[Clément05]

Pour ma part, lorsque j'ai découvert le domaine en 2016, j'ai clairement été plus conquis par Risoul. Alors certes sur Vars je ne suis pas allé sur Sainte Marie et Peyniers (peut être les secteurs les plus intéressants) mais Risoul niveau ski est, je trouve, bien meilleure. J'ai personnellement enchaîné l'après-midi sur les TSD Peyrefolle et Platte avec de longues descentes très agréables et techniques. Le secteur Homme de Pierre / Combals, bien qu'ayant de l'attente, est très sympa. Sur Clot Chardon, on se sent seuls et le retour par Razis me semble adapté en terme de débit et de temps de montée.

Par contre l'accès au col de Saluces est catastrophique : la piste est plate et remonte sur les 100 derniers mètres. Je n'ai apprécié que le secteur Escondus / Sibières ainsi que le TKD Chabrières pour sa vue sur le Serre Ponçon. Bon encore une fois je n'ai pas skié sur le TSD Peyrol et Peyniers . Le seul truc qui m'a surpris à Risoul ce sont les bornes à forfaits : 2 pour le TSD8 et le TSF2 à côté, à peine 3 à Peyrefolle de mémoire. Encore une fois on faisait la queue pour valider son forfait et pas pour prendre la rm...

À mes yeux, sur Risoul il y a l'Homme de Pierre à changer (sans massacrer les pistes...) et éventuellement la Platte à moyen terme. Mais après je ne fréquente pas régulièrement le domaine donc je laisse les membres de ce topic juger, ils y sont plus aptes que moi .

[Yann83]

La question peut se poser pour le choix entre le TSD (confortable et rapide mais avec des queues) et les TSF plus lent et avec leur embarquement plus pénible en famille.
Est ce que Labellemontagne arrive à dégager des bénéfices sur Risoul actuellement ? Si c'est le cas, ils ne feront que le minimum voire rien du tout (un peu de signalitique et quelques aménagements de pistes, du visuel quoi).
C'est vrai que la différence avec Orcières est assez flagnate (3*TMX et 1*TSD6 en 15 ans depuis le rachat) alors qu'en 6 ans sur Risoul rien.

Maintenant comme le disait Neimad, le front de neige fait une drôle d'impression quand même (tu as oublié le TPS pour les débutants et le TSF2 des années 70 très vintage )

Ce message a été modifié par Yann83 - 19 mai 2020 - 11:37 .

[l' Anversois]

Clément05, le 19 mai 2020 - 11:33 , dit :

Pour ma part, lorsque j'ai découvert le domaine en 2016, j'ai clairement été plus conquis par Risoul. Alors certes sur Vars je ne suis pas allé sur Sainte Marie et Peyniers (peut être les secteurs les plus intéressants) mais Risoul niveau ski est, je trouve, bien meilleure. J'ai personnellement enchaîné l'après-midi sur les TSD Peyrefolle et Platte avec de longues descentes très agréables et techniques. Le secteur Homme de Pierre / Combals, bien qu'ayant de l'attente, est très sympa. Sur Clot Chardon, on se sent seuls et le retour par Razis me semble adapté en terme de débit et de temps de montée.

Par contre l'accès au col de Saluces est catastrophique : la piste est plate et remonte sur les 100 derniers mètres. Je n'ai apprécié que le secteur Escondus / Sibières ainsi que le TKD Chabrières pour sa vue sur le Serre Ponçon. Bon encore une fois je n'ai pas skié sur le TSD Peyrol et Peyniers . Le seul truc qui m'a surpris à Risoul ce sont les bornes à forfaits : 2 pour le TSD8 et le TSF2 à côté, à peine 3 à Peyrefolle de mémoire. Encore une fois on faisait la queue pour valider son forfait et pas pour prendre la rm...

À mes yeux, sur Risoul il y a l'Homme de Pierre à changer (sans massacrer les pistes...) et éventuellement la Platte à moyen terme. Mais après je ne fréquente pas régulièrement le domaine donc je laisse les membres de ce topic juger, ils y sont plus aptes que moi .

Oui, je trouvais le front de neige à Risoul un peu trépident.
7 remontées sur à peine 100 mètres, On doit le faire.
J'aitait mème étonné qu'il y avait quoi que ce soit de la place pour faire des pistes.

Si moi je devais moderniser le front de neige, avec l'oeuil dans la bourse, évidamment,
Je ne ferrai sûrement pas de TSD6 sur l'Homme mais certainement au lieu du TSF4 Mélézet et les deux TKD's.
On fait maintenant presque un quart d'heure pour monter sur ce tsf!
Ca me faisait penser à la Mayt ou le Crévoux mais là on faisait comme même plus de dénivellées. Et on restait en haut du domaine.

Je ferrai un TSF4 avec tapis (2000 p/h en 8,5 minutes)pour la moitié du prix sur le même traject que l'actuel Cézier.
Et je doublerais l'actuel TKE l'homme de Pierre.
Et j'augementerai le débit du TSD8.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 19 mai 2020 - 12:16 .

[gautier05]

Complètement d'accord avec toi pour Risoul.
Cela dégagerait légèrement le front de neige et ferait du bien.

Sur le sujet Césier, je prendrais un peu plus de temps pour réfléchir au remplacement en même temps du TS Césier + Télénacelle.

Peut-être qu'un TMX avec une station intermédiaire sur l'espace débutant (Front de Neige - Espace Débutant -Sommet) serait l'idéal? Je ne sais pas si c'est possible techniquement???

[francesco]

gautier05, le 19 mai 2020 - 11:25 , dit :

Je ne sais pas à quel point un skieur lambda perçoit cette situation sur Risoul.

Je ne serais pas étonné que si on interroge un skieur lambda de Risoul, il perçoive le pb des remontées comme à Vars et pas à Risoul.
Il n'existe pas à Risoul de TSF très long et lent comme à Vars (Mayt, Crévoux, Peyniers)

Ce qui donnerait plutot raison à Labellemontagne...

Intéressant, tu dois avoir raison. C'est vrai que le choc est plus présent sur Vars, avec ce grand domaine bien ouvert, desservi par ses TS fixes tellement lents... effectivement vu comme ça je comprends mieux.

[Le Risoulien]

Ma famille qui skie depuis plus de 30 ans sur Risoul a toujours trouvé que Vars avait des pistes de bien moins bonne qualité que Risoul . Ils trouvent qu'il y a beaucoup trop de chemins, de croisements, etc... Pour eux la seule intéressante c'est Olympique Supérieur.

Concernant les remontées, ils trouvent juste que Razis et Mélézet sont trop lents et que l'Homme de Pierre avec ses téléskis est d'un autre temps (du moins ceux qui n'aiment pas le TK, les autres trouvent ça au contraire fabuleux d'avoir aucun TS ici).
Et pour Vars par contre, ils pensent que c'est la cata avec le TSF Mayt, le TSF Crévoux, le TSF Peyniers et la TC avant son démontage.


Donc je pense que Vars a plus "mauvaise image" concernant ses remontées, donc besoin de plus de remplacement. Par rapport aux longueurs comme tu dis.

Ce message a été modifié par Le Risoulien - 19 mai 2020 - 14:06 .

[couloir alaska]

c'est ce que je vous dis en venant de risoul le souci du débit est peu présent hors 2 semaines de février zone Marseille au moment du départ des cours de ski . Pour ma part , je démarre le plus souvent par les tsd 8 places pré du bois et évite vars les claux , ts crevoux , ts peyniers autant que possible car trop d'attente , pistes courtes et compliqué pour revenir sur risoul .Je prends toujours téléski mélézet au lieu du ts bien plus lent .

Labellemontagne gagne 5 à 10 % chaque année .Risoul depuis plus de 15 ans chaque année versait plusieurs centaines de milliers d'euros à vars suite aux accords .L'an dernier quasiment zéro suite aux améliorations sur le domaine de risoul fait par labellemontagne .Je serais très étonné qu'ils ne veulent pas gagner plus , je pense qu'ils ont sous estimé en reprenant risoul le délai pour la liquidation sara .Ceci explique à ma connaissance le retard sur le tsd homme de pierre .Je ne sais pas ce qu'ils feront cet été , il était annoncé du terrassement sur combe de la mayt en prévision du tsd homme de pierre

Le Risoulien, le 19 mai 2020 - 14:05 , dit :

Ma famille qui skie depuis plus de 30 ans sur Risoul a toujours trouvé que Vars avait des pistes de bien moins bonne qualité que Risoul . Ils trouvent qu'il y a beaucoup trop de chemins, de croisements, etc... Pour eux la seule intéressante c'est Olympique Supérieur.

Concernant les remontées, ils trouvent juste que Razis et Mélézet sont trop lents et que l'Homme de Pierre avec ses téléskis est d'un autre temps (du moins ceux qui n'aiment pas le TK, les autres trouvent ça au contraire fabuleux d'avoir aucun TS ici).
Et pour Vars par contre, ils pensent que c'est la cata avec le TSF Mayt, le TSF Crévoux, le TSF Peyniers et la TC avant son démontage.


Donc je pense que Vars a plus "mauvaise image" concernant ses remontées, donc besoin de plus de remplacement. Par rapport aux longueurs comme tu dis.

j'ai souvent les mêmes retour lorsque des amis viennent .La piste venant du col sans nom aussi est sympa mais quelle galère pour y aller .Sur tsd escondus et sibières l'entretien de Zakopane, sibières est variable , de l'autre côté beaucoup de monde .le secteur avec le 2 places et les téléki difficiles rebutent les skieurs moyens pour le moment .

Ce message a été modifié par Guigui74 - 19 mai 2020 - 19:31 .
Raison de l'édition : fusion de deux messages consécutifs: merci soit d'éditer soit de supprimer le premier des messages pour en faire un seul

[gautier05]

Le Risoulien, le 19 mai 2020 - 14:05 , dit :

Ma famille qui skie depuis plus de 30 ans sur Risoul a toujours trouvé que Vars avait des pistes de bien moins bonne qualité que Risoul . Ils trouvent qu'il y a beaucoup trop de chemins, de croisements, etc... Pour eux la seule intéressante c'est Olympique Supérieur.

Concernant les remontées, ils trouvent juste que Razis et Mélézet sont trop lents et que l'Homme de Pierre avec ses téléskis est d'un autre temps (du moins ceux qui n'aiment pas le TK, les autres trouvent ça au contraire fabuleux d'avoir aucun TS ici).
Et pour Vars par contre, ils pensent que c'est la cata avec le TSF Mayt, le TSF Crévoux, le TSF Peyniers et la TC avant son démontage.


Donc je pense que Vars a plus "mauvaise image" concernant ses remontées, donc besoin de plus de remplacement. Par rapport aux longueurs comme tu dis.

C'est marrant, ce prisme de vallée.
Venant de Vars, depuis longtemps, j'ai la version dans l'autre sens avec ma famille et nos amis: Risoul, c'est toujours verglacé, il y a moins de neige et trop de monde...
Seuls consensus: le secteur Homme de Pierre/ Combal top hors remontées et les TSF de Vars trop lents.

La vérité doit être au milieu!!!!

Ce message a été modifié par gautier05 - 19 mai 2020 - 15:11 .

[couloir alaska]

il est urgent d'avoir une communication "foret blanche " avec des liaisons fluides et une signalétique claire .L'impression en arrivant sur risoul pouvait être sur la platte qui en cours de journée avec la fréquentation était surtout au centre dégradée . Depuis la grande bleue , ce souci n'existe plus .Il reste par contre les 2 derniers murs de coqs qui sont excellents jusqu'à 10-11 heures puis verglacés suite aux nombreux passages de skieurs en dérapage car ne maitrisant pas bien une pente rouge - noire .Je mettrais bien coqs en noire et ferait une bleue rouge plus sous le tsd 8 places ( on a déjà parlé évoqué 2 ou 3 solutions pour une liaison tsd 8 places -tsd 6places peyrefolles niveau bleue rouge qui manque )

[l' Anversois]

Je ne suis à priori pas fan des télésièges qui partent depuis les fronts de neige pour atteindre apres un trajet de + de 2km les sommets.

Comme la TSD6 Mayt, front de neige=>mommet, Je ne sais pas.
La même chose pour Ste Marie=>Peynier ou Risoul=>Homme de pierre..

Okée, sa donne de meilleures dénivelées,, mais on est obligé de redescendre toujours jusqu'au villages.
J'aime tant mieux une ou deux gros porteurs qui montent dans le domaine et allors d'autres remontées pour aller aux sommets.

Les avantages sont infinis :
On reste plus haut et par conséquant la neige sur les pistes est de meilleure qualitée,
On évite les emboutéages au bords des villages/stations,
Moins de fermetures par temps mauvais, on peut rester dans ces cas plus près de la station,
On a des restaurants d'altitude avec un charme particullier, qu'on a moins avec des restaurants en bord de front de neige.
Aussi, beaucoup de pistes sont surchargées en approchant la station.
Souvent, en front de neige, on croise des zones débutants (comme à Vars, notamment)
../.

En plus, une remontée avec une longueur de plus de 2 km doit être un TSD très couteux. (Gros moteur, gros cable, beaucoup de sièges avec des bulles (devraient être obligé sur une remontée pareil), etc.
Evidamment, Un gros porteur de 2,5 km de long a l'avantage d'être moins chèr que deux TSD l'une apres l'autre. Et évident, moins de personnel aussi.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 19 mai 2020 - 18:04 .

[couloir alaska]

je suis tout à fait d'accord avec toi ,mais cette tendance se retrouve partout . A risoul pour le tsd homme de pierre , un temps il était question de le faire partir entre l'espace enfant et les résidences , pour le moment à risoul à ma connaissance rien n'est choisi mais les restaurants du front de neige et les propriétaires versant mélézet poussent pour un départ du front de neige .
A vars , longtemps le départ était prévu à plans , sur la piste cabris sous chal'heureux ce serait ma préférence , on verra bientôt la décision

[gautier05]

Tu n'as pas tort, mais quand on est pauvre, il faut faire des concessions sur certains sujets....

[l' Anversois]

gautier05, le 19 mai 2020 - 18:18 , dit :

Tu n'as pas tort, mais quand on est pauvre, il faut faire des concessions sur certains sujets....

J'sais bien.

400 ou 450 m de déniv, c'est très respectable.
700m c'est un peu éxagéré.
Partant de Plans, même 750M

Mais bien sûr, espérons déjà qu'ils le remplacent.
Et de préférance cet automne..

[Lynx05]

couloir alaska, le 19 mai 2020 - 16:26 , dit :

il est urgent d'avoir une communication "foret blanche".

Oui. C'est le plus important. Pris indépendamment, le domaine de Vars comme celui de Risoul, ont chacun leurs défauts, mais ils ont aussi chacun leurs atouts. C'est le domaine de la Forêt Blanche, dans son ensemble, qui est très intéressant.

Il y a de belles pistes à Combals, à Peynier, à Clos Chardon, à Peyrefolle, à Chabrières, ou à Ste-Marie. Risoul est très agréable en famille, Vars attire avec ses snowparks. Il y a beaucoup de beaux hors pistes faciles d'accès à Risoul. Il y en a aussi pas mal à Vars.

Pour ma part, sur une journée de ski, je fais souvent le tour du domaine, de Peynier à Combals, en passant par Sibières, Chabrières, Clos Chardon, Ste-Marie, Peyrefolle... Cela représente une cinquantaine de kilomètres : il faut skier, mais il n'y a généralement pas besoin de se presser pour y arriver. En adaptant son parcours en fonction de l'heure de la journée, on profite des meilleures conditions (temps d'attente réduit, meilleure qualité de neige, et meilleur ensoleillement).

La multitude des sommets et des expositions qu'il y a entre Vars et Risoul est rare : c'est un gros atout de la Forêt Blanche. Une communication et une signalétique plus forte des balades aux sommets, balades des hameaux, balades en forêt, balades hors pistes, etc. seraient pertinentes.

[Lynx05]

l, le 19 mai 2020 - 17:58 , dit :

Je ne suis à priori pas fan des télésièges qui partent depuis les fronts de neige pour atteindre apres un trajet de + de 2km les sommets.

Comme la TSD6 Mayt, front de neige=>mommet, Je ne sais pas.
La même chose pour Ste Marie=>Peynier ou Risoul=>Homme de pierre..

Okée, sa donne de meilleures dénivelées,, mais on est obligé de redescendre toujours jusqu'au villages.
J'aime tant mieux une ou deux gros porteurs qui montent dans le domaine et allors d'autres remontées pour aller aux sommets.

Les avantages sont infinis :
On reste plus haut et par conséquant la neige sur les pistes est de meilleure qualitée,
On évite les emboutéages au bords des villages/stations,
Moins de fermetures par temps mauvais, on peut rester dans ces cas plus près de la station,
On a des restaurants d'altitude avec un charme particullier, qu'on a moins avec des restaurants en bord de front de neige.
Aussi, beaucoup de pistes sont surchargées en approchant la station.
Souvent, en front de neige, on croise des zones débutants (comme à Vars, notamment)
../.

En plus, une remontée avec une longueur de plus de 2 km doit être un TSD très couteux. (Gros moteur, gros cable, beaucoup de sièges avec des bulles (devraient être obligé sur une remontée pareil), etc.
Evidamment, Un gros porteur de 2,5 km de long a l'avantage d'être moins chèr que deux TSD l'une apres l'autre. Et évident, moins de personnel aussi.

Ton analyse est très bonne. Sur le principe, l'idéal est d'avoir 2 niveaux de domaine bien distincts.

Maintenant, il faut aussi adapter les remontées en fonction du terrain. Parfois, une seule remontée peut suffire (Mayt depuis les Claux, Combe Froide, Peynier...) ; parfois, 2 remontées sont nécessaires (Chabrières, Mayt depuis Ste-Marie, Razis depuis Risoul...). Il faut trouver le bon mix.

D'une manière générale, il faut éviter les petites remontées : on a l'impression de faire la queue tout le temps. L'implantation d'un ou deux tronçons dépend donc principalement du dénivelé ou de la distance totale à parcourir.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 20 mai 2020 - 09:09 .

[neimad]

en l'occurance la solution d'un TSD6 vers l'homme de pierre direct du front de neige me semble très pertinente.
-en cas de mauvais temps ça ne ferme pas plus de secteurs qu'actuellement (les secteurs du TSF3 sont accessibles depuis le TSD8).
-ça te supprime 2 remontés (donc les couts d’entretien qui vont avec) voir 3 si ils font une gare intermédiaire à l'espace débutant (mais ça me semble peu probable).
-ça permet de belles et longues rotations sur le secteur homme de pierre.
-ça te permet de quasi doubler le débit disponible sur le front de neige (on va pas se mentir le TSF3 ya jamais personne dessus hormis quelque débutants).
-meilleure répartition des flux de skieurs sur le domaine (pour l'instant dans ce secteur le flux total est très faible).

en désavantage il y a
-les croisements de flux débutants / confirmés
-l'encombrement des pistes de retour station.
-le risque d'encore plus saturer plate de la nonne (vu que peyrefolle n'est pas accessible depuis l'homme de pierre).

Ce message a été modifié par neimad - 20 mai 2020 - 10:00 .

[francesco]

Je comprends la volonté de faire des stations "à 2 niveaux" quand il y a vraiment un gros dénivelé, ou quand le bas de station a vraiment un risque d'être mal enneigé. Mais inversement comme tu le dis lynx imposer aux skieurs, notamment aux bons skieurs (dont vous dites régulièrement qu'ils ne trouvent pas leur compte sur la Forêt Blanche) de faire 2 fois la queue au lieu d'1, ca impacte négativement sur la satisfaction client.

Si on compare avec la plupart des autres grandes stations, le domaine manque justement de "dénivelé d'une traite" à mon avis, à l'exception de la Plate de la None. J'ai eu cet écho là dans ma famille à l'époque où on skiait tous les ans à Risoul...
Dans le cas de l'Homme de Pierre, on parle de 500m de dénivelé. Regardez un peu plus loin: c'est loin d'être rédhibitoire par rapport à n'importe quelle autre grande station! Et l'altitude de 1850m garantit quand même une certaine fiabilité de l'enneigement jusqu'en bas.
Dans les Alpes du Nord il me semble qu'un gros porteur structurant en pied de domaine monte couramment plus de 600m de dénivelé.

[Yann83]

Pour l'homme de Pierre, je pense qu'une seule remontée au lieu de deux est profitable: Il s'agit là de moderniser un secteur de la station d'une traite et de retirer deux remontées qui ne sont plus aux standards actuels.

Un facteur à surveiller pour les remontées longues, c'est le vent en altitude, j'attends de voir Mayt un jour de grand vent, si le TSD6 arrive au sommet, on pert une bonne desserte du secteur si le TSD doit fermer, c'est pour cela que ces remontées doivent être construites à bon escient.

D'un autre côté, les TSD de 2km de long et >500 m de dénivelé sont devenus monnaie courante dans les stations, le débit de ces appareils permettant généralement d'absorber le flux des skieurs.

Sur Risoul, l'aménagement du domaine a pris pas mal de retard et le problème est là. Immanquablement le TSD de l'Homme de Pierre va avoir un impact sur Plate de la Nonne et surtout sur Combals.

[Lynx05]

+1 pour vos 3 messages.

Actuellement, il n'y a que la Plate qui offre un gros dénivelé, et cela manque au domaine. Le TSD6 Mayt sera le bienvenu pour compenser ce défaut.

Pour le TSD6 Homme de Pierre, un tronçon unique, accessible directement depuis le front de neige, est le plus pertinent : une solution simple et efficace.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 20 mai 2020 - 10:51 .

[couloir alaska]

Pour tsd homme de pierre l'emplacement de la gare de départ est juste et pas tranché pour la moment car en plus le départ actuel du ts 3 places est en zone à risque de coulée de boue .

Pour tsd mayt le départ en front de neige pose pour moi plus de risque de fermeture en cas de vent de la jonction. La piste lièvre qui est très sympa mais très exposée au soleil risque même avec des canons de donner un résultat médiocre sans gros et chers terrassements

Pour l'idée de lynx d'avoir une piste de 1100 à 1300 m de dénivellé entre chabrières ou mont tailland et vars sainte marie , j'ai pensé à une autre solution que col sans nom - col des saluces : au col sans nom tracer une piste vers le col de crevoux (en rattrapant le chemin qui est présent sur la carte ign entre chabrières et col sans nom ) , ensuite corniche inferieur , mourée , cabris et la piste chemin du facteur si vars la remet en service .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 20 mai 2020 - 16:30 .