Forums Remontées Mécaniques: Est-il possible de changer les cabines d’une TCD8 en cabines 10 places ? - Forums Remontées Mécaniques

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Est-il possible de changer les cabines d’une TCD8 en cabines 10 places ?

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Gionabaumann 

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Posté 15 novembre 2018 - 23:24

Bonjour, voilà je me posais la question.
Est-il possible dans changer les cabines d’une télécabine 8 places pour passer a un cabine 10 places sans changement majeur sur la ligne ?
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   10sami52 

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Posté 15 novembre 2018 - 23:51

Sans changement, cela est, à mon avis, compliqué.
Quelques explications:
-Pour passer d'une TCD8 à une TCD10, il faudra élargir la voie de la ligne. Eventuellement, revoir les galets/balanciers s'il peuvent supporter une masse supplémentaire (car passer des cabines huit à dix places, fera immanquablement augmenter la masse), à moins de mettre le nombre exact de cabine pour que la masse en ligne ne bouge pas.
-La partie motrice de l'installation est également dimensionnée pour une TCD8, il y aura donc besoin de faire des changements à ce niveau aussi.
-Les gares aussi devront être (re)dimensionnées pour passer d'une TCD8 à TCD10. Car, la largeur de ligne est plus grande avec une TCD10, les gares devront avoir une largeur plus grande.

J'ai sûrement oublié quelques points. Mais cela permet déjà de se faire une idée des travaux à faire pour un passage de TCD8 à TCD10. :)
Un fan de Giovanola et de la TCD4 Männlichenbahn
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   l'alexois 

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Posté 16 novembre 2018 - 00:30

Bonjour !

Pour compléter ce qu'à dit 10Sami52, tout dépend s'il y a une augmentation de débit ou pas dans la manœuvre (à part peut être pour la voie, je me souviens plus des écartements pour les cabines 8 et 10 places). Pour le reste, s'il n'y a pas d'augmentation de débit, le reste est configuré pour un débit type. Si on met des cabines 10 places à la places des 8 places, le nombre de cabines en ligne va baisser. Le poids sera inchangé.
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 16 novembre 2018 - 13:40

 Gionabaumann, le 15 novembre 2018 - 23:24 , dit :

Bonjour, voilà je me posais la question.
Est-il possible dans changer les cabines d’une télécabine 8 places pour passer a un cabine 10 places sans changement majeur sur la ligne ?

Il n'y a pas de réponse standard à cette question, tout dépend de l'installation en question.

Si l'on se réfère à une TCD8 récente dont les composants sont basés sur un système modulaire toujours commercialisé, il est possible que seules des adaptations mineures soient requises, mais quelles que soient les options, tous les calculs doivent être revérifiés.

Dans le cas le plus favorable, il pourrait suffir de remplacer les cabines, soit en particulier si les pinces restent identiques et que les suspentes ne requièrent pas de modifications dans les stations. A voir aussi si les quais et autres détails sont compatibles ou facilement adaptables.

Les dimensions des cabines 8 ou 10 places diffèrent plus de par le type de cabine que par une différence de capacité correspondant à 2 personnes. Debout, 2 personnes supplémentaires représentent une augmentation de surface nette de la cabine assez modeste.

En pratique, passer de 8 à 10 places n'a en général pas beaucoup de sens, il faudrait commencer par imposer un taux de remplissage de 100 % lors de fortes affluences par des moyens appropriés. Cette remarque est valable pour tous les types d'installations pour autant que les véhicules permettent des conditions acceptables s'ils sont remplis à 100 %. En particulier pour les cabines de grands TPH à va-et-vient on limite souvent le remplissage à un taux inférieur à 100 % pour des raisons de confort des usagers.

Soit dit en passant, une cabine 10 places n'est pas forcément plus grande (en longueur et largeur extérieures hors tout) qu'une cabine 8 places, il faut passer en revue les différents modèles de cabines pour se faire une idée des différences.

Je serais d'ailleurs curieux de voir la différence de prix de revient réel pour un constructeur entre une TCD8 et une TCD10 pour un même tracé, après il peut évidemment y avoir une politique de prix non directement liée aux coûts réels. En pourcentage, entre une TCD8 et une TCD10 (même tracé), la différence pour le constructeur (y.c. paperasse, génie civi, montage, etc.) doit être très faible même si la capacité augmenterait elle de 25 % à cadence et vitesse respectivement identiques.
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Gionabaumann 

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Posté 16 novembre 2018 - 16:34

Merci pour toutes vos réponses très intéressantes !
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 16 novembre 2018 - 18:58

Le principal problème viendrait je pense, comme le dit 10sami52, de l'élargissement des cabines. Ce qui peut supposer d'élargir la ligne, revoir les gares et les garages, etc. Surtout si on envisage de passer d'une cabine 8 places assises à une cabine 10 places assises (passer d'une cabine 8 places assises à une cabine 10 places debout, par exemple, serait probablement bien moins problématique).

Par contre, au niveau du devis de masse, une cabine 10 places embarque (idéalement) 25% de passagers en plus qu'une cabine 8 places. Mais je ne suis pas sûr qu'elle soit 25% plus lourde (très probablement pas). De fait, il est peut-être possible d'augmenter de 5-10% le débit, sans augmenter la masse en ligne.

Mais après, cela n'est envisageable que s'il est possible de réaliser la transformation sans élargissement et modification majeure des gares et garages. Sinon cela n'est absolument pas rentable...
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   antoinechomel 

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Posté 16 novembre 2018 - 19:18

Je tiens quand même à préciser que dans la pratique, c'est tout à fait faisable sur une remontée standardisée récente.

Je me permets de dire cela car c'est actuellement le cas avec la TCD des Boisses à Tignes pour laquelle les cabines 8 places ont été installées sur la nouvelle TCD des Brévières, dans la continuité des Boisses. Ainsi, de nouvelles cabines 10 places seront installées sur cette ex-TCD8
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Cookie 

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Posté 16 novembre 2018 - 19:28

Élargir la voie, oui et non, car sur l'exemple qui s'est réalisé cette année sur le TCD8 des Boisses à Tignes qui à passé en cabines 10 places assises, ça s'est fait sans problème de largeur de voie. Et j'imagine que l'installation était dimensionnée pour une augmentation du débit à la construction.

Mais pour d'anciennes installations, c'est pas forcément faisable.

Ce message a été modifié par Cookie - 16 novembre 2018 - 19:28 .

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#9 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 26 novembre 2018 - 01:37

Cette année ça a d'ailleurs tendance à être le contraire :
- A la Plagne, la TCD10 de Champagny deviendra une TCD8
- A Méribel-Mottaret, la TCD12 du Mont Vallon deviendra également une TCD8

Et cela sans réduction de débit...
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Pra'z Ropeways 

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Posté 26 novembre 2018 - 08:38

Également le TCD12 Bruyères aux Menuires qui cette année devient un TCD 8...
A venir de nombreux reportages (voir ma page perso) !

Vive l'Espace Diamant, les Contamines-Montjoie, Hauteluce et Arêches-Beaufort !
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Coco paris 

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Posté 26 novembre 2018 - 10:01

Précisons que Champagny, Mont Vallon et Bruyères passent d’une TCD debout a assis donc c’est normal.

Ce message a été modifié par Coco paris - 28 novembre 2018 - 22:22 .

Je ne suis qu’un naufragé perdu au milieu du désert.

L’Homme ne regarde qu’à court terme tout en ne regardant et ne privilégiant que son jardin, alors serait-ce contre lui-même ?

J’aime pas ma signature mais je la laisse (ceci est très logique).
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 26 novembre 2018 - 13:05

C'est bon à savoir pour Luchon qui semble hésiter !
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 26 novembre 2018 - 13:36

 Pierre31, le 26 novembre 2018 - 13:05 , dit :

C'est bon à savoir pour Luchon qui semble hésiter !


A luchon impossible de passer a 8 ou 10 sans changer complètement la télécabine
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 26 novembre 2018 - 20:54

 Marieva, le 26 novembre 2018 - 13:36 , dit :

 Pierre31, le 26 novembre 2018 - 13:05 , dit :

C'est bon à savoir pour Luchon qui semble hésiter !


A luchon impossible de passer a 8 ou 10 sans changer complètement la télécabine


Justement vu les complications, ils ont intérêt à pas de tromper sur un choix engageant mais apparemment ce sera bien une TCD8 !
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 27 novembre 2018 - 00:44

Le problème n'est pas 8 ou 10 c'est le débit qu'aura cette télécabine, ne pas faire l'erreur d'Ax .....une télécabine de 16 places qui plafonne a 1500 pers/h maxi!!!!!.Le jour de la visite chez Poma j'ai pas mal conversé avec un chef de projet (celui la même qui a "crée" entre autre le merle, le Bossonnet a La Clusaz ...)et il me disait que la "norme" aujourd'hui est la 10 places. Mais tant que les 10 places ne seront pas autorisées en Chine vue le nombres importants de projets sur ce pays, ont construira toujours des 8 places, et le jour ou les Chinois les autoriseront (les 10 places)elles tomberons en désuétude comme les TSD4,..... .Dommage car je trouve aussi confortable et efficace cairn/caron que moraine a Valtho ou Gaislachkoglbahn que Giggijochbahn a Sölden (deux exemples que je connais bien)Image IPB

Ce message a été modifié par Marieva - 27 novembre 2018 - 13:09 .

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#16 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 27 novembre 2018 - 22:07

 Marieva, le 27 novembre 2018 - 00:44 , dit :

Le problème n'est pas 8 ou 10 c'est le débit qu'aura cette télécabine, ne pas faire l'erreur d'Ax .....une télécabine de 16 places qui plafonne a 1500 pers/h maxi!!!!!.Le jour de la visite chez Poma j'ai pas mal conversé avec un chef de projet (celui la même qui a "crée" entre autre le merle, le Bossonnet a La Clusaz ...)et il me disait que la "norme" aujourd'hui est la 10 places. Mais tant que les 10 places ne seront pas autorisées en Chine vue le nombres importants de projets sur ce pays, ont construira toujours des 8 places, et le jour ou les Chinois les autoriseront (les 10 places)elles tomberons en désuétude comme les TSD4,..... .Dommage car je trouve aussi confortable et efficace cairn/caron que moraine a Valtho ou Gaislachkoglbahn que Giggijochbahn a Sölden (deux exemples que je connais bien)Image IPB


Ah ok d'accord, je vois ce que tu veux dire, il faut pas lésiner sur le débit.

Tu fais partie des chanceux qui ont pu discuter avec les ingénieurs POMA !!
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 28 novembre 2018 - 14:03

 Pierre31, le 27 novembre 2018 - 22:07 , dit :

 Marieva, le 27 novembre 2018 - 00:44 , dit :

Le problème n'est pas 8 ou 10 c'est le débit qu'aura cette télécabine, ne pas faire l'erreur d'Ax .....une télécabine de 16 places qui plafonne a 1500 pers/h maxi!!!!!.Le jour de la visite chez Poma j'ai pas mal conversé avec un chef de projet (celui la même qui a "crée" entre autre le merle, le Bossonnet a La Clusaz ...)et il me disait que la "norme" aujourd'hui est la 10 places. Mais tant que les 10 places ne seront pas autorisées en Chine vue le nombres importants de projets sur ce pays, ont construira toujours des 8 places, et le jour ou les Chinois les autoriseront (les 10 places)elles tomberons en désuétude comme les TSD4,..... .Dommage car je trouve aussi confortable et efficace cairn/caron que moraine a Valtho ou Gaislachkoglbahn que Giggijochbahn a Sölden (deux exemples que je connais bien)Image IPB


Ah ok d'accord, je vois ce que tu veux dire, il faut pas lésiner sur le débit.

Tu fais partie des chanceux qui ont pu discuter avec les ingénieurs POMA !!


Tout a fait le principal c'est le débit,après 8 ou 10 places c'est secondaire.
Et oui j'ai pas mal discuté avec un chef de projet,personne sympa, disponible et discussion très intéressante,ce fut vraiment une belle journée Image IPB
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   Sylvanoe 

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Posté 28 novembre 2018 - 15:01

 louislp, le 26 novembre 2018 - 01:37 , dit :

- A Méribel-Mottaret, la TCD12 du Mont Vallon deviendra également une TCD8

Ah ?? quelqu'un a vu, une fois, 12 personnes dans les cabines du Mont Vallon, sérieux ????

 louislp, le 26 novembre 2018 - 01:37 , dit :

Et cela sans réduction de débit...

Vu qu'elles étaient jamais remplies, l'exploit est relatif :-)

Sylvanoe
2

#19 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 28 novembre 2018 - 21:27

 Pra, le 26 novembre 2018 - 08:38 , dit :

Également le TCD12 Bruyères aux Menuires qui cette année devient un TCD 8...


Même opération, avec en prime quelques coups de peinture ça et là !
En fait problème de gabarit pour ces 3 là : la largeur de la voie d'une TCD10/12 "debout" de 1986 n'est pas la même que celle d'une TCD10 "assis" actuelle.

Une TCD10/12 des années 1980 a une largeur globalement équivalente à celle d'un TSD4 (environ 5m20)
Aujourd'hui les TCD10 sont comme les TSD6 (d'où les TSCD6/10 d'aillerurs) avec 6m10...
Sale temps pour les vieilles Sigma Image IPB

Citation

Précisons que Mont Vallon et Bruyères passent d’une TCD debout a assis donc c’est normal.



Champagny passe également en cabine 8 places assises.
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 28 novembre 2018 - 21:31

 Sylvanoe, le 28 novembre 2018 - 15:01 , dit :

 louislp, le 26 novembre 2018 - 01:37 , dit :

- A Méribel-Mottaret, la TCD12 du Mont Vallon deviendra également une TCD8

Ah ?? quelqu'un a vu, une fois, 12 personnes dans les cabines du Mont Vallon, sérieux ????

 louislp, le 26 novembre 2018 - 01:37 , dit :

Et cela sans réduction de débit...

Vu qu'elles étaient jamais remplies, l'exploit est relatif :-)

Sylvanoe


Ah ces cabines tout en hauteur, avec de temps en temps de minuscules banquettes en dur sur les côtés si on a de la chance, ou sinon rien du tout.
Est-ce-qu'à l'époque en 1984 ils ont fait rentrer 10 ou 12 skieurs à l'intérieur pour l'homologation ? Pas si sûr...
Quoi qu'il en soit ces cabines pour être à l'aise : 6 c'est bien, 8 ça devient limite et au-delà c'est carrément l'enfer !!
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