Forums Remontées Mécaniques: Massif des Pyrénées - Forums Remontées Mécaniques

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Massif des Pyrénées Actualités, travaux en cours et projets divers

#2161 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 22 février 2024 - 15:06

Montrer que les Pyrénées n'ont pas de neige, est-ce du "ski-bashing" (pratique non définie et dont l'existence reste à prouver par ailleurs)? C'est la réalité surtout, je ne vois pas en quoi la montrer est scandaleux. Quand il fait moche sur les plages en été et que c'est montré, on ne parle pas de "plage-bashing". OK avec le reste de ton message : l'objectif c'est d'éviter de se retrouver avec des friches comme à Puigmal par exemple, les habitants y sont perdants comme l'environnement. Par exemple dans les Prealpes les stations arrivent à trouver un modèle pour vivre. Ax a tout intérêt à miser sur sa proximité avec Toulouse. Je ne m'avancerai pas plus ne connaissant que peu le territoire en question.

Ce message a été modifié par Clément05 - 22 février 2024 - 15:06 .

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#2162 L'utilisateur est hors-ligne   arbisman 

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Posté 22 février 2024 - 15:29

Je suis d'accord avec toi Clément05 quant à la proximité avec Toulouse, aussi pour éviter un autre désastre comme celui du Puigmal.

Par rapport au ski-bashing, c'est surtout quand j'entends les médias et les personnes soit disant écologiques dire que les stations de ski ne devraient plus avoir le droit d'utiliser de neige artificielle, ça me fait bondir.
Il y eu un article très intéressant là-dessus :
https://www.ladepech...re-11752156.php

Je ne crois pas que les stations soient déconnectées de la réalité, elles font toujours au mieux pour impacter le moins possible l'environnement.
Et en effet cette saison n'est pas bonne niveau enneigement, mais les stations se démènent toutes pour faire de leur mieux.

Je pense en revanche que les guerres de clocher sont le pire fléau des Pyrénées, pire encore que le réchauffement climatique. Je peux te citer beaucoup d'exemples de projets avortés ou abandonnés à cause de cela.
Donc mon propos c'est : tous autour d'une table, et on n'en sort que lorsqu'on a trouvé des compromis / des solutions à moyen et long terme. Les Pyrénées ont beaucoup d'atouts que ce soit géographiques, géologiques, de biodiversité, de paysages sublimes... il y a toujours un potentiel incroyable pour en faire une destination privilégiée été comme hiver, neige ou pas neige.
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#2163 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 22 février 2024 - 16:46

Chacun interprète le rapport de la Cour des Comptes à sa manière, il a le mérite de bousculer un peu les idées. À propos de neige, j'ai vu ce reportage intéressant d'Arte au sujet notamment du snowfarming : https://youtu.be/dsT...N9Kx_MUtEqHxKyz

Nous sommes bien d'accord que la neige de culture doit continuer à être utilisée mais en mettant en parallèle les autres usages de l'eau. Il y a 30 ans c'était "au cas où" maintenant c'est un essentiel pour tenir la saison. Dans les Pyrénées Orientales, il y a une sécheresse historique et pourtant les prélèvements dans le lac des Bouillousses pour la neige sont autorisés. L'aval manque d'eau (agriculture et eau domestique). La centrale des Bouillousses a même du cesser de produire par manque d'eau dans la retenue à une période. Évidemment je n'incrimine pas les stations là dedans, pour qui les prélèvements ont été autorisés et elles ne sont pas responsables de la sécheresse. Néanmoins je ne serai pas surpris si des gens commencent à réclamer que l'eau des canons à neige soit plutôt attribuée (en quantité variable selon le besoin) à d'autres usages que les pistes.

Ce message a été modifié par Clément05 - 22 février 2024 - 16:49 .

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#2164 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 22 février 2024 - 20:07

Pour en revenir à Ax et ce rapport , si vous l'avez lu en entier , il y est dit que Ax a beaucoup d'atouts pour s'en sortir et faire du 4 saisons . Mais moyennant investissements ( au bas mot 45 M d'euros).
Le problème d'Ax , à chaque fois , c'est qu'elle ne prend pas les bonnes solutions. C'est une station qui a investit mais à chaque fois mal . L'idée de relier Ax à Bonascre était une super idée en 2002 car , à l'époque , il n'y avait pas beaucoup de stations dans ce cas . Mais ils ont choisi de faire une remontée avec un débit ridicule et une très petite possibilité de l'augmenter ! Il ne fallait pas avoir fait Math Sup Math Spé pour prédire que cela allait marcher et que cette remontée allait être vite saturée . Pour pouvoir augmenter significativement le débit , cela coûterait une fortune . A tel point qu'ils ont projeté de faire un deuxième accès depuis Mérens qui n'était pas une mauvaise idée car au village , il y a un problème de parking. Mais projet abandonné .
Pareil pour le domaine des Campels où ils ont investi pas mal d'argent avec des mauvaises options comme le fait de ne pas mettre un TSD sur Bisorne et récupérer le Fontfrède pour pour le mettre à la place de Savis 2. Là on se retrouve avec deux TSF quasiment côte à côte sur le même trajet et de l'autre côté tout un pan de montagne térrassé pour une piste qui n'ouvre jamais dans la saison...
Là , Ax et même le département n'ont pas les moyens de mettre 45 M sur la table . On parle d'une aide de la région . Mais je reste persuadé que s'ils touchent des fonds pour le faire , cela va être encore fait avec des mauvaises décisions ....

Ce message a été modifié par Bas - 22 février 2024 - 20:09 .

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#2165 L'utilisateur est hors-ligne   titiworld 

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Posté 23 février 2024 - 12:32

Voir le messageClément05, le 22 février 2024 - 15:06 , dit :

Par exemple dans les Prealpes les stations arrivent à trouver un modèle pour vivre.


Si tu l'as ce modèle, donnes-le j'en connais plein qui sont preneurs! :montagner:
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#2166 L'utilisateur est hors-ligne   arbisman 

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Posté 24 février 2024 - 18:38

La liaison prévue entre Astun et Candanchu avance bien. Il s'agira d'une télécabine avec une gare intermédiaire en dessous de la station de Candanchu marquant un virage à 90°, avant de rallier la gare amont du TSF2 Pastores :
https://www.nevaspor...danchu-y-astun/
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#2167 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 25 février 2024 - 00:29

J'ai toujours du mal à voir l'intérêt de cette (ces) union(s) de stations dans le contexte actuel. Candanchu est un véritable musée à ciel ouvert en terme de remontées. OK, on va dire que la TC provoquera le renouvellement. Mouais. Il faudrait renouveler quasiment l'intégralité du parc de RMs de la station oui... Alors, vu les couts engendrés, pas convaincu. De plus quand on met en regard, historiquement parlant, le nombre de jour de fermeture de Candanchu pour manque de neige. Euh... Et là, il n'est même pas question de l'évolution climatique qui nous tombe dessus (comme prévu) mais bien d'un fait : il y a plus de 30 ans, Candanchu passait déjà peu souvent un hiver sans aucune fermeture temporaire pour raison de manque de neige. Alors, au delà de parader pour les politiques locaux, j'vois pas trop. Déjà remettre dans un état un peu plus reluisant les RMs de Candanchu. Ensuite les liaisons.
Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
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#2168 L'utilisateur est hors-ligne   arbisman 

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Posté 25 février 2024 - 03:55

Tu oublies un détail non négligeable : il y a très peu de logements sur Astun, la plupart des skieurs qui y viennent dorment à Candanchu.
La télécabine permettra donc d'éviter la navette ou de devoir sortir la voiture.
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#2169 L'utilisateur est hors-ligne   Alexis31 

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Posté 25 février 2024 - 18:53

Bonjour à tous.

La situation financière des stations pyrénéennes ne peut se résumer uniquement à l'enneigement ou au réchauffement climatique. Il est aussi lié pour certaines stations à des investissements mal pensés. Les domaines skiables nécessitent une très forte intensité capitalistique, par conséquent il n'y a pas vraiment droit à l'erreur... sinon les conséquences peuvent être catastrophique.
J'ai repris l'exemple d'Ax 3 domaines mais ce n'est pas la seule station à foirer des investissements dans les RM. Si certains bossent chez des exploitants n'hésitez pas à corriger mes chiffres :)

2002
Dimensionnement de la TC Ax-Bonascre à 2400 p/h au lieu des 1100 p/h

2006
•Démontage TCD6 du Saquet
•Construction d’une nouvelle TCD8 du Saquet de 3000 p/h à peu près égal au débit réel du TSD6 du Lièvre Blanc et la TCD6 du Saquet actuelle
•Construction du TSF4 Bisorne à la place du TSF4 Mansèdre

Economie :
•18 ans d’exploitation de l’actuelle TCD 6 du Saquet env 7,2M€
•3 grandes visites de la TCD du Saquet env : 0,9M€
•Pas de remplacement ou de grosse rénovation à faire aujourd’hui (entre 7 et 20M€)
•Construction du Bisorne en 2018 2,9 M€
11 M€ d’économie direct
18 M€ d’économie en incluant la rénovation de la TCD 6 du Saquet
31 M€ d’économie en incluant le changement de la TCD 6 du Saquet


Coût supplémentaire :
2M€ Surdimensionnement de la TC du Baou
6M€ Construction d’une TCD 8 Saquet plutôt que du TSD 6 du Lièvre Blanc
8M€ de coûts supplémentaires

Gain non inclut dans le calcul
Image : plus cette vielle TCD 6 du Saquet qui donne une mauvaise image de la station
Exploitation : possible de faire de la TCD 8 du Saquet un vrai ascenseur vers le domaine d’altitude en cas de manque de neige
Plus d’attente interminable entre la station et le village d’Ax avec une augmentation de débit par l’ajout de cabine de supplémentaire (impossible à faire aujourd’hui )
Fini l’attente interminable pour le retour station depuis les Campels 12 ans plus tôt (avec les files d’attentes associées, l’image, le non confort)

Gain
Augmentation de CA de 0,5 M€ par an
18x0,5 = 9M€

Solde
12 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024
19 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 avec une rénovation de la TC du Saquet
32 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 avec une reconstruction de la TC du Saquet


2011
Construction du TSF4 Savis 2
Destruction du TSF2 Savis

Economie :
0,5M€ de coût de construction plus faible en 2011 qu’en 2018
0,5M€ : 2 grandes visites du TSF2 Savis
0,4M€ de Coût d’exploitation : TSF4 Bisorne et TSF4 Savis 2 plus faible que pour le TSF4 Mansèdre et TSF2 Savis (2 versants pour ce TSF) pendant 7 ans (2011-2018)
1,4 M€ d’économie supplémentaire

Coût supplémentaire :
0 aucun coût supplémentaire

Gain non inclut dans le calcul
Fini l’attente interminable pour le retour station depuis les Campels 12 ans plus tôt (avec les files d’attentes associées, l’image, le non confort)
Suppression de l’antique TSF2 8 ans plus tôt (avec les files d’attentes associées, l’image, le non confort)

Solde
1,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024


Solde en incluant le solde des investissements de 2006 et 2002 :
13,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024
20,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 avec une rénovation de la TC du Saquet
33,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 avec une reconstruction de la TC du Saquet


2016
•Construction du TSD6 Campels
•Destruction du TSF3 du Rebenty

Economie :
•2 grandes visites du TSF3 env 0,5M€
•Hausse des coûts de construction si le TSD devait être construit aujourd’hui env 2M€

Coût supplémentaire
8 M€

Gain
0,5 M€ de CA par an
8x0,5 M€
4M€ de CA en plus

Solde en incluant les investissements de 2002, 2006 et 2011
5,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024
7,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 en incluant la hausse du coût du TSD des campels
12,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 avec une rénovation de la TC du Saquet
25,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 avec une reconstruction de la TC du Saquet

Gain non inclut
• Situation projetée en 2016 (donc il y a 8ans !!!!)
• Un domaine moderne, fluide (accès aux campels depuis le plateau du Saquet ou le sommet de la Tute)
• Les remontées les plus anciennes (TCD Ax-Bonascre et TSD Tute) seraient seulement de 2002 (hors TKD)
• Le TSD de la Tute serait soulagé par la construction du TSD des Campels
• Une image positive, des clients satisfaits
• Une marge de manœuvre pour le développement des activités d'hiver mais aussi de l’offre 4 saisons comme un bon bike park
• Un domaine d’altitude desservi par 2 TSD (Camplels et Tute) en cas de manque de neige en bas
• Une TCD depuis le village qui absorbe les flux et qui ne doit pas être reconstruite
• Une TCD 8 du Saquet où il n’y a pas de travaux majeurs à prévoir avant une quinzaine d’années


Avec cette investissement de 2016 on est à 5,4M€ de gagné par rapport à la situation actuelle de la station en 2024 avec un meilleur domaine qu'aujourd'hui, un domaine moderne, fluide, les Campels rénovés.



2020
Investissement qui ne sont pas planifié actuellement (normal vue l’étendu des investissements à réaliser aujourd’hui…)
• Réaménagement du plateau du Saquet
• Démontage du TSF 2 de l’Ours
• Démontage des vieux TKD
• Aménagement de Tapis
• Aménagement de 1 ou 2 TKE
• Aménagement d’un court TSF 4
• Augmentation au débit définitif de la TCD Ax village – Ax 3 Domaines

Economie :
2 grandes visites pour le TSF 2 de l’Ours env 0,5 M€

Coût supplémentaire :
Environ Entre 4 et 7 M€ en fonction des investissements

Gain
0,5 M€ de CA par an
4x0,5 = 2 M€
2M€ de CA en plus

Solde incluant les investissements de 2002, 2006, 2011, 2016 et 2020
Entre 0,4 et 3,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024
Entre 2,4 et 5,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 en incluant la hausse du coût du TSD des campels
Entre 7,4 M€ et 10,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 avec une rénovation de la TC du Saquet
Entre 20,4 et 23,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 avec une reconstruction de la TC du Saquet

2022 ou 2023
Rénovation importante ou changement des gares du TSD6 de la Tute et des sièges

Economie :
0 pas d’économie

Coût supplémentaire
Entre 2 et 5M€

Solde incluant les investissements de 2002, 2006, 2011, 2016, 2020 et 2022 ou 2023
Entre 5M€ à dépenser et 1,4M€ de gagné en plus par rapport à la situation de 2024
Entre 2,5 M€ à dépenser et 3,4 M€ de gagné et en plus par rapport à la situation de 2024 en incluant la hausse du coût du TSD des campels
Entre 2,4 M€ et 8,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 avec une rénovation de la TC du Saquet
Entre 15,4 et 21,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 avec une reconstruction de la TC du Saquet


2027
Construction du TSD 6 Lièvre Blanc pour soulager la TCD 8 du Saquet
Ou
Construction de la TCD 10 de Mérens pour créer une seconde porte d’entrée au domaine

Economie
0 Pas d’économie

Coût supplémentaires
Entre 0,3 et 0,4 M€ par an pour l’exploitation
Entre 11 et 20 M€ pour construction du TSD ou de la TCD

Gain
0,5 de CA par an

Bref tout ça pour montrer que selon moi, l'état financier de la station d'Ax-3-Domaines est principalement dû aux mauvais choix d'investissements :
-sous dimensionnement de la TCD Baou (Ax-Bonascre) en 2002-
-Construction du TSD6 du Lièvre Blanc en 2006 qui laissait dans tous les cas un investissement majeur à réaliser à savoir la rénovation ou reconstruction de la TCD du Saquet à moyen terme. Alors que selon moi, l'exploitant aurait dû repartir sur une TCD8 à haut débit en remplaçant la TCD6 du Saquet
-Construction du TSF4 Mansèdre à la place du TSF4 Bisorne

Ces mauvais investissements se payent malheureusement depuis et vont continués à se payer...
2

#2170 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 25 février 2024 - 23:25

Entièrement d'accord avec ton analyse . Et tu oublies tout l'argent dépensé en terrassement pour créer une piste , Carroutch , qui n'est jamais ouverte !
Pour moi , l'une des plus grosses erreurs a été le sous dimensionnement de la TC du Baou .
Après pour le TSD du Lièvre blanc , la station voulait garder deux remontées pour accéder au domaine comme quand il y avait le TSF2 en cas d'une panne d'une remontée.

Ce message a été modifié par Bas - 25 février 2024 - 23:28 .

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#2171 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 26 février 2024 - 09:30

J'ai pas vérifié l'entièreté de tes calculs qui sont basés sur des suppositions (notamment les augmentations de CA), mais le remplacement d'une nouvelle remontée entraîne également l'augmentation des charges d'exploitation + du coût de l'outil de travail.

Le reste je ne commente pas si non on est dans un débat sans fin de non compréhension mais vous êtes clairement dans un monde utopique.

Ce message a été modifié par j'ib - 26 février 2024 - 10:05 .

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#2172 L'utilisateur est en ligne   Marieva 

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Posté 27 février 2024 - 00:19

Je sais pas qui a raison, mais la gestion de la station n'est pas un exemple d'efficacité il me semble
0

#2173 L'utilisateur est hors-ligne   Alexis31 

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Posté 27 février 2024 - 14:48

Bonjour à tous.
Tout d’abord, à la base ce calcul n’était pas destiné à être public. Je l’ai juste fait pour moi : pensant que les investissements avaient été mal pensés, je souhaitais savoir si l’impact était déterminant dans la situation actuelle ou pas. Suite à mes calculs je pense qui oui… J’ai ouvert ma société donc je sais que l’argent ne tombe du ciel, je sais ce que représente des coûts de fonctionnement et enfin, je sais que l’investissement (même si on n’est pas dans le même ordre de grandeur que pour mon activité) doivent être finançable. Enfin en temps que chef d’entreprise j’ai aussi fait des erreurs, le plus important de mon point de vue c’est de les analyser afin de ne pas les reproduire. Un coup dans le rétroviseur n’est jamais inutile. Enfin le but n’étant pas démonter la station que je fréquente également 😊

@ J'ib Salut J'ib, j’ai pris en compte ta remarque et j’ai supprimer les hausses de CA prévisionnels dans les calculs. De même, j’explique les hausses prévisionnelles à la fin du pavé 😉. Pour le reste, soit je me suis mal exprimé soit tu as lu mon message en diagonale. C’est pour ça que je l’ai modifié / simplifié / complété ci-dessous. Je t’invite à le relire si tu as le temps. Si des chiffres sont aberrants n’hésite pas m’en faire part. Le seul investissement qui vient alourdir les coûts d’exploitation est le TSD6 des Campels, voire également la hausse de débit sur la TCD Ax-Bonascre, pour le reste, les remontées sont en même nombre (ou inférieur) et de même technologie. Dans mes calculs justement je réduis les coûts d’exploitation au moins sur la période 2006-2016. Pour répondre à l’utopie le but était juste de démontrer que le problème d’aujourd’hui est selon moi pas seulement dû au manque de neige mais à la gestion de la station.

@Bas Salut Bas, j’ai pris en compte le maintien souhaité par l’exploitant d’une solution de secours, j’ai donc maintenu la TCD6 du Saquet en considérant (suppression de l’économie des grandes visites) qu’elle ne servirait quasiment plus. Seulement en cas de très grande affluence et / ou de panne de la TCD8 ou TMX 8/6 construit à la place du Lièvre Blanc. Sur la piste Carroutch, je pense que l’investissement est vraiment mineur. Il n’y a pas de neige de culture, c’est juste du terrassement donc au final, qu’il fasse cette piste ou non ne change rien à la situation de la station. Et puis depuis qu’elle a ouvert on se tape des saisons un peu cata… Mais j’ai quand pu la prendre à plusieurs reprises 😊



2002
Dimensionnement de la mécanique de la TC Ax-Bonascre pour permettre une exploitation en débit définitif à 2400 p/h au lieu des 1100 p/h

2006

•Construction d’une TCD8 ou TMX 6/8 du Saquet de 2800 p/h (débit légèrement inférieur au débit réel du TSD6 du Lièvre Blanc (2100 p/h) et la TCD6 du Saquet actuelle (1500 p/h))
•Construction du TSF4 Bisorne
- Pas de construction du TSD du Lièvre Blanc
- Pas du construction du TSF4 Mansèdre
Il n’y a aucune remontée supplémentaire par rapport aux remontées construites effectivement en 2006 et les technologies sont similaires à savoir un TSF et une remontée débrayable (TCD ou TMX).
Les coûts d’exploitation sont réduits car la présence de cabines sur la nouvelle remontées (TCD ou TMX) permettent de ne plus exploiter deux remontées débrayables sur le même axe (la TCD 6 du Saquet et le TSD6 du Lièvre blanc). La TCD6 du Saquet est maintenue en cas de très forte affluence ou de panne de la nouvelle remontée.

Economie :
•18 années d’exploitation de l’actuelle TCD 6 du Saquet env 7,2 M€ (18x0,4M€)
•Construction du TSF4 Bisorne en 2018 2,9 M€
10,1 M€ d’économie direct



Coût supplémentaire :
2 M€ Surdimensionnement de la TC du Baou
Entre 2 et 6M€ Coût supplémentaire lié à la construction d’une TCD 8 ou TMX 6/8 Saquet plutôt que du TSD 6 du Lièvre Blanc
Entre 4 M€ et 8 M€ de coûts supplémentaires


Solde
Entre 2,1 M€ et 6,1 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024

Gains non inclus dans le calcul
Exploitation : possible de faire de la TCD 8 ou du TMX 6/8 du Saquet un vrai ascenseur vers le domaine d’altitude en cas de manque de neige. (le TSD de lièvre blanc est moins adapté et la TCD6 est à bout de souffle)
Plus d’attente interminable entre la station et le village d’Ax avec une augmentation de débit par l’ajout de cabine de supplémentaire (impossible à faire aujourd’hui )
Fini l’attente interminable pour le retour station depuis les Campels 12 ans plus tôt (2006 vs 2018)

2011
Construction du TSF4 Savis 2
Destruction du TSF2 Savis
Il n’y a aucune remontée supplémentaire par rapport aux remontées exploitées effectivement en 2011 et les technologies sont similaires à savoir un TSF démonté et TSF construit
Les coûts d’exploitation sont réduits par rapport à la situation effective de 2011. En 2011 nous avions le TSF4 de Mansèdre et le TSF2 Savis avec 2 versants en exploitation. Dans le plan que je propose il y a le TSF4 Bisorne et le TSF4 Savis 2

Economie :
0,5 M€ de coût de construction plus faible en 2011 qu’en 2018
0,5 M€ : 2 grandes visites du TSF2 Savis
0,4 M€ de Coût d’exploitation : TSF4 Bisorne et TSF4 Savis 2 plus faible que pour le TSF4 Mansèdre et TSF2 Savis (2 versants pour ce TSF) pendant 7 ans (2011-2018)
1,4 M€ d’économie supplémentaire

Coût supplémentaire :
0 aucun coût supplémentaire, ce TSF4 à été construit en 2018

Solde
1,4 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024

Solde en incluant le solde des investissements de 2006 et 2011 :
Entre 3,5 M€ et 7,5 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024
En 2011 la station aurait pu avoir le même visage que ce qu’elle a eu en 2018-2019 soit 7 années de gagnées avec l’impact que cela peut avoir sur la satisfaction et la fréquentation
Gains non inclus dans le calcul
Fini l’attente interminable pour le retour station depuis les Campels 12 ans plus tôt
Suppression de l’antique TSF2 7 ans plus tôt qui a fait fuir plus d’une personne
Ainsi en 2011 en investissement d’une manière plus « intéligente » la station aurait pu gagner /économiser entre 4,4 M€ et 8,4M€. La station aurait pu avoir le même visage que ce qu’elle a eu en 2018-2019 soit 7 années de gagnées avec l’impact que cela peut avoir sur la satisfaction et la fréquentation.
A noter que suite à la remarque de jib’ j’ai volontairement supprimé les impacts positifs de ces investissements sur le CA. Ce qui montre que même avec un prix de forfait et une fréquentation inchangés ma démonstration reste valable.



2016
•Construction du TSD6 Campels
•Destruction du TSF3 du Rebenty

Economie :
•2 grandes visites du TSF3 env 0,5M€
•Hausse des coûts de construction si le TSD devait être construit aujourd’hui env 2M€

Coût supplémentaire
8 M€ pour la construction soit 0,4 M€ par an
0,3 M€ par an supplémentaire pour l’’exploitation du TSD6 à la place du TSF3 du Rebenty
Donc 0,7 M€ de coût supplémentaire par an donc
5,6 M€ de coût supplémentaire sur la période 2016 et 2024

Solde en incluant les investissements de 2002, 2006, 2011 et 2016 et les coûts supplémentaires de l’exploitation du TSD
Entre -2,1 M€ et 4,5 M€ de gagné / économisé par rapport à la situation de 2024

Gains non inclus
• Situation projetée en 2016 (donc il y a 8ans !!!!)
• Un domaine moderne, fluide (accès aux campels depuis le plateau du Saquet ou le sommet de la Tute)
• Les remontées les plus anciennes (TCD Ax-Bonascre et TSD Tute) seraient seulement de 2002 (hors TKD)
• Le TSD de la Tute serait soulagé par la construction du TSD des Campels
• Une marge de manœuvre pour le développement des activités d'hiver mais aussi de l’offre 4 saisons comme un bon bike park
• Un domaine d’altitude desservi par 2 TSD (Camplels et Tute) en cas de manque de neige en bas
• Une TCD depuis le village qui absorbe les flux et qui ne doit pas être reconstruite

Avec cette investissement de 2016 on est entre -2,1 M et 4,5 M€ de gagné par rapport à la situation actuelle de la station en 2024 avec un meilleur domaine qu'aujourd'hui, un domaine moderne, fluide, les Campels rénovés. Sans inclure de Hausse de CA ou de fréquentation


2020
Investissement qui ne sont pas planifiés actuellement (normal vue l’étendu des investissements à réaliser aujourd’hui…)
• Réaménagement du plateau du Saquet (Démontage du TSF 2 de l’Ours, des vieux TKD, Aménagement de Tapis, de 1 ou 2 TKE, d’un court TSF 4
• Augmentation au débit définitif de la TCD Ax village – Ax 3 Domaines

Economie :
2 grandes visites pour le TSF 2 de l’Ours env 0,5 M€

Coût supplémentaire :
Environ Entre 4 et 7 M€ en fonction des investissements soit entre 0,2 M€ et 0,35 M€ par an
Donc entre 0,8 M€ et 1,36 M€ sur la période 2020- 2024
Pas de coût d’exploitation supplémentaire, les TKD démontés serait remplacés par des TKE ou des tapis. Idem pour le TSF4 de l’Ours (2 versants) remplacé par un TSF4.


Solde incluant les investissements de 2002, 2006, 2011, 2016 et 2020
Entre -3,4 M€ et 3,5 M€ de gagné par rapport à la situation de 2024 à fréquentation et CA identique


2022
Rénovation importante ou changement des gares du TSD6 de la Tute et des sièges

Economie :
0 pas d’économie

Coût supplémentaire
Entre 2 et 5M€ pour l’investissement
Coût d’exploitation identique, c’est juste la rénovation d’un TSD6 déjà existant


2027
Rénovation profonde de la TCD6 du Saquet ou remplacement de la TCD sur un autre tracé (avec gare inter à niveau de l’ancienne gare amont du TSF2 de la Crémade

Coût supplémentaires
Entre 0,3 et 0,4 M€ par an pour l’exploitation
Entre 8 et 20 M€ et fonction du tracé (similaire ou avec gare inter) et du choix de rénovation ou du remplacement



Hausse de fréquentation induite par les investissements
C’est la partie la plus incertaine 😉.
La station d’Ax est le troisième plus grand domaine des Pyrénées françaises. Elle dispose d’un beau domaine d’altitude (Campels, plateau du Saquet et Tute). D’un domaine dans les épicéas sous 1900m puis dans les pins à crochets au Saquet et lunaire sur le haut des Campels. C’est un village thermal, avec un vrai village et une station intégrée. Elle dispose de lits touristiques. C’est la station la plus accessible depuis l’agglo toulousaine et une des plus accessible depuis le reste de la France. Accessible en voiture et en train. On ne parle pas de Puyvalador, Gavarnie ou Guzet… Là tout y est pour faire un carton et avoir une santé financière correcte. Le problème, vient des remontées : Ax (avant 2018) avec Luchon (avant 2013) était la station parmi les 10 principales qui avait le parc de remontées le plus rustique (2 vieux TSF2, 1 vieux TSF3 et une vielle TCD6).
A partir de 2016 et vue les investissements (de mon plan) réaliser à 2006, 2011 et 2016, j’estime que la station aurait pu gagner environ 50 000 journées ski sur la saison soit entre 1 M€ et 1,2 M€. Entre la fréquentation de séjour et la fréquentation à la journée.
Soit 500 skieurs par jour sur 105 jours d’exploitation
Soit 1250 skieurs par jour sur 40 jours de haute saison
Où est-ce qu’on les trouve ces 50 000 journées ski en plus ?
Une partie passe justement par Ax, mais ne s’y arrête pas…pour filler vers l’Andorre (cf voir la croissance andorrane)
Une autre partie se dispache dans les autres stations comme Peyragudes, Saint-Lary ou Baqueira (cf voir la croissance de Peyragudes et Baquiera)
Une partie est tout simplement perdue : il va y avoir trop de monde donc je reste à la maison ou pratique une autre activité.
Tout ceux qui ont été traumatisés par Ax et ses files d’attentes dantesques n’y revienne tout simplement pas. Quand il y a 2 heures d’attentes pour redescendre au village + les 2 heures d’attentes pour monter à la station + l’attente aux remontées… on va dire qu’il ne tarde pas aux clients de revenir.

Quand tu vois que la fréquentation est comparable (même si légèrement supérieur) au cirque du Lys (cas particulier) et Aux Angles. Et qu’elle est inférieur à Peyragudes et Font-Romeu bien plus petite y a quand même de quoi se poser question… notamment avec les atouts qui sont à disposition.
2

#2174 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 27 février 2024 - 19:28

Je trouve ton analyse totalement juste et sensée ! Il faut que tu deviennes le Directeur d'Ax ( Lol) .
C'est vrai que je ne comprends toujours pas que Cauteret fasse un CA supérieur alors qu'il n'y a pas photo niveau domaine et potentiel de clients.
Dans ton analyse , je rajouterai deux choses . Beaucoup de clients potentiels ne s'arrêtent pas à Ax et vont en Andorre comme tu dis et également à Font-Romeu qui l'année dernière a fait le plus gros CA de la chaine (devant St-Lary).
Ji'b ne comprend pas ou ne veux pas comprendre ( c'est sans animosité ) que la TC Ax-Bonascre est une catastrophe car elle est saturée au plus mauvais moment pendant les périodes scolaires ou les gros week-ends ! Et les gens qui se tapent deux heures de queues le matin et le soir ne reviendront pas .
Deuxièmement , ils ont un gros soucis dans leurs gestions du domaine . Ex : ce jour , il avait neigé 10 cms dans la nuit ( ce n'était pas la chute de l'année ) et tout le monde l'attendait depuis longtemps ! Et bien bingo ! Le TSD Lievre blanc était en vrac le matin ! Il y avait une queue pour les oeufs qui allait jusqu'au 2 téléskis ( je n'avais jamais vu çà ) et le TSD6 de la Tute n'a ouvert qu'à 11H !! Cette nuit , il annonce 50 cms ! Je crains le pire pour demain ....
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#2175 L'utilisateur est hors-ligne   arbisman 

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Posté 30 mars 2024 - 22:28

Et voici les annonces concernant Ax-les-Thermes, reprenant l'article payant de La Dépêche :
https://www.nevaspor...r-sus-remontes/

En résumé : 44 M€ d'investissement sur 15 ans, avec une nouvelle télécabine et un nouveau télésiège.
1

#2176 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 31 mars 2024 - 15:39

Voir le messagearbisman, le 30 mars 2024 - 22:28 , dit :

Et voici les annonces concernant Ax-les-Thermes, reprenant l'article payant de La Dépêche :
https://www.nevaspor...r-sus-remontes/

En résumé : 44 M€ d'investissement sur 15 ans, avec une nouvelle télécabine et un nouveau télésiège.

Oui . mais il n'y a aucunes dates annoncées . ( Ils parlent dans les 15 ans .....) Et c'est juste le "minimum syndical" !
Aucunes réflexions comment améliorer le domaine et le pérenniser sur les 50 prochaines années . Aucunes réflexions sur le 4 saisons .
Et surtout , on ne parle pas du plus gros problème d'Ax qui est l'accès au domaine avec une TC complètement saturée et à rénover plus ou moins à moyen terme ! ( il faudrait également une TC 10 moderne )
Quid du deuxièeme accès depuis Mérens qui apporterait une clientèle à la journée venant des PO et d'Espagne ...
Bref , j'ai encore un peu peur qu'ils vont foirer leurs investissements comme ils l'ont si bien fait déjà par le passé...

Ce message a été modifié par Bas - 31 mars 2024 - 15:39 .

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#2177 L'utilisateur est en ligne   Marieva 

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Posté 31 mars 2024 - 15:44

Voir le messageBas, le 31 mars 2024 - 15:39 , dit :

Voir le messagearbisman, le 30 mars 2024 - 22:28 , dit :

Et voici les annonces concernant Ax-les-Thermes, reprenant l'article payant de La Dépêche :
https://www.nevaspor...r-sus-remontes/

En résumé : 44 M€ d'investissement sur 15 ans, avec une nouvelle télécabine et un nouveau télésiège.

Oui . mais il n'y a aucunes dates annoncées . ( Ils parlent dans les 15 ans .....) Et c'est juste le "minimum syndical" !
Aucunes réflexions comment améliorer le domaine et le pérenniser sur les 50 prochaines années . Aucunes réflexions sur le 4 saisons .
Et surtout , on ne parle pas du plus gros problème d'Ax qui est l'accès au domaine avec une TC complètement saturée et à rénover plus ou moins à moyen terme ! ( il faudrait également une TC 10 moderne )
Quid du deuxièeme accès depuis Mérens qui apporterait une clientèle à la journée venant des PO et d'Espagne ...
Bref , j'ai encore un peu peur qu'ils vont foirer leurs investissements comme ils l'ont si bien fait déjà par le passé...

pense qu'a l'horizon 2050 le ski dans les Pyrénées va devenir très compliqué surtout sous 1800 m
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#2178 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 31 mars 2024 - 15:52

Justement , une étude a été réalisée par la cour des comptes et Ax s'en sortirait pas mal car 60 % de son domaine est à plus de 1900 M . Mais 60 % de ses remontées a plus de 40 ans ....
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#2179 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 08 avril 2024 - 20:31

Baqueira a battu son record de vente de forfaits malgré une saison difficile niveau enneigement et température . A 66 euros le forfait , elle ne connaît pas la crise !
https://www.nevaspor...ifras-europeas/
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