[arbisman]

Pour cet été ce n'est pas prévu, le prochain investissement sera le remplacement du TSD4 Mirador par un TSD6 sur un tracé permettant l'isolement total du plan débutants.

[l' Anversois]

@ Bas
Ce nouveau téléski et ses 6 pistes entre 2050m et 2400m se trouvent pour 100% dans zône vierge!
Mais au moins ils cherchent des solutions pour réagir aux changements climatiques.
Mais j'ai quand même le sentiment, qu'un tel projet aurait beaucoup de problèmes dans les Alpes Françaises ou en Suisse pour laisser passer.
Reste à voir si les associatations écolo y ont le même impact que dans les Alpes et en France en particulier.

Le document me semble pourtant très complèt et ils envisagent une implantation dans un futur très proche.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 20 avril 2024 - 16:21 .

[xav1]

arbisman, le 20 avril 2024 - 03:14 , dit :

Pour cet été ce n'est pas prévu, le prochain investissement sera le remplacement du TSD4 Mirador par un TSD6 sur un tracé permettant l'isolement total du plan débutants.

Les ts 3places du teso de la mina et argulls? ils ne devaient pas être remplacés?

[arbisman]

Ce n'est plus à l'ordre du jour pour ces deux TSF3.

[jfd_]

l, le 20 avril 2024 - 10:57 , dit :

.../...
Mais au moins ils cherchent des solutions pour réagir aux changements climatiques.
....

Mouais, globalement un projet qui n'est pas sur un versant Nord, il ne faudra pas espérer 30 ans d'exploitation hein. Même à ces altitudes là car on est en Espagne malgré tout. Surtout pour la piste retour du projet.

Bon comme c'est en catalan et que les docs sont faits pour ne pas passer dans les traducteurs pour la plupart d'entre eux, une p'tite synthèse.

Donc, un TKE1 à 803p/h, de vitesse 3,5m/s, d'environ 1700m de long et un poil plus de 300m de d+. 18 pylônes +G1 & G2. Coût de la remontée installée : 2,3M€ TTC (Edit : proposition de prix )


Du reste, il y a aussi toutes les caractéristiques de l'usine à neige qui y sera associée dans les documents (par exemple, il est indiqué qu'il y aura 2* 7602m (air et eau) de conduites à enterrer pour tout couvrir en terme de surface de pistes avec plus de 60 canons). La machinerie de l'usine secteur Blanhiblar sera modifiée pour augmenter très sensiblement sa capacité. Une station intermédiaire de remise en pression eau et air devra être rajoutée pour compenser les pertes de charge dans les canalisations réellement trop longues pour être alimentées depuis l'usine primaire.

Pistes prévues de 12 à 20m de large.

Total des terrassements prévus : environ 78000 m.cubes. La seule création de la piste retour impactera plus de 22000m² en surface (pas trouvé le total par contre).

Il est prévu un ré-engazonnement artificiel partiel (proportion non précisée)

l, le 20 avril 2024 - 10:57 , dit :

Le document me semble pourtant très complèt et ils envisagent une implantation dans un futur très proche.

Autorisation officielle donnée le 04/04/2024 et une notification à Baqueira faite le 12/04/2024.

Ce message a été modifié par jfd_ - 20 avril 2024 - 21:48 .

[Bas]

L’orientation des pistes sera , sur l’essentiel, plutôt Nord-Est !
Et je te rappelle Jfd, que Baqueira est plutôt bien loti au niveau enneigement par sa situation centrale dans les Pyrénées. Donc ton argument ne tient pas la route. Plus globalement, je trouve tes propos de mauvaise fois. Voilà une station qui investit et qui développe son domaine skiable de façon remarquable ( car ce coin , pour les connaisseurs, est un méga spot ) et toi , tu dénigres la chose ( Ouais , bof ! Les gars , c’est de la merde …)
Visiblement, Baqueira a compris que cela ne sert à rien d’investir du côté de la Bonaigua et qu’il y a un potentiel énorme du côté de Beret . Et , à mon avis, c’est le début du développement vers le secteur de Varos .
Et , vu ce que j’ai lu , je pense que cela devrait se faire cet été.

[jfd_]

Eh, pour l'orientation, il te suffit de regarde une carte. Tu te couvres de ridicule en écrivant cela.

Quant à ma mauvaise fois, c'est quand même assez comique venant de toi. Ce n'est que du factuel. C'est facile : il suffit de te peler les documents téléchargeables si tu veux vérifier. Tout simple.

Ce message a été modifié par jfd_ - 20 avril 2024 - 22:52 .

[Ewen_]

On voit très bien pages 33 et suivantes que l'installation dans l'alternative 2 est sur un versant qui donne à l'Ouest (même au Nord-Ouest). Par contre, les pistes donnent bien au Sud, le courbes d'altitude sont trompeuses. L'arrivée de l'installation est particulièrement exposée.
Une piste est prévue en enneigement artificiel mais les autres, non. Je ne donne pas plus de 15 ans de ski sur cette exposition sans enneigement mécanique (cet hiver, les versants sud ont souvent été au sec, même au dessus de 2400m). Et encore, même avec des canons, ça ne tiendra pas longtemps. Certainement, l'investissement sera rentabilisé, mais est-ce que ce sera le cas de la défiguration de la montagne pour une installation éphémère ?
D'ailleurs, le coût proposé pour le téléski me paraît plutôt important.

[Clément05]

De toute façon en Espagne le degré de climatosceptisme est bien plus élevé qu'en France alors dans les stations je n'ose même pas imaginer. Une extension de domaine skiable, orientée à l'ouest, contre une zone classée protégée. Avec les perspectives d'enneigement des Pyrénées. Il y a de quoi réfléchir sur la volonté des décideurs de là bas quant à la population qui dépend de tout ça. J'espère que la sécheresse historique que connaît le pays va éveiller un peu plus les esprits.

Ce message a été modifié par Clément05 - 21 avril 2024 - 18:50 .

[l' Anversois]

La sécheresse en Espagne concerne plutôt les zônes plus au sud des Pyrenées.
Et la sécheresse était principalement dû au phénomème naturel El Nino, qui serait officiellement terminé en ce moment (Source : bureau météorologique d'Australie.)
Mais celà est une discussion complètement différente.

A mon humble avis, mettre un TKE dans une zone pas trop bien orientée ne veut pas dire qu'ils sont des négationistes du climat tout court.
Le secteur concerné se trouve entre 2100m et 2400m, donc avec quelques canons à neige, assez haut pour quelques décennies encore.
Et si pas, ils font quand même de leur argent ce qu'ils veulent, n'est-ce pas?
Si c'est malin et écologiquement responsable ou pas.. t'as certainement raison, mais celà c'est du nouveau une autre discussion.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 21 avril 2024 - 21:36 .

[Clément05]

Les effets d'El Nino et La Nina sont assez mal cernés en Europe en raison de l'éloignement géographique (ils ont des effets connus en Amérique, en Asie et en Océanie), voir les publications de Météo France à ce sujet. Du reste, je t'invite à consulter les conditions de neige dans les Pyrénées sur l'hiver météo, c'est assez éloquent à toutes les altitudes. La sécheresse les concerne aussi, car ça veut dire moins de neige et moins d'eau pour en fabriquer.

Ils font ce qu'ils veulent de leur argent mais j'exprime mon opinion dans le respect des intervenants ici, au même titre que toi, n'est-ce pas ?

Ce message a été modifié par Clément05 - 21 avril 2024 - 22:05 .

[marie738]

Comme dans les Alpes, il y a aussi des secteurs pyrėnėens plus enneigės que d'autres et il me semble que le Val d'Aran en fait partie.

[jfd_]

Clément05, le 21 avril 2024 - 18:47 , dit :

De toute façon en Espagne le degré de climatosceptisme est bien plus élevé qu'en France alors dans les stations je n'ose même pas imaginer. Une extension de domaine skiable, orientée à l'ouest, contre une zone classée protégée. Avec les perspectives d'enneigement des Pyrénées. Il y a de quoi réfléchir sur la volonté des décideurs de là bas quant à la population qui dépend de tout ça. J'espère que la sécheresse historique que connaît le pays va éveiller un peu plus les esprits.

Tout à fait. Le déni de situation et le refus de la moindre anticipation pour que les changements soient moins durs pour les personnes vivant du ski est bien plus présent en Espagne. C'est clair (je suis franco-espagnol). Je pense qu'Ewen est dans le juste quand il parle d'une quinzaine d'années en gros. Je ne comprends pas Baqueira qui pourrait investir sur le versant opposé (Nord quoi) si tel est leur volonté.



@Ewen_ : tu fais une petite erreur sur les lignes de niveau. Le TKE (et les pistes) seront orientées Sud Sud-Est. Sur les cartes orientées Nord en haut, la gare aval est à droite et la gare amont est à gauche.
Si tu regardes l'ensemble des cartes, tu verras qu'il y a deux pistes qui seront totalement enneigées artificiellement, au moyen de 64 canons au total.

Edit : accès gratuit aux cartes topographiques Espagnoles disponible sur Spain Topo Maps.



@marie38 : pas loin de là dans le val d'Aran, une petite station qui arrivait à 2500m a fermé pour manque de neige sur sa partie basse récurrente il y a déjà pas mal d'années (30 ans). Elle était très bien exposée et même entre 2000 et 2500, c'était la cata réellement. MAis 0 ressource en eau sur cette montagne là.

L'enneigement de la zone est statistiquement +/- égal à la moyenne sur la zone, Guère plus quand on regarde les chiffres réels. Mais ce qui rend Baqueira bien particulier est à la fois le nombre impressionnant de canons et le très grand travail des sols au bulldozer et niveleuses en été permettant ainsi d'exploiter au maximum. Largement plus que sur les autres stations à proximité (Port Ainé, Super-Espot, BoI-Taüll, Cerler.

l, le 21 avril 2024 - 21:30 , dit :

La sécheresse en Espagne concerne plutôt les zônes plus au sud des Pyrenées.
Et la sécheresse était principalement dû au phénomème naturel El Nino, qui serait officiellement terminé en ce moment (Source : bureau météorologique d'Australie.)

Euh, non pas que plus au Sud. Dans la même région de Catalogne, même latitude et juste plus à l'est de quelques dizaines de kilomètres, la sècheresse est déjà drastique.

Quand à ta relation entre El Nino et la situation de sècheresse en Espagne, je serais réellement et sincèrement ravi que tu fournisses les sources qui permettent d'indiquer cela. C'est toujours intéressant d'apprendre

Ce message a été modifié par jfd_ - 21 avril 2024 - 22:44 .

[Bas]

https://www.nevaspor...424/1023961.jpg
Sur cette photo, on voit bien l’implantation du nouveau téléski .
Alors déjà, comme quelqu’un le disait plus haut, ce n’est pas du tout une orientation Ouest . Mais jfd , je connais aussi bien que toi l’endroit car également franco-espagnol comme tu dis l’être, mais vu l’implantation du téléski , il n’est pas du tout exposé Sud comme tu le dis vu qu’il est perpendiculaire au TS à deux places ( exposé lui plein Sud) et les pistes sont orientées Est , Nord-Est et en aucuns cas Sud-Est; les pistes orientées Sud-Est sont celles déjà existantes que l’on peut rejoindre à l’arrivée du téléski 2 places déjà existant . La seule nouvelle piste orientée SE est celle qui part du nouveau téléski pour rejoindre le bas de Béret .

[xav1]

jfd_, le 21 avril 2024 - 22:27 , dit :

@marie38 : pas loin de là dans le val d'Aran, une petite station qui arrivait à 2500m a fermé pour manque de neige sur sa partie basse récurrente il y a déjà pas mal d'années (30 ans). Elle était très bien exposée et même entre 2000 et 2500, c'était la cata réellement. MAis 0 ressource en eau sur cette montagne là.

Tu veux parler de TUCA? Je crois qu'elle a fermé en 1985 si je ne m'abuse. Il y a eu plusieurs projets de reprise mais rien n'a jamais abouti surement dû au manque de neige de ces dernières décennies.
Sur le secteur Pallars il y avait aussi LLESSUI idem fermeture suite aux hivers sans neige.

[l' Anversois]

Clément05, le 21 avril 2024 - 22:02 , dit :

Les effets d'El Nino et La Nina sont assez mal cernés en Europe en raison de l'éloignement géographique (ils ont des effets connus en Amérique, en Asie et en Océanie), voir les publications de Météo France à ce sujet. Du reste, je t'invite à consulter les conditions de neige dans les Pyrénées sur l'hiver météo, c'est assez éloquent à toutes les altitudes. La sécheresse les concerne aussi, car ça veut dire moins de neige et moins d'eau pour en fabriquer.

Ils font ce qu'ils veulent de leur argent mais j'exprime mon opinion dans le respect des intervenants ici, au même titre que toi, n'est-ce pas ?

Les impacts du phénomène el Nino étaient ressenti jusqu'en Europe occidentale.
Les températures trop hautes et les vents surtout venant du Sud-Ouest étaient relié à un réchauffement temporaire d'une partie de l'Océan Pacifique Est.
Biensûr les impacts en Europe étaient beaucoup moins ressenti qu'en Amérique du Sud, l'Afrique et l'Indie.
Selon KNMI (Hollande) et World Metéorological Organisation, les dernières 6 mois en Europe occidentale avec beaucoup plus de pluie que normale (+ 65%) étaient des concéquences indirectes d'El Nino.
Les Pyrenées et l'Europe du Sud par contre souffrent d'une secheresse persistance depuis quelques années déjà.
Vue la fin du phénomène en ce moment, espérons-le que la situation en pénusiline Ibérique se normalise.

Les conditions neigeuses cette année assez mauvaises dans les Pyrenées n'est bien sûr pas une sertitude si celà contunuera dans les années à venir.
Concernant ce TKE en particulier, je trouve, juste comme toi, que ce n'est pas la meilleure idée du monde, mais s'ils envisagent une ouverture de deux ou trois mois pour ce secteur, il pourra résister quelques décennies quand même. Les investissements ne serons pas trop exorbitants non plus.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 22 avril 2024 - 12:04 .

[Ewen_]

Il est une absolue certitude que les conditions d'enneigement de cette année seront la normale d'ici à une grosse vingtaine d'année dans les Pyrénées (vers 2050). Cf. les études climsnow (que je trouve pour ma part très optimistes sur la limite d'eneigement continu). Je ne le retrouve pas mais l'équivalent du CNRS en Espagne (CISC) avait fait une étude sur la remontée de cette dernière et concluait qu'à l'horizon 2050, les versants sud des Pyrénées (les pistes donnent bien partiellement au Sud, à l'inverse de la piste de liaison qui donne au Nord) seront 1/3 du temps au sec entre 1900 et 2400m et que leur enneigement baissera de 2/3 sur une année ordinaire.

Sur Le Niño, ça ne sert à rien de parler avec autant d'assurance. Le seul impact que l'on connait clairement en Europe, c'est sur les côtes norvégiennes. Je renvoie aussi vers météo France en rappellant que chez nous les périodes de Niña se sont aussi traduites par de fortes chaleures en été et de fortes chutes de pluie en hiver. La sécheresse en Espagne est périodique mais le réchauffement climatique devrait la rendre plus ou moins pérenne au moins en Catalogne.

Je le redis donc : je donne 15 ans à ce téléski. Dans les Alpes, bien plus au Nord, mieux arrosées et au climat continental, sa durée de vie aurait été décuplée. On ne peut pas lire les Pyrénées comme les Alpes.

[jfd_]

xav1, le 22 avril 2024 - 09:46 , dit :

Tu veux parler de TUCA? Je crois qu'elle a fermé en 1985 si je ne m'abuse. Il y a eu plusieurs projets de reprise mais rien n'a jamais abouti surement dû au manque de neige de ces dernières décennies.
Sur le secteur Pallars il y avait aussi LLESSUI idem fermeture suite aux hivers sans neige.

Oui, c'était bien à la Tuca que je pensais. La dernière saison d'exploitation a été l'hiver 1988/1989.


Pour Llessui, la fermeture a eu lieu un an avant à la fin de l'hiver 1987/1988. Mais deux causes à cette fermeture :
* manque de neige (bien qu'elle arriver ~200m plus haut que la Tuca et que le cœur de la station elle même soit à un peu moins de 2000m) dès le tout début des années 1980 (les pires furent 1979/1980/1981). Bien que l'hiver 1981/1982 fut l'année de tous les records en terme de hauteur de neige tombée. Manque en moyenne de neige donc associé à de très forts vents présents sur ce lieu très fréquemment (et raison pour laquelle hormis le TSF2 d'accès, il n'y a jamais eu rien d'antre que des TKD comme remontées). Avec ces vents soufflant le neige qui se raréfiait, c'est devenu bien avant les autres une victime de ce phénomène.
* trois accidents graves ayant entrainé deux décès en 1984 et 1985 (exploitation de la station mise directement dans ces deux décès) et une blessée grave en 1985 (fracture du bassin par chute du télésiège d'accès à l'arrêt). Ce qui a donné une mauvaise réputation à la station en sus du point précédent.


@Ewen_ : En plein accord avec toi

Ce message a été modifié par jfd_ - 22 avril 2024 - 21:19 .