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Projets Anzère Valais Central - Suisse

#421 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 19 mars 2024 - 21:11

 Gondelbahn Monde, le 19 mars 2024 - 21:04 , dit :

Pourquoi une télécabine et non un télésiège à cette hauteur du domaine :blink:


Parce qu'ils prévoient de réaliser deux tronçons accouplés depuis le bas du village (ancienne décharge de Pralan, un peu en dessous du départ de l'ancien TSF Pralan - Tsalan) et envisagent à terme une exploitation 4 saisons, avec trois tronçons couplés : Pralan - Grillesses - Baté - Rousses permettant d'accéder aux Rousses et de là à Zeuzier sans prendre la voiture ou le car postal.

Le fait d'avoir une TCD permettra aussi, à terme, de pouvoir desservir la piste de luge directement depuis Anzère, alors que maintenant les usagers sont obligés d'aller aux Rousses en voiture. Surtout que d'ici quelques années, la route d'accès aux Rousses ne sera plus déneigée en hiver si les plans du Canton vont jusqu'au bout.

RAJOUT : à terme l'idée serait d'avoir une TCD en 3 (ou 4 tronçons, sur le schéma je n'ai pas mi l'intermédiaire des Rousses qui est là aussi pour des raisons historiques (construction en 2 fois de ce TSD, le 2ème tronçon n'étant pas forcément envisagé au départ il me semble mais nécessaire suite à la destruction de l'ancien TSF) qui ressemblerait à cela : https://s.geo.admin.ch/l26w5f1liy6a

Ce message a été modifié par chris2002 - 19 mars 2024 - 21:18 .

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#422 L'utilisateur est hors-ligne   baysk 

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Posté 19 mars 2024 - 21:13

 Gondelbahn Monde, le 19 mars 2024 - 21:04 , dit :

Pourquoi une télécabine et non un télésiège à cette hauteur du domaine :blink:



A la base c'est Pralan-Grillesses-Baté. Mais au vu de la complexité du premier tronçon ils se concentrent sur le haut pour remplacer au plus vite le Baté ( qui doit avoir des travaux en 2025 pour une remise à niveau ).
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#423 L'utilisateur est hors-ligne   Gondelbahn Monde 

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Posté 19 mars 2024 - 23:52

Merci pour les infos ! :)
Sacré projet !
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#424 L'utilisateur est hors-ligne   Sarek 

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Posté 20 mars 2024 - 02:36

Bonjour,

Tout d'abord merci pour votre site que je suis depuis quelques années. Je me lance et poste mon premier message.

Cela fait de très nombreuses années que je skie à Anzère et je suis très content de voir que Téléanzère se porte de mieux en mieux. Toutefois, je me demande, comment elle pourra faire tous ses investissements.

Si c'est bien 40 millions qui seront investis dans les 20 ans, et que la TCD Pralan-Les Grillesses-Le Bâté avec améliorations des pistes associées + divers autres choses coûte déjà 24 millions, il ne restera que 16 millions pour le reste : TCD Les Rousses-Serin-Le Bâté et amélioration de l'enneigement mécanique (ce que Téléanzère annonce vouloir faire).

Pour la TCD Les Rousses-Serin-Le Bâté, même en ayant un débit plus réduit, je me demande comment est-ce que l'on pourrait avoir un cout de 16 millions pour une longueur de 3 km donc comparable à la TCD Pralan-Les Grillesses-Le Bâté. Et ceci d'autant plus que si l'on veut pourvoir utiliser la piste de luge, il faudra un arrêt intermédiaire donc on ne peut pas économiser en supprimant 2 gares.

Selon moi, soit plus de 40 millions devront être investis (même si 40 millions me semble déjà énorme pour Téléanzère), soit certaines choses ne pourront pas être faites. Est-ce que vous-avez plus d'informations à ce sujet ?
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#425 L'utilisateur est hors-ligne   baysk 

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Posté 21 mars 2024 - 14:36

1. Alors le dernier tracé va suivre le tracé actuel logiquement donc moins de déboisement. terrassement, pas de parking ou nouvelles pistes à construire etc.. On a déjà ce coté là je suppose. Ensuite le troisième tracé devrait arriver quoi en 2030-2035 ? Ca laisse donc plusieurs saisons pour se désendetter et pouvoir réinvestir.


2. On est sur que c'est une enveloppe exacte de 40 millions ? Les projets pour l'enneigement mécanique sont à coté il me semble de ce projet donc hors de budget ( peut être que je me trompe ).


Après pour le financement, Télé Anzère à déjà bouclé le financement du TC Pralan - Grillasses - Baté ( et les ajouts qui vont avec ). C'est déjà énorme juste d'avoir ça. Le reste viendra plus tard, ce sera déjà un immense problème en moins et une grosse amélioration.
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#426 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 21 mars 2024 - 15:18

Au niveau financier, il ne faut pas oublier que les finances de TéléAnzère sont désormais saines, voir même très bonnes et que la société fait des bénéfices de manière régulière (le chiffre d'affaires augmente lui aussi d'années en années). Ils ont donc désormais une réelle capacité d'investissement.
Et ensuite, jusque vers 2040, ils seront probablement bon, car l'échéance suivante sera la TCD du Pas de Maimbré, qui aura alors autour de 40 ans.

Pour la piste de luge, je me demande s'il ne ferait pas possible de la faire partir de tout en haut, car à part le début, la combe d'Hérémence n'est pas si pente que cela (en clair, s'ils arrivent à tracer un ou deux virages sur le début de la combe, ensuite ils peuvent tracer une piste de luge droite jusqu'à l'intermédiaire).
Même si ce n'est pas possible, d'un point de vue technique, sur le versant coté Anzère, on aura deux TCD indépendantes, couplables entre elles, donc avec deux chaines cinématiques, deux systèmes de tension, la possibilité en gare intermédiaire d'utiliser les deux télécabines séparément (donc des aiguillages en gare), etc.
Sur le versant coté Rousses, s'il y a une gare intermédiaire, cela sera une simple gare de déviation comme actuellement. Donc beaucoup plus simple et moins chère à réaliser.

PS : pour le TSD des Rousses, à confirmer, mais j'ai l'échéance de 2032 en tête. Ce qui est relativement cohérent avec la date de mise ne service du 2ème tronçon (1993, donc l'installation aurait alors 40 ans en 2033).

Ce message a été modifié par chris2002 - 21 mars 2024 - 15:20 .

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#427 L'utilisateur est hors-ligne   baysk 

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Posté 21 mars 2024 - 15:37

Voir le messagechris2002, le 21 mars 2024 - 15:18 , dit :

Au niveau financier, il ne faut pas oublier que les finances de TéléAnzère sont désormais saines, voir même très bonnes et que la société fait des bénéfices de manière régulière (le chiffre d'affaires augmente lui aussi d'années en années). Ils ont donc désormais une réelle capacité d'investissement.
Et ensuite, jusque vers 2040, ils seront probablement bon, car l'échéance suivante sera la TCD du Pas de Maimbré, qui aura alors autour de 40 ans.

Pour la piste de luge, je me demande s'il ne ferait pas possible de la faire partir de tout en haut, car à part le début, la combe d'Hérémence n'est pas si pente que cela (en clair, s'ils arrivent à tracer un ou deux virages sur le début de la combe, ensuite ils peuvent tracer une piste de luge droite jusqu'à l'intermédiaire).
Même si ce n'est pas possible, d'un point de vue technique, sur le versant coté Anzère, on aura deux TCD indépendantes, couplables entre elles, donc avec deux chaines cinématiques, deux systèmes de tension, la possibilité en gare intermédiaire d'utiliser les deux télécabines séparément (donc des aiguillages en gare), etc.
Sur le versant coté Rousses, s'il y a une gare intermédiaire, cela sera une simple gare de déviation comme actuellement. Donc beaucoup plus simple et moins chère à réaliser.

PS : pour le TSD des Rousses, à confirmer, mais j'ai l'échéance de 2032 en tête. Ce qui est relativement cohérent avec la date de mise ne service du 2ème tronçon (1993, donc l'installation aurait alors 40 ans en 2033).




Oui économiquement ils sont bons. On parle d'une société qui depuis 3 ans dégage au minimum 1 millions de bénéfice après impôt et crédit et qui se désendette rapidement ( en avance sur les programmes d'amortissement ). C'est pour cela qu'ils ont facilement le soutien des banques pour tout ces projets. Et chaque année le record est battu. Cela devrait être encore très haut cette année avec un record de fréquentation. Sans parler que ce TC + parking va augmenter considérablement la clientèle, donc 0 danger a mes yeux.

A dire aussi que la direction actuelle ne fait pas des folies. Si le projet n'était pas safe il n'irait pas dans cette direction.

Pour les Rousses il me semble que c'est 2032 ( prolongeable mais il faudra des travaux ) donc je pense que Télé Anzère investira dans la dernière partie de son plan à ce moment là. Après avoir a nouveau baisser les dettes durant quelques années.


Ceci est quand même dingue, personne ne pensait tenir de telles discussions il y a quelques années encore.
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#428 L'utilisateur est hors-ligne   Sarek 

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Posté 23 mars 2024 - 01:12

Merci pour vos réponses. Vous confirmez ce que je pensais, il faudra plus de 40 millions dans les 20 ans si l'on ajoute aux nouvelles TCD, l'amélioration de l'enneigement artificiel et le renouvellement de la TCD du Pas-de-Maimbré.

Avec un peu de chance, les prochaines années seront aussi bonnes que les dernières, mais ce n'est pas certain donc j'espère qu'ils resteront tout de même un peu prudent.

Un investissement qui me paraît assez hasardeux est de vouloir faire des accès à ski depuis la place du village mais surtout une piste qui redescende jusqu'à la gare de départ du télécabine. Les saisons comme 23/24 avec plus d'une fois la pluie jusqu'à 1800m ou plus et des température élevées, devraient malheureusement pour nous être de plus en plus fréquentes et il sera de plus en plus difficile d'enneiger jusqu'à 1400m.

En ce qui concerne le nouveau parking, il serait aussi bien de réfléchir à des alternatives, car le coût de revient d'un parking a étage est élevé. Si on regarde ce lien on est à environ 24'000 CHF / place de park. Pour diminuer la dimension de ce parking, on pourrait chercher à améliorer les transports publics.

Tout d'abord, localement, les bus navette pourraient être améliorés. Les dernière années, il y avait jusqu'à 3 bus navettes en haute-saison. Cette année, il n'y en avait que 2 et conséquence, sur la page Facebook de TéléAnzère. il y a plusieurs critiques par rapport au temps d'attente pour les navettes cette année. Cela n'encourage pas à laisser sa voiture au garage.

Ensuite, concernant les car postaux, il y a un manque de capacité en haute saison. Je les prends ainsi que les trains pour venir depuis Lausanne. La saison dernière avec une bonne quinzaine d'autres personnes, un dimanche, j'ai dû sortir du car postal de 16h00 (*) pour des raisons de sécurité, car il y avait trop de monde selon le chauffeur. Le matin aussi, il y a beaucoup de monde et j'ai entendu dire que des personnes ont été laissées au bord de la route. Des cars postaux chaque demi-heure entre 7h30 et 9h30 depuis Sion et entre 14h10 et 16h10 depuis Anzère et synchronisés avec les trains, serait un bon point.

Travailler sur les transports publics est d'autant plus important, car il faut se rendre compte, que dans les grandes villes, là où se trouve le plus de population, il y a de moins en moins de voiture par habitant, voire par exemple cette étude.

(*) maintenant, je pars avec le bus précédent qui est à 12h45, et je ne suis pas le seul à faire de même car il n'est pas rare qu'il n'y ait plus de places assises dès le deuxième arrêt.
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#429 L'utilisateur est hors-ligne   baysk 

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Posté 23 mars 2024 - 15:50

Pour les transports il faut aussi le bon vouloir des cars postaux et ca a été dit par la commune il me semble que l'entreprise est très souvent hors sol dans leurs offres de prix. Et ça peut être un problème. Pour le parking l'endroit est vaste donc pas forcément à étage mais en air libre dehors peut-être c'est à voir.

Pour les 40 millions c'est une discussion que nous avons eu ici, Télé Anzère n'a jamais mentionné un tel projet. L'entreprise parle de cycle d'investissement et le cycle à venir est de 40 millions ( le gros TC + l'enneigement mécanique et divers investissement sur ce secteur ) . Les autres éventuels projets ne sont donc pas compris dans cette "enveloppe". Au niveau économique , Télé Anzère amorti pratiquement 2 millions par an actuellement. Ils ont donc une grosse capacité d'investissement.

A noter aussi que ces investissements vont attirer + de clients et donc + d'argent et ainsi de suite donc si la courbe suit ils pourraient investir +. Surtout dans une optique ou le MP augmente chaque année et télé Anzère aussi ( on parle de 3 années de suite à + de 200'000 clients en hiver ). Si je ne me trompe pas ce cycle d'investissement pour augmenter de 250'000 à 350'000 clients par année. Ceci offre une nette augmentation du CA.
A coté Anzère Tourisme s'améliore aussi dans son marketing il faut le dire, et les sociétés veulent améliorer le 4 saisons et donc avoir + de clients.

Coté Hébergement il y a un manque et ca va bouger et accompagner ces investissements avec l'ouverture à Noel des Masques entièrement retapé par les nouveaux propriétaires + le Swisspeak donc la levée de fond aura lieu le mois prochain.


En somme tout va bien , la station est gérée de la bonne façon. Si tes projets augmentent ton chiffre tu pourras continuer à investir comme le TSD des Luys à améliorer le domaine et attirer + de clientèle. Si les courbes se suivent il n'y aura aucun souvenir. L'avenir s'annonce intéressant en tout cas et ça va énormément bouger ces 4-5 prochaines années.
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#430 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 23 mars 2024 - 17:33

Voir le messageSarek, le 23 mars 2024 - 01:12 , dit :

Un investissement qui me paraît assez hasardeux est de vouloir faire des accès à ski depuis la place du village mais surtout une piste qui redescende jusqu'à la gare de départ du télécabine. Les saisons comme 23/24 avec plus d'une fois la pluie jusqu'à 1800m ou plus et des température élevées, devraient malheureusement pour nous être de plus en plus fréquentes et il sera de plus en plus difficile d'enneiger jusqu'à 1400m.


ça dépend tout ce que TéléAnzère prévoit (ce n'est pas encore très clair), mais une variante à minima ne coutera pas grand chose à mettre en place (quelques dizaines de milliers de CHF en travaux de défrichage ?), car les pistes existent en grande partie déjà, elles ne sont juste plus utilisées.
Variante à minima : https://s.geo.admin.ch/66nhy4j2tk56 en bleu les tracés qui existent déjà ou qui ont existé et qu'il faudrait juste rétablir. En rouge le tracé nouveau, qui réglementairement n'existe pas mais qui a déjà été tracé à plusieurs reprises ces 20 dernières années. En orange les tronçons où il faudra probablement déchausser (le 1er est le plus pénalisant, les autres doivent pouvoir faire l'objet d'une traversée routière à ski).

Maintenant si le tracé indiqué est probablement correct, il faudra voir ce que TéléAnzère envisage. En sachant aussi que si le tracé en bleu est déjà homologué comme piste de ski, tout travaux risque d'aménagement d'engendrer un grand nombre d'oppositions...

A titre personnel, j'ai aussi de grands doutes sur cette liaison, ainsi que sur les travaux envisagés pour la piste des Reines, à fortiori si un enneigement artificiel devait être envisagé (s'il ne s'agit que d'aménagements légers pour permettre une ouverture quand l'enneigement est suffisant ok pourquoi pas, si c'est pour créer des pistes dont la qualité de la neige sera très rapidement catastrophique, non merci).

Voir le messageSarek, le 23 mars 2024 - 01:12 , dit :

Tout d'abord, localement, les bus navette pourraient être améliorés. Les dernière années, il y avait jusqu'à 3 bus navettes en haute-saison. Cette année, il n'y en avait que 2 et conséquence, sur la page Facebook de TéléAnzère. il y a plusieurs critiques par rapport au temps d'attente pour les navettes cette année. Cela n'encourage pas à laisser sa voiture au garage.


La question est : qui paie le supplément, qui montera vite à plusieurs dizaines de milliers de CHF par saison. La taxe de séjour touristique ne rapporte déjà pas suffisamment pour payer les prestations offertes (ce qui fait qu'elles diminuent d'année en année (et se concentrent sur les personnes payant réellement la taxe), d'ailleurs cette année le car Ayent Anzère n'était il me semble pas gratuit), la commune a déjà beaucoup soutenu Téléanzère et les autres instances touristiques et rechigne de plus en plus à sortir de l'argent (il y a bien d'autres projets à financer qui concernent les habitants d'Ayent (on parle de plusieurs dizaines de millions d'investissement à réaliser ces prochaines années) et l'endettement par habitant est déjà très élevé) et je ne sais pas à quel point Téléanzère est prêt à financer (encore plus) quelque chose qui n'est en soit pas directement de son ressort.
De plus, il me semble qu'en haute saison, 3 bus ont tournés certains jours. 2 continuaient toute la journée et le 3ème redescendait à Ayent vers 10h-11h.

Et puis, d'une manière plus globale, à quoi bon renforcer la desserte des bus navettes quand la télécabine sature déjà et que la queue remonte jusqu'au parking supérieur, après avoir serpenté dans le parking inférieur ? (ce quoi dit faire 500 à 600 mètres de queue, minimum) Car les jours où les navettes devaient être les plus saturées, c'est aussi les jours où la télécabine était complètement saturée de 8h15 à 12h. Alors inutile d'investir plusieurs dizaines de milliers de CHF par année pour amener encore plus rapidement le monde à la télécabine, si c'est pour simplement reporter l'attente de l'arrêt de bus à la télécabine.
C'est littéralement jeter de l'argent par les fenêtres, car il faut une solution globale et cette solution globale ne peut passer que par le projet de 2ème remontée depuis le village (ou alors, un remplacement anticipé de la TCD du Pas de Maimbré pour augmenter fortement son dépit, mais c'est une solution bien moins optimale et tout aussi chère).

Voir le messageSarek, le 23 mars 2024 - 01:12 , dit :

Un iEnsuite, concernant les car postaux, il y a un manque de capacité en haute saison. Je les prends ainsi que les trains pour venir depuis Lausanne. La saison dernière avec une bonne quinzaine d'autres personnes, un dimanche, j'ai dû sortir du car postal de 16h00 (*) pour des raisons de sécurité, car il y avait trop de monde selon le chauffeur. Le matin aussi, il y a beaucoup de monde et j'ai entendu dire que des personnes ont été laissées au bord de la route. Des cars postaux chaque demi-heure entre 7h30 et 9h30 depuis Sion et entre 14h10 et 16h10 depuis Anzère et synchronisés avec les trains, serait un bon point.


Je suis entièrement d'accord qu'il faudrait renforcer la desserte en transport public, surtout le week-end, mais dès qu'on parle de transport public on sort de la prérogative communale et on touche à une politique à minima cantonale, avec des règles de financement et de mises en place édictées par la confédération.
Donc pour les fréquences en particulier, il est difficile de modifier les choses sans décision cantonale et financement fédéral. Or Anzère n'est de loin pas le seul endroit où la desserte devrait être renforcée (le problème doit toucher la plupart des stations valaisannes, et ne se limite pas au ski, le trafic pendulaire en semaine pouvant aussi poser de gros problèmes de surfréquentation sur certaines lignes) et les financements sont ce qu'ils sont.
En sachant aussi que si les jours de beau temps, la desserte supplémentaire sera peut-être rentable (et encore c'est à confirmer, elles sont rares les lignes de bus régionales à être entièrement autofinancées), le reste du temps, cette desserte supplémentaire ne fera qu'augmenter les déficits, qui devront être payés par les pouvoirs publics, avec des règles très claires concernant le taux de couverture minimal à avoir pour qu'une ligne soit pérenne (une desserte transport public ne pouvant pas dépendre de la météo, mais devant avoir des plages de fonctionnement définies à l'avance).

Maintenant il me semble que certaines courses ont été dédoublées durant certains week-ends, probablement à l'initiative de car postal (ou sur demande des autorités), c'est déjà mieux que rien.

Ce message a été modifié par chris2002 - 23 mars 2024 - 21:14 .

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#431 L'utilisateur est hors-ligne   Nico05 

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Posté 24 mars 2024 - 20:07

Les transports publics et le ski ne font jamais très bon ménage, dans le sens où ce n'est jamais vraiment confortable ni pratique (et dans un certain sens ça ne le sera jamais vraiment, car transporter des skis en bus ne sera jamais le top du confort). L'un des principaux avantages des TP en ski (outre l'aspect écologique) c'est le fait qu'il n'y ait pas besoin de trouver de place de parc.
Mais au niveau des horaires c'est en voie d'amélioration dans beaucoup d'endroits (même si le Valais romand est à la traîne, comme souvent). Pour Anzère, à chaque nouvel horaire il y a de nouvelles courses. Actuellement, il y a approximativement un bus direct par heure entre Sion et Anzère, parfois un peu plus aux heures de pointes (la semaine principalement). Maintenant, la prochaine étape serait un horaire cadencé (comme partout en Suisse sauf en Valais romand), c'est à dire que les bus partent chaque heure à la même heure (pas une fois à 13h20, puis 14h13, puis 15h37, bref vous avez compris l'idée). Et pourquoi pas des cars chaque demi-heure aux heures les plus chargées. Ou éventuellement des bus doublures "express" (par exemple, un car qui fait tous les arrêts, précédé d'un car qui fait directement Sion-Anzère pour les skieurs). L'exemple type en la matière est Saas-Fee : un bus chaque demi-heure entre Viège et Saas-Fee, de 4h40 à 23h40. Désormais, ça a beaucoup de succès (même en basse saison les bus sont souvent plutôt remplis), mais il faut se rappeler que ça fait plus de 20 ans qu'ils ont instauré l'horaire cadencé à la demi-heure, ce qui faisait figure de précurseur (même encore aujourd'hui). De plus, il y a en saison régulièrement des bus directs Viège - Saas-Fee et inversément, ainsi que des bus directs entre les différents villages de Saas. Pour les clients qui dorment une nuit sur place, les bus dans la vallée de Saas sont offerts.
Alors Anzère n'est certes pas Saas-Fee, mais je pense qu'il y a du potentiel pour faire mieux, même si j'ai confiance en le fait que ça va finir par se faire (il y a déjà eu beaucoup d'améliorations en 2-3 ans).
Skilift Planet - Nico05
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#432 L'utilisateur est hors-ligne   baysk 

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Posté 25 mars 2024 - 14:05

Bonjour,

Peut-être que je me trompe, mais il me semble que cette année Télé Anzère ferme à la fin de vacances et non au lundi de Pâques non ?
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#433 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 25 mars 2024 - 14:29

Oui, à la fin des vacances valaisannes, les fribourgeois ont par exemple deux semaines.
C’est probablement lié au fait que Pâques tombe très tôt cette année

Ce message a été modifié par chris2002 - 25 mars 2024 - 14:34 .

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#434 L'utilisateur est hors-ligne   baysk 

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Posté 25 mars 2024 - 14:34

Voir le messagechris2002, le 25 mars 2024 - 14:29 , dit :

À la fin des vacances valaisannes, les fribourgeois ont par exemple deux semaines.
C’est probablement lié au fait que Pâques tombe très tôt cette année



Je pense aussi mais c'est positif , espérons qu'ils retentent l'expérience à l'avenir. Après au vu des chaleurs etc... compliqué de rester ouvert plus longtemps je pense.
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#435 L'utilisateur est hors-ligne   baysk 

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Posté 25 mars 2024 - 23:54

Selon skiresort.fr, le TC aurait un débit de 2'600 pers/h. https://www.skiresor...niques/l113198/


Je ne sais pas trop ce que valent les informations du site niveau des projets par contre. Si c'est le débit et ben ca balance :D
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