[l' Anversois]

couloir alaska, le 17 mai 2020 - 17:32 , dit :

Lynx05, le 17 mai 2020 - 14:21 , dit :

Effectivement, il y a beaucoup de petits aéroports qui se sont bien développés au cours des dernières décennies, grâce aux compagnies low cost.

A proximité, il y a aussi l'aérodrome de Barcelonnette, mais il est beaucoup plus petit. Je ne sais pas s'il pourrait être transformé pour pouvoir accueillir des petits Airbus. Et il y a le problème de la route du Col de Vars, qui n'est pas toujours ouverte. Dans le même style, il y a l'aérodrome de St-Crépin (à côté de Guillestre). L'emplacement de celui-ci serait idéal pour désenclaver toutes les stations du 05.

En attendant, cette idée d'extension d'une piste d'aéroport est excellente !

barcelonette et st crepin impossible pour un airbus , même un atr je pense , souci de longueur de piste et de dégagement.

L'idee était au début de voir si c'était possible d'aménager l'aérodrome de Gap/Tallard avec une extension du tarmac..
Une liason vers Vars en taxi-bus ou bus prendra un peu plus d'une heure.
Ce n'est peut-être pas la sollution la plus écologique, mais c'est jouable.

Pour aller en vacances de sports d'hiver en train/TGV, je me doute comme même.
La Maurienne avec une gare TGV à Modane, aceuille certes de skieurs, mais c'est plustôt une exeption.
Pour venir à Modane depuis Bruxelles, ça prends environ 8 heures.
Donc c'est jouable.
Avec les transferts pour venir à la gare BXL central et les transferts à Modane pour aller jusqu'en station de ski, on on voyage 10 heures.
Jouable et écologique en plus.
Mais pas toujours très pratique et sûrement trop chèr! (Env. 280€ tarif a/r Anvers=>Modane)
Mais Modane a une station internationale.
Guillestre ou Briançon sont de petites lignes.
Et je crois que, juste comme en Belgique, sa SNCF n'a pas de'argent pour commercialiser ces petites lignes.

Donc, pour Vars, on barre le train pour y arriver.
On vient en voiture. Comme 95 % des touristes, je crois.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 17 mai 2020 - 20:02 .

[Lynx05]

l, le 17 mai 2020 - 19:23 , dit :

L'idee était au début de voir si c'était possible d'aménager l'aérodrome de Gap/Tallard avec une extension du tarmac..
Une liason vers Vars en taxi-bus ou bus prendra un peu plus d'une heure.
Ca, c'est jouable.

Le problème de l'aérodrome de Gap/Tallard, ce sont les contraintes de terrain, qui ne permettent pas d'avoir une piste de plus de 1850m. Au Nord, au delà du bâtiment qui est dans l'axe de la piste, le terrain est vite assez pentu.

remontees, le 17 mai 2020 - 19:17 , dit :

Arguments techniques (signalisation, état de la voie qui va être rénovée in extremis avec fermeture de la ligne pendant plusieurs mois, tracé même de la ligne contraignant etc) à rajouter à des arguments politiques et économiques (financement des lignes par les collectivités et l'État qui relève du parcours du combattant, vous pourrez dire merci au collectif de l'Étoile de Veynes pour le RVB sur Valence-Veynes et la pérennisation de la circulation de l'Intercités de nuit…).
Et quitte à ne plus investir sur le ferroviaire, il y a de toute façon bien plus urgent à faire, sur des projets à la faisabilité technique éminemment moins complexes. Je fais rapide (sûrement trop, je suis sûr que ça ne suffira pas à certains afin de comprendre qu'ils sont à mille lieues de la réalité, et pourtant…). Enfin bref, comprendra qui voudra, au moins c'est dit.
Vous pensez vraiment sérieusement, alors qu'il n'y a plus de financements nulle part pour le ferroviaire (hors LGV et très grands axes nationaux, et encore), sur une petite ligne (je déteste ce terme mais, au sens du grand public, c'est le cas on va dire) fréquentée par 3 ou 4 A-R par jour (hors ICN+W+circulations spéciales de l'infra) qui vient de justesse d'éviter la fermeture définitive, et qui est dans un état déplorable (même si elle va être remise à niveau), vous allez faire passer du TGV ? Ça me fait doucement rire. Et même si les collectivités et l'État étaient ne serait-ce que partantes, que la ligne présentait un bon profil (et que les tunnels permettaient l'électrification, que la signalisation était remise à niveau), on aggraverait encore plus le déséquilibre économique de SNCF Réseau localement… remarque pas grave parce que c'est déjà le tonneau des Danaïdes (et que, sur fond de mauvaise foi, certains diront : "Pourquoi investir dans SNCF Réseau alors qu'ils ne savent pas gérer leur budget ?").

On est donc d'accord !
La circulation régulière de TGV sur les lignes "Valence-Briançon" et "Grenoble-Briançon" seraient possibles, sous réserve de faire de gros travaux. C'est une question de coût, et donc une question de volonté politique. Et ce n'est pas du tout l'orientation que prend actuellement la SNCF.
Quels sont les "projets à la faisabilité technique éminemment moins complexes" que tu évoques ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 17 mai 2020 - 19:48 .

[Clément05]

Côté aérien faire un "vrai" aéroport à Saint Crépin n'est tout simplement pas concevable. Vous voulez recréer l'aéroport Princess Juliana de Saint Martin en montagne https://youtu.be/Q-P9bZ0yJFk ? Dans la vidéo, remplacez les gens sur la plage par des skieurs sur Risoul et vous avez +/- le schéma. Sur le papier on peut tout faire mais pas en pratique . L'approche de la piste de Saint Crépin est bien trop périlleuse des 2 côtés pour du transport de passagers (regardez Chambéry la longueur de l'approche des 2 côtés, et dites-vous que cette piste est déjà très difficile, parole de pilote que je connais !). La Forêt Blanche doit miser sur l'aéroport de Marseille - Provence et éventuellement celui de Grenoble. Des bus viennent y chercher les clients (ou du transport à la demande je ne sais plus), de même pour Saint Ex à Lyon.

Niveau ferroviaire je n'ai pas plus d'informations que ça pour ma part. Je me permets juste de poser la question si techniquement une électrification de la ligne Marseille - Gap est possible ? Pour les autres lignes de l'étoile de Veynes j'avais lu que les pentes étaient trop fortes pour du matériel électrique.

[Guigui74]

Autoroutes, trains à grande vitesse et même aéroports...tout ce que nous avons dans les Alpes du nord quoi, dès lors quid de la singularité des Alpes du sud et de leurs paysages généralement mieux préservés?
Si ils le sont, c'est peut-être du fait de l'absence de toute cette infrastructure de tourisme de masse, non?

[Tingaux]

remontees, le 17 mai 2020 - 18:40 , dit :

Assez perdu mon temps, j'ai dit ce que j'avais à dire, et c'est bien suffisant comme ça.

Ca fait beaucoup de posts pour quelqu'un qui n'a pas de temps à perdre ! Un peu surréaliste comme discussion !

Ce message a été modifié par Tingaux - 17 mai 2020 - 20:01 .

[couloir alaska]

Pour le bassin parisien , les tgv vers la montagne drainent du monde , par contre pour les belges , allemands , anglais , hollandais ce n'est pas le cas .Créer un bus oulx -forêt blanche est juste de la responsabilité des élus locaux comme aix tgv -aeroport Marseille -forêt blanche. Ceci peux être essayé 1 ou 2 ans sans investir énormément . Pour l'aéroport je connais très bien un moniteur à risoul qui est également pilote professionnelle , son avis sera bien plus précis .Mon fils est pilote privé , l'approche sur st crépin est spéciale bien que la qualification montagne n'est pas obligatoire , barcelonette idem avec une bosse au milieu assez spéciale .Gap est réputé plus classique mais de là à passer la piste entre 1500 et 2000 m je ne sais pas pour le moment .
Proposer des séjours décalés type vendredi -vendredi ou dimanche -dimanche marchait du temps de la SARA et permettrait sans investissement énorme une offre différente pour les français et les clients étrangers

Ce message a été modifié par couloir alaska - 17 mai 2020 - 20:02 .

[Lynx05]

Guigui74, le 17 mai 2020 - 19:59 , dit :

Autoroutes, trains à grande vitesse et même aéroports...tout ce que nous avons dans les Alpes du nord quoi, dès lors quid de la singularité des Alpes du sud et de leurs paysages généralement mieux préservés?
Si ils le sont, c'est peut-être du fait de l'absence de toute cette infrastructure de tourisme de masse, non?

Tu as raison : sur le principe, la préservation des paysages, c'est très bien. Et cela a permis aux Alpes du Sud de se démarquer pendant de nombreuses années.
Maintenant, aujourd'hui, le contexte n'est plus le même, et les stations des Alpes de Sud ont besoin de sérieusement augmenter leur rentabilité pour pouvoir (sur)vivre.
Pour le département des Hautes-Alpes, tout l'enjeu est désormais d'essayer de trouver le juste équilibre.

[Lynx05]

Clément05, le 17 mai 2020 - 19:48 , dit :

Côté aérien faire un "vrai" aéroport à Saint Crépin n'est tout simplement pas concevable. Vous voulez recréer l'aéroport Princess Juliana de Saint Martin en montagne https://youtu.be/Q-P9bZ0yJFk ? Dans la vidéo, remplacez les gens sur la plage par des skieurs sur Risoul et vous avez +/- le schéma. Sur le papier on peut tout faire mais pas en pratique . L'approche de la piste de Saint Crépin est bien trop périlleuse des 2 côtés pour du transport de passagers (regardez Chambéry la longueur de l'approche des 2 côtés, et dites-vous que cette piste est déjà très difficile, parole de pilote que je connais !).

D'un point de vue technique, l'approche est sans doute délicate. Il faudrait l'avis d'un pilote qui connait bien le site de St-Crépin pour savoir si c'est possible ou non. L'avis du fils de Couloir Alaska sera intéressant.
Maintenant, d'un point de vue environnemental, même si l'objectif n'est pas de faire pas atterrir des quadriréacteurs à St-Crépin, il est clair qu'il faudra faire une sérieuse étude d'impact...

[Lynx05]

couloir alaska, le 17 mai 2020 - 20:01 , dit :

Proposer des séjours décalés type vendredi -vendredi ou dimanche -dimanche marchait du temps de la SARA et permettrait sans investissement énorme une offre différente pour les français et les clients étrangers

C'est effectivement une très bonne solution, et en plus, elle ne coûte rien !

Ce message a été modifié par Lynx05 - 17 mai 2020 - 20:32 .

[Guigui74]

La situation actuelle dans les Alpes du nord est le fruit d'une très longue histoire, en gros un relief fait de larges vallées permettant facilement la communication entre trois pays, ce passage ayant fait émerger un maillage de villes moyennes assez atypique en France puis une vie économique d'abord grâce à l'hydro électricité pour l'industrie, d'où l'émergence ancienne d'infrastructures de transport efficaces, avant que le ski ne prenne le relai.
Je crois que dans un premier temps c'est d'abord l'existence de ces infrastructures qui a permis un tourisme florissant et international, qui une fois installé a influencé dans les années 1980/90 le rétrofit lesdites infrastructures: nous sommes passés de la Micheline orange diesel au TGV, de la route à l'autoroute ou à la voie express, de l'aérodrome à l'aéroport international.
Tout ça pour dire que l'aménagement d'un territoire s'inscrit dans son histoire et ne sort pas d'un chapeau, l'histoire des Alpes du sud est fondamentalement différente
Le slogan "300 jours de soleil par an" des Hautes-Alpes me laisse pantois: je trouverais ça vendeur pour une destination littorale ou pour l'été, mais certainement pas pour du ski!
En toute franchise quand je lis ça j'imagine de la vieille neige croutée, trois chutes par hiver, de la neige à canon et de la glace de partout donc je réserve ailleurs: en cette période de réchauffement climatique ce slogan a de quoi faire peur, il faut faire quelque chose, c'est plus possible

[couloir alaska]

gugui 74 devrait tester la neige froide le matin car un ciel clair la nuit permet aux températures de descendre .J'ai longtemps skier dans les alpes du nord , fait mon service dans les chasseurs alpins à varces (38) et découvert ensuite les hautes alpes . J'ai tenté plusieurs fois depuis 15 ans les alpes du nord à nouveau mais qualité de neige et soleil ne sont pas là . Entre les hors pistes en couloirs nord , en forêt ,l'héliski au départ de sestrières , les vallons de la meije et autres sorties des écrins : soleil et bonne neige sont vraiment à découvrir sans tomber dans l'usine à ski type vallée de la tarentaise .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 17 mai 2020 - 20:50 .

[Clément05]

Disons que ce sont 2 climats très différents : les Alpes du Nord sont plus placées dans le courant océanique d'ouest qui se refroidit en passant le Massif Central. L'environnement est donc plus propice aux perturbations (les différences de hauteurs de neige entre le nord et le sud ainsi que celles de pluviométrie sont flagrantes, je vous laisse regarder). Au sud, on est plus sous influence méditerranéenne (le briançonnais est très particulier puisque à la croisée des 2 : pour le coup, on a la neige et le soleil en quantités très agréables pour les 2! Sans pour autant rivaliser avec le 74 en hauteur de neige ou en soleil avec Marseille par exemple), avec des retours d'Est très actifs et, quand le flux est assez vigoureux pour franchir les Ecrins, de bonnes perturbations.

Mais je pense que l'on dévie beaucoup du sujet .

EDIT : Pour l'équipement de la Tarentaise en particulier, n'oubliez les Jeux d'Albertville en 1992 qui ont beaucoup aidé! C'est grâce à eux que l'A43 et l'A430 sont arrivées aux portes de l'Arly, du Beaufortain et de la Tarentaise et que la N90 a été passée à 2x2 voies jusqu'à Moutiers (limitée à 110 jusqu'à Aigueblanche il me semble). De même pour l'électrification de la voie d'Albertville à BSM.

Ce message a été modifié par Clément05 - 17 mai 2020 - 21:03 .

[Guigui74]

couloir alaska, le 17 mai 2020 - 20:49 , dit :

sans tomber dans l'usine à ski type vallée de la tarentaise

Oui, oui, la Tarentaise avec ses autoroutes, ses TGV, ses TSD de partout et ses aéroports à moins de deux heures...alors pourquoi vouloir faire la même chose des Hautes-Alpes?

[Lynx05]

Guigui74, le 17 mai 2020 - 20:37 , dit :

Le slogan "300 jours de soleil par an" des Hautes-Alpes me laisse pantois: je trouverais ça vendeur pour une destination littorale ou pour l'été, mais certainement pas pour du ski!
En toute franchise quand je lis ça j'imagine de la vieille neige croutée, trois chutes par hiver, de la neige à canon et de la glace de partout donc je réserve ailleurs: en cette période de réchauffement climatique ce slogan a de quoi faire peur, il faut faire quelque chose, c'est plus possible

Je t'invite à venir goûter aux joies du ski au soleil.

Enfant, je ne jurais que par Tignes. J'ai le souvenir d'un super domaine, d'une neige excellente... mais aussi surtout de beaucoup de jours blancs, brouillardeux, sans soleil.
A 20 ans, j'ai découvert Aiguilles (petite station Queyrassine qui est aujourd'hui définitivement fermée). A l'époque, je n'imaginais pas que l'on pouvait passer une semaine dans une aussi petite station, et y prendre autant de plaisir. J'ai découvert ce qu'était une semaine de ski au soleil. J'y suis retourné pendant de nombreuses années.
En parallèle, je continuais à skier dans les Alpes du Nord (Les Arcs, La Plagne, L'Alpe d'Huez, les 2 Alpes, St-François-Longchamp, Chamrousse, Valloire, etc.). Chacune dans leur style, ce sont de très belles stations. Malheureusement, souvent, il fallait se contenter de skier dans des conditions plutôt médiocres. J'ai fini par prendre la décision de changer de région pour habiter à proximité des stations des Alpes du Sud.

Certes, la neige est parfois moins abondante et probablement plus transformée que dans les Alpes du Nord. Mais ici, on n'est pas obligé de se forcer à skier par mauvais temps pour rentabiliser un forfait. Bien rares sont les semaines où l'on ne skie pas majoritairement par un grand ciel bleu. C'est très agréable, et c'est ce que beaucoup de gens recherchent !

EDIT : ceci dit, ta remarque sur le fait que "300 jours de soleil par an" puissent faire peur aux skieurs experts est intéressante. Un autre slogan serait peut-être mieux adapté.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 17 mai 2020 - 21:14 .

[couloir alaska]

on dérive en partie car beaucoup de français pensent qu'il n'y a pas de neige dans les alpes du sud et n'ont jamais essayé de venir . Rénover les équipements et communiquer efficacement pour les hautes alpes est nécessaire pour rentabiliser les investissements sur vars , montgenevre , serre chevalier ...

[Guigui74]

Il y a de la neige dans les Alpes du sud, je ne remets pas ça en cause: je me souviens de la saison 2000/01 faite aux Deux-Alpes où c'était la misère, et de mètres de neige à Serre-Chevalier derrière le Lautaret!
Mais il se trouve comme l'a dit Clément05 que les précipitations y sont plus irrégulières: possible que ça génère un manque de confiance pour qui ne vient que pour le ski donc peu avoir peur d'un"du soleil 300 jours par an" qui au contraire attirera ceux qui cherchent autre chose que le ski l'hiver à la montagne.
La grille de lecture n'est pas la même, effectivement
Il y a assez de place dans le département pour plusieurs grands domaines et malgré le dimensionnement de l'infrastructure en aval la modernisation de La Forêt Blanche est déjà très engagée, ça ne me semble donc pas en être un facteur limitant à tous les projets: on peut sans doute optimiser Vars (et même l'étendre) sans nécessairement devoir "tout faire péter" en bas à coup de voies GV, d'autoroutes et autres pistes d'aéroports de 2 Km de long
Un peu de lecture d'archives, photographie du modèle tel qu'il était dans les années 1980, ça fera peut être sourire:

(In A&M n°57, avril 1986)





Je trouve que cet article met vraiment en lumière la complémentarité de Risoul (un temps appelé "Valmorel des Alpes du sud") et de Vars, elle est toujours d'actualité et donne à ce domaine qui a la chance d'être en altitude sa diversité donc son potentiel.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 17 mai 2020 - 23:11 .
Raison de l'édition : ajout de deux pages