Forums Remontées Mécaniques: Anniviers Infos - Forums Remontées Mécaniques

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Anniviers Infos Les news de St-Luc/Chandolin/Grimentz/Zinal/Vercorin

#61 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 29 novembre 2017 - 21:41

Voir le messagehighlander08, le 29 novembre 2017 - 11:45 , dit :

...
Réduit mais intéressant ce domaine skiable, la survie à moyen-terme sera de réaliser la liaison avec Grimentz et de fusionner les sociétés, ce qui aurait dû être fait il y a 20 ans déjà...maintenant c'est la dernière chance!

La liaison avec Grimentz, tu peux oublier, cela ne se fera jamais. et ce n'est pas faute d'avoir essayé dans le passé.
Cela nécessite la création de trop de remontées et pistes. Impossible à faire accepter ! (ce n'est pas le col de l'Oberalp ici !)

Et en l'absence de liaison, une fusion des sociétés n'a pas beaucoup de sens. Il y a déjà de très bonnes synergies au sein des RMA et il ne faut pas croire que la solution est de faire subventionner Vercorin par Grimentz-Zinal. Ceci est d'autant moins concevable que Vercorin fait partie de la commune de Chalais, principal actionnaire de TéléVercorin, et non de la commune d'Anniviers.
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#62 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 29 novembre 2017 - 23:06

Je suis un peu surpris par la tension hydraulique pour un TK. Je trouve que cela complique inutilement la conception tout en augmentant les coûts aussi bien pour la partie mécanique et électro-hydraulique que pour la commande même, surtout que certaines exigences CEN exagérées renchérissent la commande électrique. Pour moi, côté commande, l'essentiel consiste à surveiller la ligne pour le déraillement du câble et à assurer les arrêts d'urgence, après il ne faut pas non plus se compliquer inutilement la vie.

Ce message a été modifié par Velro - 29 novembre 2017 - 23:07 .

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#63 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 01 décembre 2017 - 11:39

Si je ne me trompe pas, verco reste isolée dans tous les vetos que les ecolós ont fait (ça explique aussi le placement de l gare amont de la TSD4 Grand Plans envrion 100 métres au dessous de sa crête)

donc à mon avìs il n'y aura jmais une liason ni avéc Grimentz, ni avéc Nax (p'tit rêve absolutement impensable au niveau avalanche et paysagistíque)
Un rêveur comme beaucoup d'autres, nostalgique d'histoires qu'il n'a hélas jamais vécues.

Je m'excuse si les textes sont parfois difficiles à comprendre, le français n'étant pas ma langue maternelle.
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#64 L'utilisateur est hors-ligne   Gaetan 

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Posté 08 janvier 2018 - 18:34

Grimentz

Le remplacement du TSF2 des Crêts est la prochaine priorité de la société d'après le dernier rapport de gestion, le prolongement de la concession donne un peu d'air pour planifier son remplacement au mieux.

Quant à une TCD10 sur ce secteur, je ne vois pas l'intérêt d'avoir ce type de remontée pour une exploitation purement hivernale, d'autant plus que le départ de l'installation n'est pas prévu à proximité de la TCD10 Bendolla mais vers le départ de la piste de ski de fond et la piste de retour de Grimentz. Un télésiège 6 places à 2400 p/h semble être une bonne option. Mais là, on fait de la spéculation et à court terme, ils faut déjà qu'ils terminent la saison sur une bonne note et qu'ils étudient l'effet magic pass.
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#65 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 08 janvier 2018 - 22:49

Voir le messagehighlander08, le 08 janvier 2018 - 14:32 , dit :

Sur Grimentz la concession du TSF2 Les Crêts est prolongée jusqu'en 2023...

Pour être précis la concession et l'autorisation d'exploiter courent jusqu'au 30/09/2022. Comme indiqué précédemment, elles venaient à échéance au 30/09/2017 et devaient donc être prolongées/renouvelées avant la présente saison hivernale. Ce qui a été le cas avec un renouvellement pour 5 ans.
Je n'ai pas souligné ce fait car cela ne change rien au projet de renouvellement qui est toujours un TSD6 Col du Pouce. J'avais indiqué il y a un an (ICI) qu'il ne fallait pas attendre ce nouveau télésiège avant 2019 ou 2020. Ce n'est pas parce que le TSF2 peut fonctionner jusqu'en 2022 qu'ils attendront nécessairement cette échéance pour effectuer le remplacement. Le timing sera essentiellement dépendant de l'évolution des résultats et de la trésorerie des RMGZ.


Citation

Il faut juste espérer que cela va leur donner le temps de réfléchir et de constater qu'une TCD10 Bendolla-Sommet de Lona 2 est le meilleur choix pour remonter beaucoup de monde à l'abri du vent et de l'ombre très présente en décembre/janvier sur ce secteur. Une telle installation permettrait de liquider d'un coup toute la collection d'antiquités environnantes, à commencer par le TSF2 en question mais également Lona I/II et Col des Ombrintzes, en tout 4 installations !
...

Par quel miracle une TCD10 au-dessus de Bendolla pourra-t-elle remplacer un TKE2 au-dessus de Saint-Luc ? :D
Je n'ai ni le temps ni l'envie de lister les arguments qui vont à l'encontre d'une TCD10 jusqu'au sommet des Lona/Becs.


Par contre une TCD10 a un sens pour remplacer le TPH Zinal-Sorebois dont le débit est vraiment trop faible et dont la situation va s'aggraver avec l'ouverture de la nouvelle résidence.
Ce projet semble suivre son cours mais il est peu probable qu'il voie le jour avant le télésiège précité. Et pourquoi pas une télécabine depuis Zinal avec une station intermédiaire à Sorebois et une station amont à la Vouarda, nom donné à l'emplacement de la gare amont du téléphérique Grimentz - arête de Sorebois ?
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#66 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

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Posté 09 janvier 2018 - 12:09

Si justement il faut combiner nouvelle remontée et restructuration de domaine sinon ce n'est pas viable économiquement, Crans Montana a été précurseur dans ce domaine et les autres domaines suisses feraient bien de s'en inspirer s'ils veulent survivre... Zermatt était au début 2000 au bord de la faillite avec tous leurs vieux téléphériques mal implantés et inconfortables, leur TCD8 Matterhorn Express n'est pas forcément une implantation idéale mais au moins cela a permis de virer tous ces vieux tromblons, même s'il en reste encore un ou deux (TSD4 Furgg-Sandiger Boden par exemple).

A une échelle inférieure c'est ce que doit réaliser Grimentz car ils n'auront jamais les capacités financières pour 2-3 TSD6B (Bulle obligatoire dans ce domaine frigo), disons 30 Mio CHF alors qu'une bonne TCD10 reviendra à moitié prix (CHF 15 Mio environ pour du D-Line 2400 Pers/h avec sièges chauffants et Wifi). Ils ont déjà fait tout faux avec les Grands Plans et Tsarvaz, remontées coûteuses mais mal implantées et trop courtes... lâ c'est leur dernière chance pour bien faire et survivre à terme

En Suisse on doit justement faire différent car la course aux nombre de TSD6 par domaine est perdue d'avance vs Autriche ou France

#67 L'utilisateur est hors-ligne   Gaetan 

  • TK Hörnli
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Posté 09 janvier 2018 - 18:54

C'est quand même impressionnant Highlander le nombre de c***eries que vous pouvez raconter à chaque publication. Je suis un lecteur occasionnel du forum et un intervenant encore plus occasionnel mais à chaque fois que vous intervenez, c'est pour dire des âneries. Vous êtes sur une autre planète et il faut arrêter de comparer l'Autriche à la Suisse ou la France et inversement. Les gestions sont différentes, les contextes économiques, sociales et environnementaux aussi. Mettez vous dans la tête qu'une TCD10 avec Wifi pour remplacer Les Crêts-Lona I ne sert à rien et est un investissement nul. Les gens veulent skier et Grimentz n'est pas une station Disneyland comme il y en a certaines en Autriche.

Bref, revenez sur terre et portez vos idées à réflexion avant de commenter. La communauté sera gagnante.
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#68 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

  • TSD6 de l'Eau d'Olle
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Posté 17 janvier 2018 - 16:31

Voir le messageGaetan, le 09 janvier 2018 - 18:54 , dit :

C'est quand même impressionnant Highlander le nombre de c***eries que vous pouvez raconter à chaque publication. Je suis un lecteur occasionnel du forum et un intervenant encore plus occasionnel mais à chaque fois que vous intervenez, c'est pour dire des âneries. Vous êtes sur une autre planète et il faut arrêter de comparer l'Autriche à la Suisse ou la France et inversement. Les gestions sont différentes, les contextes économiques, sociales et environnementaux aussi. Mettez vous dans la tête qu'une TCD10 avec Wifi pour remplacer Les Crêts-Lona I ne sert à rien et est un investissement nul. Les gens veulent skier et Grimentz n'est pas une station Disneyland comme il y en a certaines en Autriche.

Bref, revenez sur terre et portez vos idées à réflexion avant de commenter. La communauté sera gagnante.


Cette réponse illustre bien pourquoi les RM suisses et valaisannes en particulier se trouvent dans la situation actuelle, dès que quelque chose de différent est discuté ou proposé on se retrouve face à un mur et le débat est abrégé parce que l'on ne peut pas penser autrement que ce qui a déjà été pensé précédemment. Or les chiffres sont là, une baisse dramatique de la fréquentation sur les 2 dernières décennies en Suisse alors qu'en France et en Autriche les chiffres ont doublé... Alors quelqu'un va encore prétendre que les chiffres sont trafiqués, que l'on ne peut pas comparer parce que... bla bla bla

https://www.rts.ch/i...u-a-quand-.html

Mon exemple de TCD10 pour Grimentz répond à cette situation critique car il est indispensable dans un tel contexte de réduire drastiquement les coûts et, dans ce business, cela passe obligatoirement par la réduction du nombre de remontées. La raison principale en est que le coût d'investissement par remontée est aujourd'hui bien plus élevé d'une part et que le différentiel de prix entre entre TSD6 et TCD10 est faible ou inexistant, voire même négatif. En effet avec la législation suisse et la technologie actuelle (vitesse 7m/s et câbles récents) il est possible d'espacer largement les pylônes de TCD, ce qui n'est pas autorisé dans le cas des TSD...

Pour la clientèle c'est bien plus confortable, spécialement en décembre/janvier sur ce secteur très froid, et cela permet, contrairement à ce qui est dit précédemment, de skier bien plus. En effet une remontée directe à 7m/s va prendre environ 8' alors que l'enchaînement TSD6 + Becs de Bosson (Lona 2 est out car hors normes..) prendrait plutôt 25'. Sur une journée effective (hors pauses) de ski de disons 6 heures pour un skieur moyen qui met 20' pour la descente on obtient donc respectivement 12 et 8 rotations théoriques possibles. Voilà c'est toujours bien quelques chiffres simples quand il y a un doute. Ce calcul a d'ailleurs sans doute été déjà fait du côté de Nendaz...

Enfin pour terminer il a été dit précédemment que le projet de TSD Col de Pouce avait le défaut de ne pas aller jusqu'en haut de Lona 2 mais que c'était quand même la solution souhaitée, je crois qu'il n'y a rien à ajouter en l'état...

Voir le messagebenbel, le 08 janvier 2018 - 22:49 , dit :

Par contre une TCD10 a un sens pour remplacer le TPH Zinal-Sorebois dont le débit est vraiment trop faible et dont la situation va s'aggraver avec l'ouverture de la nouvelle résidence.
Ce projet semble suivre son cours mais il est peu probable qu'il voie le jour avant le télésiège précité. Et pourquoi pas une télécabine depuis Zinal avec une station intermédiaire à Sorebois et une station amont à la Vouarda, nom donné à l'emplacement de la gare amont du téléphérique Grimentz - arête de Sorebois ?


Une TCD10 sur Zinal n'a aucun sens et il n'est même pas sûr que cela soit techniquement possible ou alors fort coûteux à cause des moyens de sauvetage particuliers nécessaires. Le créneau de Zinal c'est le Freeride et un téléphérique s'associe bien mieux à cela qu'une TCD, voire par exemple Jackson Hole son téléphérique est un symbole, celui de Zinal peut l'être aussi ! Et qui dit Freeride dit clientèle limitée en nombre donc la saturation évoquée n'existe que le matin en période de vacances entre 9 et 11 heures lorsque cette clientèle se cumule avec celle des vacanciers. En dehors peu de fréquentation car la piste de descente en station est très difficile et souvent verglacée (canons). Dans cette configuration il faut simplement un téléphérique plus performant, du type Davos Jakobshorn Jschalp. Une vingtaine de millions à amortir sur 45 ans avec la nouvelle législation...


EDIT benbel : fusion de messages car flooding !!!

#69 L'utilisateur est hors-ligne   Jeffrey 

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Posté 17 janvier 2018 - 19:52

Voir le messagehighlander08, le 17 janvier 2018 - 16:31 , dit :

Une TCD10 sur Zinal n'a aucun sens et il n'est même pas sûr que cela soit techniquement possible ou alors fort coûteux à cause des moyens de sauvetage particuliers nécessaires. Le créneau de Zinal c'est le Freeride et un téléphérique s'associe bien mieux à cela qu'une TCD, voire par exemple Jackson Hole son téléphérique est un symbole, celui de Zinal peut l'être aussi ! Et qui dit Freeride dit clientèle limitée en nombre donc la saturation évoquée n'existe que le matin en période de vacances entre 9 et 11 heures lorsque cette clientèle se cumule avec celle des vacanciers. En dehors peu de fréquentation car la piste de descente en station est très difficile et souvent verglacée (canons). Dans cette configuration il faut simplement un téléphérique plus performant, du type Davos Jakobshorn Jschalp. Une vingtaine de millions à amortir sur 45 ans avec la nouvelle législation...


Va voir le téléphérique de Sorebois en fin d'après-midi lorsque tous les élèves en camp de ski redescendent en même temps! Faut 10 rotations pour descendre tout le monde... Et ce quasiment tous les jours, pas seulement pendant les vacances scolaires.

Que tu le veuille où non, un remplacement de ce téléphérique par une télécabine est plus que nécessaire. Et contrairement à ce que tu affirme, la construction d'une télécabine sur ce tracé ne présente aucun problème particulier...
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#70 L'utilisateur est hors-ligne   kilano18 

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Posté 17 janvier 2018 - 20:39

Voir le messagehighlander08, le 17 janvier 2018 - 16:31 , dit :



Cette réponse illustre bien pourquoi les RM suisses et valaisannes en particulier se trouvent dans la situation actuelle, dès que quelque chose de différent est discuté ou proposé on se retrouve face à un mur et le débat est abrégé parce que l'on ne peut pas penser autrement que ce qui a déjà été pensé précédemment. Or les chiffres sont là, une baisse dramatique de la fréquentation sur les 2 dernières décennies en Suisse alors qu'en France et en Autriche les chiffres ont doublé... Alors quelqu'un va encore prétendre que les chiffres sont trafiqués, que l'on ne peut pas comparer parce que... bla bla bla

https://www.rts.ch/i...u-a-quand-.html



La fréquentation en Suisse a baissé d'environ 25%. Par contre, la France et l'Autriche n'a pas doublé. Les chiffres présentés par Laurent Vanat / Association des remontées mécaniques (PAGE 15) évoquent une augmentation mais loin d'un doublement... Avant de prétendre tout est son contraire, merci de vérifier l'exactitude des données.


Citation


Mon exemple de TCD10 pour Grimentz répond à cette situation critique car il est indispensable dans un tel contexte de réduire drastiquement les coûts et, dans ce business, cela passe obligatoirement par la réduction du nombre de remontées. La raison principale en est que le coût d'investissement par remontée est aujourd'hui bien plus élevé d'une part et que le différentiel de prix entre entre TSD6 et TCD10 est faible ou inexistant, voire même négatif. En effet avec la législation suisse et la technologie actuelle (vitesse 7m/s et câbles récents) il est possible d'espacer largement les pylônes de TCD, ce qui n'est pas autorisé dans le cas des TSD...

Pour la clientèle c'est bien plus confortable, spécialement en décembre/janvier sur ce secteur très froid, et cela permet, contrairement à ce qui est dit précédemment, de skier bien plus. En effet une remontée directe à 7m/s va prendre environ 8' alors que l'enchaînement TSD6 + Becs de Bosson (Lona 2 est out car hors normes..) prendrait plutôt 25'. Sur une journée effective (hors pauses) de ski de disons 6 heures pour un skieur moyen qui met 20' pour la descente on obtient donc respectivement 12 et 8 rotations théoriques possibles. Voilà c'est toujours bien quelques chiffres simples quand il y a un doute. Ce calcul a d'ailleurs sans doute été déjà fait du côté de Nendaz...

Enfin pour terminer il a été dit précédemment que le projet de TSD Col de Pouce avait le défaut de ne pas aller jusqu'en haut de Lona 2 mais que c'était quand même la solution souhaitée, je crois qu'il n'y a rien à ajouter en l'état...



La législation impose un garage pour une télécabine, ce qui n'est pas le cas pour un télésiège débrayable de type TSD6. (différence de coûts)
Concernant Nendaz, le choix n'est pas motivé par la vitesse, respectivement par le temps de parcours (similaire pour un TSD6 / TCD8 (6 m/s)) mais est dicté par la planfication globale du secteur Plan du Fou / Tracouet.

Citation

Une TCD10 sur Zinal n'a aucun sens et il n'est même pas sûr que cela soit techniquement possible ou alors fort coûteux à cause des moyens de sauvetage particuliers nécessaires. Le créneau de Zinal c'est le Freeride et un téléphérique s'associe bien mieux à cela qu'une TCD, voire par exemple Jackson Hole son téléphérique est un symbole, celui de Zinal peut l'être aussi ! Et qui dit Freeride dit clientèle limitée en nombre donc la saturation évoquée n'existe que le matin en période de vacances entre 9 et 11 heures lorsque cette clientèle se cumule avec celle des vacanciers. En dehors peu de fréquentation car la piste de descente en station est très difficile et souvent verglacée (canons). Dans cette configuration il faut simplement un téléphérique plus performant, du type Davos Jakobshorn Jschalp. Une vingtaine de millions à amortir sur 45 ans avec la nouvelle législation...


Je rejoins benbel et Jeffrey concernant la remarque de la nécessité d'une télécabine (appareil à mouvement continu à Zinal). Comparé à Jackson Hole ou Davos, Zinal possède uniquement une seule remontée mécanique d'accès au domaine skiable. A Jackson Hole, quatre remontées mécaniques partent du front de neige pour rejoindre le domaine skiable. A Davos, le téléphérique est secondé par le télésiège débrayable "Fuxagüfer". Dans ces deux exemles, le téléphérique n'assume pas le même rôle vitale que celui de Zinal. Sans sortir des frontières du Valais, la station de Belalp a, à côté de son téléphérique, construit une nouvelle télécabine 8 places afin de répondre à l'augmentation de la fréquentation liée à l'ouverture du village Reka (village de vacances).

Puisque que tu compares souvent à l'étranger, quels sont les domaines skiables de qualité qui possèdent uniquement un téléphérique pour accéder aux fronts de neige d'altitude ?
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#71 L'utilisateur est hors-ligne   Corentin.ARW 

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Posté 17 janvier 2018 - 21:45

Voir le messagehighlander08, le 17 janvier 2018 - 16:31 , dit :

Cette réponse illustre bien pourquoi les RM suisses et valaisannes en particulier se trouvent dans la situation actuelle, dès que quelque chose de différent est discuté ou proposé on se retrouve face à un mur et le débat est abrégé parce que l'on ne peut pas penser autrement que ce qui a déjà été pensé précédemment. Or les chiffres sont là, une baisse dramatique de la fréquentation sur les 2 dernières décennies en Suisse alors qu'en France et en Autriche les chiffres ont doublé... Alors quelqu'un va encore prétendre que les chiffres sont trafiqués, que l'on ne peut pas comparer parce que... bla bla bla


En France on a pas de TSD8BCAXYTD... on a quelques TCD avec sièges chauffant (une avec Wifi), on a pas de TCD10 à chaque m2 comme en Autriche, on a peu de TSDB, peu de TSD8, AUCUN TSD8B..... bref la France a beaucoup de skieurs mais pas grâce à ses RMs « high-tech » et JE LE DIT COMME ÇA T’ARRÊTERA DE LE DIRE, LA FRANCE ET L’AUTRICHE SONT INCOMPARABLES.
(Désolé pour le Hors-Sujet (HS)).

Ce message a été modifié par Coco paris - 17 janvier 2018 - 21:46 .

Stan LOOΠΔ :)
ODD EYE CIRCLE > all
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#72 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

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Posté 18 janvier 2018 - 10:27

Voir le messageJeffrey, le 17 janvier 2018 - 19:52 , dit :


Va voir le téléphérique de Sorebois en fin d'après-midi lorsque tous les élèves en camp de ski redescendent en même temps! Faut 10 rotations pour descendre tout le monde... Et ce quasiment tous les jours, pas seulement pendant les vacances scolaires.

Que tu le veuille où non, un remplacement de ce téléphérique par une télécabine est plus que nécessaire. Et contrairement à ce que tu affirme, la construction d'une télécabine sur ce tracé ne présente aucun problème particulier...


Si le problème concerne la descente seulement alors il faut réfléchir à ce sujet et trouver une solution adaptée, par exemple une piste de retour station plus adaptée aux skieurs moyens que l'actuelle. Car devoir redescendre en téléphérique ou télécabine peu importe c'est pas très fun et pas très attrayant pour une station située à 1'600m d'altitude et orientée Nord !

Concernant la faisabilité d'une télécabine je ne conteste pas mais le débit sera forcément limité à cause des très longues portées nécessaires pour franchir la principale barre rocheuse et le coût élevé de par la configuration difficile du terrain. Il serait plus simple de canaliser tous les skieurs à la journée sur le téléphérique depuis Grimentz qui est lui sous utilisé...

Voir le messagekilano18, le 17 janvier 2018 - 20:39 , dit :


La fréquentation en Suisse a baissé d'environ 25%. Par contre, la France et l'Autriche n'a pas doublé. Les chiffres présentés par Laurent Vanat / Association des remontées mécaniques (PAGE 15) évoquent une augmentation mais loin d'un doublement... Avant de prétendre tout est son contraire, merci de vérifier l'exactitude des données.



La progression annuelle moyenne en Autriche et en France est de 3%, fais toi-même le calcul, après 22 ans exactement le CA est doublé. La situation de la Suisse est gravissime, rien ne sert d'essayer de se voiler la face et la raison en est le niveau trop faible d'investissements avant toute autre excuse.

Citation


La législation impose un garage pour une télécabine, ce qui n'est pas le cas pour un télésiège débrayable de type TSD6. (différence de coûts)
Concernant Nendaz, le choix n'est pas motivé par la vitesse, respectivement par le temps de parcours (similaire pour un TSD6 / TCD8 (6 m/s)) mais est dicté par la planfication globale du secteur Plan du Fou / Tracouet.



A ma connaissance un garage est aussi obligatoire pour les TSD6B et je vois difficilement autre chose sur un secteur de haute altitude et longtemps à l'ombre. Si l'on rajoute encore le coût de remplacement du TKE2 Becs de Bosson pour être à débit comparable jusqu'en haut on peut vite calculer que c'est une impasse. Dans un premier temps le TKE2 Becs de Bosson sera totalement saturé ce qui nuit à la satisfaction des clients jusqu'à ce qu'un 2e TSD6B soit construit sans doute pas avant une dizaine d'années... Concernant la vitesse TCD10 D-Line c'est 7m/s et les TSD6B à 6m/s c'est aussi D-Line ou LEITNER, dans les 2 cas avec bulle car à 6m/s par -15 degrès ça devient désagréable, sans bulle 5m/s max

Citation

Je rejoins benbel et Jeffrey concernant la remarque de la nécessité d'une télécabine (appareil à mouvement continu à Zinal). Comparé à Jackson Hole ou Davos, Zinal possède uniquement une seule remontée mécanique d'accès au domaine skiable. A Jackson Hole, quatre remontées mécaniques partent du front de neige pour rejoindre le domaine skiable. A Davos, le téléphérique est secondé par le télésiège débrayable "Fuxagüfer". Dans ces deux exemles, le téléphérique n'assume pas le même rôle vitale que celui de Zinal. Sans sortir des frontières du Valais, la station de Belalp a, à côté de son téléphérique, construit une nouvelle télécabine 8 places afin de répondre à l'augmentation de la fréquentation liée à l'ouverture du village Reka (village de vacances).

Puisque que tu compares souvent à l'étranger, quels sont les domaines skiables de qualité qui possèdent uniquement un téléphérique pour accéder aux fronts de neige d'altitude ?


Bonne question, à l'étranger il n'y a en fait pas vraiment beaucoup de téléphériques c'est plutôt une spécialité suisse liée à une tradition d'excellence dans le domaine ainsi qu'à la configuration plutôt accidentée de nos montagnes. Je crois avoir dit précédemment que nous avions un retard à combler mais qu'en aucun cas il ne fallait essayer de se battre sur le volume (nombre d'installations, de kilomètres etc..) mais bien sur la différenciation (peu de remontées mais uniquement Premium et desservant le plus de pistes possibles). Zinal a une qualité extraordinaire qui est son magnifique environnement de très haute montagne et son caractère montagnard préservé, dans ce cadre je trouve simplement qu'un téléphérique a plus d'allure mais je ne suis pas non plus intégriste. Si une télécabine est faisable techniquement et économiquement alors pourquoi pas mais elle devra encore se différencier des centaines d'autres existantes et standardisées à l'extrême déjà en fonction dans les alpes... De ce point de vue je trouve perso que seule la BMF Bartholet à cabines PORSCHE Design pourrait y répondre !

Modération : éviter le flood et le hors sujet.

Ce message a été modifié par monchu - 18 janvier 2018 - 13:35 .


#73 L'utilisateur est hors-ligne   10sami52 

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Posté 18 janvier 2018 - 11:27

A voir, tu n'as pas compris le petit message laissé par Benbel et aussi une règle importante de la CGU.
Du coup, je te mets le message en question:

Citation


EDIT : Highlander, 2 messages en 14 minutes. Tu n'as pas encore compris le point 3.4 des CGU malgré les nombreux rappels ??? :

3.4 - Il est interdit de "flooder" à savoir de poster plusieurs messages d'affilée dans un même sujet dans un délai rapproché (inférieur à 24H). Il convient d’éditer son premier message (bouton « Modifier »)

Ce message a été modifié par 10sami52 - 18 janvier 2018 - 11:28 .

Un fan de Giovanola et de la TCD4 Männlichenbahn

Ah, le printemps! La nature se réveille, les oiseaux reviennent, on crame des mecs...
2

#74 L'utilisateur est hors-ligne   monchu 

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Posté 18 janvier 2018 - 13:33

1. Merci d'éviter le flood comme rappelé X fois.

2. Ce sujet est consacré aux projets du Val d'Anniviers et non pas à des propositions d'aménagement de la part des membres. Merci de garder ce topic lisible en évitant les hors-sujet.

Highlander08, je t'invite à poster tes propositions dans ce forum dédié : https://www.remontee...hp?showforum=79

5

#75 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 18 janvier 2018 - 13:42

Alors alors, avant de rendre ce suject un "jeu: créez vos domaine skiable" (dommage que dans le forum il est abbandoné, il me plaît beacoup jouer :lol: ) , je voudrais vous demander si il y a quelque mouvement sur le côte de Saint-Luc. Le project au Rotzé à eté precedée par l'idée d'une TSD (6 ou 4 je ne m'interesse, l'important est remplaçer un teleskí) au col des ombrintzes. Est-ce que vous savez s'il y a quelque idée conçernant quel sera l'année du remplaçement?
Un rêveur comme beaucoup d'autres, nostalgique d'histoires qu'il n'a hélas jamais vécues.

Je m'excuse si les textes sont parfois difficiles à comprendre, le français n'étant pas ma langue maternelle.
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#76 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 18 janvier 2018 - 17:14

Certains s'étonnent que je n'ai plus réagi aux derniers messages d'Highlander et notamment aux contre-vérités qu'on y retrouve. Celles-ci sont si nombreuses (et facilement détectables par les membres qui connaissent cette destination), assorties d'arguments fallacieux et d'une tendance à passer en hors sujet, que j'ai effectivement décidé de ne plus réagir aux messages de ce membre car cela ne peut qu'engendrer des discussions stériles et gâcher la bonne ambiance qui a normalement cours ici.

St-Luc/Chandolin

Voir le messageArtsinol, le 18 janvier 2018 - 13:42 , dit :

... je voudrais vous demander si il y a quelque mouvement sur le côte de Saint-Luc. Le project au Rotzé à eté precedée par l'idée d'une TSD (6 ou 4 je ne m'interesse, l'important est remplaçer un teleskí) au col des ombrintzes. Est-ce que vous savez s'il y a quelque idée conçernant quel sera l'année du remplaçement?

Au vu des résultats décevants de la société Funiculaire de St-Luc/Chandolin SA ces dernières années, je pense qu'aucun projet de remplacement de remontée n'est à l'ordre du jour pour les toutes prochaines années. Il faut d'abord digérer l'investissement du TSD6 de la Forêt et espérer que les résultats financiers s'amélioreront, sans quoi une réduction du domaine skiable a même été évoquée par la direction ...


TKE1 Remointze / Zinal

Voici quelques photos prises le weekend dernier de ce téléski rénové déjà évoqué et illustré plus haut dans ce sujet :


Image IPB
La nouvelle gare aval motrice-tension. Elle été installée par Garaventa mais au notera pour l'anecdote, comme déjà évoqué ailleurs, que c'est le logo Doppelmayr qui s'affiche.


Image IPB
Avec la nouvelle cabane de commande.


Image IPB
On remarque bien ici les balanciers compression récupérés de l'ancienne gare.


Image IPB


Image IPB
La nouvelle gare amont installée en 2016 (avec récupération des balanciers) et la caméra de surveillance installée en 2017.


Image IPB
La ligne depuis le P2 (débarquement).



Tout a été remplacé sur ce téléski à l'exception des 2 pylônes et des pinces/enrouleurs auxquels ont cependant été fixées de nouvelles perches/sellettes.
J'ajoute cette remontée à ma liste de reportages en suspens (avec la ferme résolution d'attaquer celle-ci très bientôt :))


A suivre très prochainement avec quelques photos du nouveau TKE1 Chardons à Vercorin.
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#77 L'utilisateur est hors-ligne   Chamois78 

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Posté 18 janvier 2018 - 18:46

Voir le messagebenbel, le 18 janvier 2018 - 17:14 , dit :

Il faut d'abord digérer l'investissement du TSD6 de la Forêt et espérer que les résultats financiers s'amélioreront, sans quoi une réduction du domaine skiable a même été évoquée par la direction ...


Si le domaine skiable devait être réduit, quelle serait la partie supprimée et quelles installations en particulier ?


TKE1 Remointze

Les assiettes ont effectivement été remplacées, avant il y avait des perches oranges plus courtes. Elles n'étaient pas si vieilles/usées. Ce remplacement est-t-il dû à une différence de hauteur de la nouvelle gare ? Si c'est cela, la prise en main des agrès aurait été peut-être trop dur avec des perches courtes pour les jeunes débutants.

J'ai remarqué sur ta photo que le personnel possède de nouvelles vestes. Les précédentes n'auront pas duré longtemps. :unsure:
Vidéos de remontées-mécaniques sur ma chaîne YouTube : --> "Remonte-pente"
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#78 L'utilisateur est hors-ligne   Cookie 

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Posté 18 janvier 2018 - 19:14

Le risque qu'il y a avec des perches plus courtes, c'est que lors de l'embarquement, si le niveau de la neige est un peu haut, on a beaucoup plus de risque de se prendre un enrouleur dans la tête (accidents graves déjà arrivés). Alors qu'avec des perches plus longues, on évite ce risque. C'est peut être pour ça qu'ils les ont remplacés par des plus longues
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#79 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

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Posté 19 janvier 2018 - 12:15

Voir le messagebenbel, le 18 janvier 2018 - 17:14 , dit :

Certains s'étonnent que je n'ai plus réagi aux derniers messages d'Highlander et notamment aux contre-vérités qu'on y retrouve. Celles-ci sont si nombreuses (et facilement détectables par les membres qui connaissent cette destination), assorties d'arguments fallacieux et d'une tendance à passer en hors sujet, que j'ai effectivement décidé de ne plus réagir aux messages de ce membre car cela ne peut qu'engendrer des discussions stériles et gâcher la bonne ambiance qui a normalement cours ici.


Pas très cordial mais je peux comprendre s'il y a effectivement des contre-vérités identifiées et, si c'est le cas je m'en excuse par avance car tel n'est pas mon intention. Je connais le Val d'Anniviers depuis la fin des années septante, initialement Saint-Luc puis Zinal oû j'ai fait 20 ans de freeride, Grimentz un peu moins et Vercorin plus récemment. Je peux donc apporter le point de vue du client de longue date avant tout des pistes et du hors piste mais également de leur desserte par les remontées et les remontées elle-même. Ma proposition de TCD10 à Grimentz est une projection de ces besoins, à savoir que je suis aujourd'hui plus à la recherche de pistes longues et variées sans avoir à reprendre sans arrêt des remontées et je ne pense pas être le seul dans ce cas. Un exemple excellent est la TCD6 Schiferbahn à Davos qui permet avec une montée unique de faire 2-3 pistes différentes et avec des durées de descente de presque une demi heure, fantastique ! Concernant le volet économique là aussi je ne suis pas le seul à prétendre que les restructurations sont nécessaires au vu du coût unitaire des installations actuelles mais également de leurs caractéristiques en termes de vitesse/débit/confort. Donc lorsque c'est possible, et c'est le cas idéal sur Grimentz de par la configuation du domaine, je pense qu'il faut avoir une colonne vertébrale au niveau du domaine skiable et quelques téléskis/télésièges pour desservir les pentes en périphérie (Orzival ou haut de Lona). Ce type d'approche serait bien évidemment plus difficile pour Saint-Luc/Chandolin où le domaine actuel est très étalé, je reviens sur ce cas plus bas dans le texte...

St-Luc/Chandolin

Voir le messageArtsinol, le 18 janvier 2018 - 13:42 , dit :

... je voudrais vous demander si il y a quelque mouvement sur le côte de Saint-Luc. Le project au Rotzé à eté precedée par l'idée d'une TSD (6 ou 4 je ne m'interesse, l'important est remplaçer un teleskí) au col des ombrintzes. Est-ce que vous savez s'il y a quelque idée conçernant quel sera l'année du remplaçement?

Citation

Au vu des résultats décevants de la société Funiculaire de St-Luc/Chandolin SA ces dernières années, je pense qu'aucun projet de remplacement de remontée n'est à l'ordre du jour pour les toutes prochaines années. Il faut d'abord digérer l'investissement du TSD6 de la Forêt et espérer que les résultats financiers s'amélioreront, sans quoi une réduction du domaine skiable a même été évoquée par la direction ...

A Saint-Luc/Chandolin mon avis est qu'il faut 2 TSD6 en plus pour bien desservir les secteurs du Col des Ombrintzes depuis Tignousa d'une part et d'autre part le secteur splendide du Pas de Boeuf / Bella Tolla depuis La Coha. Si la société n'avait pas pris un tel retard dans ses investissements précédents le cash flow serait bien meilleur et cela pourrait se faire sans autre. Malheureusement il n'y a pas les capacités de financement nécessaires (15-20 Mio CHF). Diminuer la taille du domaine serait préjudiciable car les faibles économies ne compenseraient pas une diminution de cash flow encore plus importante. Sachant qu'un tel investissement représente à peine la moitié de celui qui a été nécessaire pour le téléphérique de liaison Grimentz-Zinal je suis sûr que le financement peut être trouvé. Et l'exemple de Grimentz/Zinal le démontre de manière éclatante ce sont les investissements qui stimulent la coissance et améliorent le cash flow, en dehors de cela il n'y a pas de miracle à attendre...

#80 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 20 janvier 2018 - 17:38

Saint-Luc / Chandolin

Voir le messageChamois78, le 18 janvier 2018 - 18:46 , dit :

Voir le messagebenbel, le 18 janvier 2018 - 17:14 , dit :

Il faut d'abord digérer l'investissement du TSD6 de la Forêt et espérer que les résultats financiers s'amélioreront, sans quoi une réduction du domaine skiable a même été évoquée par la direction ...

Si le domaine skiable devait être réduit, quelle serait la partie supprimée et quelles installations en particulier ?

Je ne peux pas te répondre car j'e n'ai aucune certitude quant à ce qui pourrait être envisagé et préfère ne pas émettre des suppositions sur un tel sujet sensible.


TKE1 Remointze

Voir le messageChamois78, le 18 janvier 2018 - 18:46 , dit :

Les assiettes ont effectivement été remplacées, avant il y avait des perches oranges plus courtes. Elles n'étaient pas si vieilles/usées. Ce remplacement est-t-il dû à une différence de hauteur de la nouvelle gare ? Si c'est cela, la prise en main des agrès aurait été peut-être trop dur avec des perches courtes pour les jeunes débutants.

Voir le messageCookie, le 18 janvier 2018 - 19:14 , dit :

Le risque qu'il y a avec des perches plus courtes, c'est que lors de l'embarquement, si le niveau de la neige est un peu haut, on a beaucoup plus de risque de se prendre un enrouleur dans la tête (accidents graves déjà arrivés). Alors qu'avec des perches plus longues, on évite ce risque. C'est peut être pour ça qu'ils les ont remplacés par des plus longues

Je n'ai pas la possibilité de comparer la hauteur des 2 gares. Mais je rejoins en partie Cookie. Les très petites perches nécessitent, pour éviter un choc éventuel entre l'enrouleur et la tête d'un skieur (heureusement aujourd'hui souvent un casque), l'installation d'un caisson au niveau de l'embarquement pour éviter qu'un skieur se trouve dans l'axe de la perche. Le skieur doit se placer le long du caisson et prendre la perche au-dessus de celui-ci. Ce système est peu apprécié des débutants et de plus, il ne facilite pas l'assistance éventuelle que pourrait donner le préposé.

Vestes RMA

Voir le messageChamois78, le 18 janvier 2018 - 18:46 , dit :

J'ai remarqué sur ta photo que le personnel possède de nouvelles vestes. Les précédentes n'auront pas duré longtemps. :unsure:

Effectivement les vestes avec le logo Grimentz/Zinal ont eu une durée de vie assez courte.
Un achat groupé a été effectué dan le cadre des RMA (synergie) et les employés des 3 sociétés (Grimentz/Zinal, St-Luc/Chandolin et Vercorin) portent maintenant le même équipement.



TKE1 Chardons / Vercorin

Voici les photos promises.

Image IPB
Le nouveau local de commande et la gare aval


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Gros-plan sur la gare motrice-tension (pour les fanas de logos, ici Doppelmayr)


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La ligne depuis l'aval


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P1


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Arrivée en gare amont où s'effectue le débarquement. A l'extrême gauche le support de la caméra de surveillance.


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La gare amont, poulie retour fixe. (logo Garaventa)


Image IPB
La ligne depuis le débarquement avec le très haut P4 à l'avant-plan.


Image IPB
Encore le P4 avec une vue partielle sur le Major Park


Image IPB
A gauche, la station aval du tékéski. Sur la droite autre vue sur le Major ParK après les travaux réalisés en 2017 dont le tunnel.



Piste retour station

Image IPB
Une vue sur le nouveau tunnel construit l'an passé, qui facilite le croisement de la piste avec le TKD Crêt du Midi (juste après le P6)



TEASER : A suivre prochainement, des informations officieuses sur le télésiège du Col du Pouce. :)
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