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Historique de Montagner 1956 - 2003

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 13 mai 2011 - 13:22

Bonjour à tous !
Je sais ce que vous allez me dire : "Encore un post de Kaoz sur Montagner..."
Oui effectivement, mais c'est pour mieux trier les informations.
En effet, il n'y avait pas encore de post dédié à ce sujet et toutes les infos concernant l'historique sont embourbées dans de nombreux posts.

Afin de ne pas encore tout mélanger, je vous redonne les autres :
1) Le premier post sur ce qu'est devenu Montagner --> ici (vous y trouverez d'ailleurs mes 1er posts ;))
2) Le recensement de tous les TKD existants encore --> ici (avec le début de la classification des gares et de l'historique)
3) Les différentes gares aval --> ici (avec le début de classification des éléments de lignes)
4) Le post sur les autres éléments Montagner --> eh non, il existe pas encore...

Merci donc de vous reportez sur les autres post existants. Nous ne parlerons ici que de l'historique.


Voici donc le résumé de toutes nos connaissances actuelles sur Montagner.

Montagner : le constructeur mystérieux

I. La pré-histoire de Montagner (1956-1966)

Les débuts de Montagner sont maintenant connu grâce à chi@ill : un grand merci à lui !
Voici ce que nous apprend le magazine A&M :

La SA a été fondée en 1956 par René Montagner. Ce qui confirme mes dires antérieurs :

Citation

"Le démarrage fulgurant de l'entreprise sur le marché du téléski débrayable (TKD) dès 1968 confirme que ce constructeur avait une capacité de construction déjà importante. Il semble que c'était un constructeur d'autres pièces métalliques et mécaniques. (Source Polo13)"

René Montagner a certainement proposé une offre alléchante afin de démarrer l'activité et la qualité de ses constructions a fait le reste.

Historiquement, la société a toujours été basée à Allonzier-la-Caille (74) et il n'y a eu qu'un seul site de production.
Cette centralisation de la production explique en partie la répartition réduite des TKD construits : Jura et Alpes du Nord en majorité.
De plus, la philosophie de la société est basée sur une relation de proximité avec les clients


Elle possède plusieurs activités :
- Charpentes Métalliques...
- Mécano-soudure
- Téléskis et RM (démarrée en 1966)

II. Le lancement et le démarrage fulgurant de l'activité téléski (1966-1970)

Le premier TKD construit est celui du Serraval en 1966 (Source A&M)

Mais il semble qu'il y en ait eu d'autres en 1966 : TKD Légette aux Saisies.
(+ quelques exemplaires construits en Forêt Noire mais avec des particularités qui nous orientent plutôt vers une sous-traitance...)

Mais ces infos ne sont pas confirmées...

1968 est sans aucun doute l'année décisive du lancement.
Avant 1966 --> 2 ou 3 TKD si c'est confirmé (soit presque aucun)
1968 --> 6 TKD identifiés
1969 --> 14 TKD identifiés

Ces premiers exemplaires sont souvent construits isolés comme pour un test grandeur nature.

Plaque du constructeur en 1968
Image IPB


III. L'occupation du marché et le succès (1970-1980)

A partir de 1970, la production augmente fortement et Montagner équipe des stations entières.
Des sous traitant sont même présents pour équipé le Jura au début des années 1970 : Bourgeat construit 3 TKD sous licence Montagner pour les Rousses (39) et certainement A.P.O.D. pour Métabief (25)

Ces stations équipées Montagner sont : Métabief (25), les Rousses (39), Col du Granier (73), Manigod (74), Sixt (74), Col du Corbier (74), La Chapelle d'Abondance (74), Sommand (74), Les Brasses (74), Le Grand Bornand (74)

Ces stations resteront fidèles à Montagner pendant de longues années.
Les gares commencent à se moderniser, mais pas de grandes innovations...


IV. Le temps des innovations (1980-1990)

Les années 1980 sont riches en innovation.
- 1980, les gares acquièrent une structure asymétrique moderne et sont construites à grande échelle.
- 1981, le fameux chapeau Montagner les équipe.
- 1984, Apparition du LSP débrayable --> gain de place et de confort
- 1985, Apparition des gares à départ progressif
- 1986, Apparition des fûts inclinés à section rectangulaire (un seul massif béton)

Logo des années 80 :

Image IPB


Les années 80 voient aussi l'apparition de nouvelles petites stations qui choisissent de s'équiper uniquement chez Montagner : Menthière (01), Valdrome (26), Le Margeriaz (73), Termignon (73).

Cependant, alors que les LSP et les nouvelles gares sont des succès commerciaux, les gares progressives ne séduisent pas les clients et ne sont construits qu'à peu d'exemplaires.
La concurrence des nouveaux TSD, rapides et confortables et offrant de gros débits est rude.

Cependant, en plus des classiques TKD, Montagner essaie de satisfaire ses chers clients. En effet, pour certaines stations, il se diversifie ponctuellement et sort de ses sentiers battus.
Ainsi, il fabrique quelques TKF "école" comme celui sur le jardin d'enfant de la station des Rousses, mais aussi un unique TKE pour desservir les Tremplins des Tuffes (39) et même un TSF2 pour la station de Manigod (TSF2 de la Crête Blanche).

De plus, Montagner rénove d'anciennes remontées grâce à une fabrication sur plan de qualité : bananes de la TCD de Chamonix Brevent, Guidage contre-poids du TPH du Brevent, charpentes support de voies du FUN de Tignes ! Bref, les éléments métalliques "Montagner SA" sont beaucoup plus présents que prévus.

Mais ces constructions restent des cas isolés.
D'ailleurs, ultérieurement, lorsque les stations décident de construire un télésiège, ils se tournent vers Poma.
Par exemple, Métabief dès 1979 lors de la construction du TSD3 ou les Rousses pour la construction du TSF3 des Plans en 1984.
Montagner perd alors une partie de son marché car Poma en profite pour vendre en même temps ses propres TKD.


V. Le déclin de l'activité téléski et la Fusion avec Poma (1990-1994)

La gare progressive, n'apporte pas le succès escompté. Mais surtout , les clients des stations de ski ne veulent plus des téléskis, trop sportifs et pas assez confortables par rapport aux TSD.
De plus, les années 1990 se profilent avec les années de neige maigre qui diminue le pouvoir d'achat des stations.

Montagner décide alors de diversifier son offre et de se concentrer sur d'autres activités.
D'après Polo13, Montagner est aussi un sous traitant de Poma. Il fabrique, en particulier, des pièces de balanciers pour les télésièges.
Dès 1991, Poma confie à Montagner l'activité neige de culture.

Voir le messagechin@ill, le 12 09 2011, 13:34, dit :

En 1991, Poma SA voulut se lancer dans l'aventure de la neige artificielle alors en plein boom suite aux hivers sans neige de 1986/1990, et c'est à un Montagner soucieux de la vitale diversification de son entreprise qu'elle confia cette mission.
La société Montagner importa le matériel SMI et le commercialisa en France, ce fut le chantier du Grand Bornand qui en 1995 lanca véritablement l'activité.
A partir de cette date également, c'est principalement Montagner qui honorera les commandes de TKD alors en plein effondrement, Poma se concentrant alors sur les téléportés notamment débrayables alors en plein boom.
Dès 1996, Montagner lança son fameux télécorde, qu'il produira sous son nom jusqu'en 2001.


L'activité téléski ne tient plus le coup et celle-ci est rachetée par Poma en 1994 qui absorbe dans son catalogue, les gares Montagner sous le nom de gare Génius.
Mais Montagner ne disparaît pas pour autant et se concentre dans la fabrication de Télécordes (brevetés en 1996) et de canons à neige.
A la fin des années 1990, l'entreprise complète est fusionnée au sein du groupe de l'entreprise Poma.

Je suppose que la fabrique existe toujours à Allonzier vu que les poulies des gares Génius sont toujours basées sur le modèle Montagner.
Il me semble d'ailleurs que le logo Montagner apparait toujours sur les télécordes, comme celui des Rousses, bien que construit par Poma. (A vérifier)


Les grandes lignes sont tracées, je vais bientôt étoffer tout ça afin d'être le plus complet possible.
N'hésitez pas à m'aider :(

Ce message a été modifié par Kaoz - 13 septembre 2011 - 14:15 .

En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Vivi80 

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Posté 13 mai 2011 - 16:06

Salut Kaoz,
Étant moi aussi un passionné de :( , je trouve que cette idée sur l'historique est une excellente idée :P ! Ne t'en faits pas sur le nombre de sujet dédié à ce constructeur, il est tellement mystérieux :) ! Et, si je comprends bien le but de RM.net, c'est de trouver des infos sur les constructeurs et les remontées: donc, plus il y a de sujet (sauf si plusieurs sujets parlent de la même chose...), plus il y a d'infos ;) !
Continue à nous faire rêver de ce constructeur tellement mystérieux! ;)
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Mathieu01 

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Posté 13 mai 2011 - 18:13

Superbe boulot Kaoz ! :(

Voir le messageKaoz, le 13 05 2011, 13:22, dit :

Mais Montagner n'a pas investi dans ces nouvelles technologies et malgré un essai de construction d'un TSF (sous-traité par Poma), celui-ci n'est pas concluant.

TSF2 de la Crête Blanche à Manigod ? (http://www.remontees...rtage-3346.html)
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   TRANSTELE 

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Posté 13 mai 2011 - 18:16

super le reportage mais j'ai une question :
a quoi resemblaient les gares LSP a attache Debrayable ??
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 13 mai 2011 - 18:39

Voir le messageTRANSTELE, le 13 05 2011, 18:16, dit :

super le reportage mais j'ai une question :
a quoi resemblaient les gares LSP a attache Debrayable ??

A ça. Le dispositif a été adapté sur la gare retour-tension en "M"

Image IPB
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 14 mai 2011 - 07:43

Merci Monts-Jura pour avoir retrouver l'info. J'oublie à chaque fois son nom...

Pour les LSP, j'avais créé une ébauche de post ici --> LSP
Et un petit zoom du système de débrayage :

Image IPB


D'ailleurs, je viens de remarquer que Montagner n'a jamais utilisé de verrin de tension mais uniquement des contre-poids.
Vous confirmez ?


EDIT : MàJ du post.

Ce message a été modifié par Kaoz - 14 mai 2011 - 09:38 .

En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Geofrider 

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Posté 14 mai 2011 - 11:15

De mémoire non, aucune station retour avec vérin.
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Vivi80 

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Posté 14 mai 2011 - 12:56

Voir le messageKaoz, le 14 05 2011, 07:43, dit :

D'ailleurs, je viens de remarquer que Montagner n'a jamais utilisé de verrin de tension mais uniquement des contre-poids.
Vous confirmez ?

Oui, d'après mes souvenirs que des contre-poids!
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 15 mai 2011 - 15:30

J'ai continué mes recherches sur le net et puisqu'on parle très souvent des brevets déposés par tel ou tel constructeur, j'ai recherché ceux déposé par René Montagner.
Résultats sur cette page.

On y trouve, en particulier, le brevet du débrayage des perches sur LSP déposé en 1986 pour l'utilisation par Poma.

On trouve aussi celui des modernes Télécordes (1997) qui n'a pas été créé par Montagner lui-même.
On y remarque d'ailleurs que sur le schéma explicatif, que la corde est au ras du sol...
On y rajoute une corde avec des préhensions, conçue en 2001.
Le nom de la société est toujours Montagner SA.

Par contre, on remarque que René Montagner a déposé d'autres brevets qui ne semblent pas avoir été mis en oeuvre.
Ainsi, j'aime beaucoup le dispositif de rattrape cable pour les poulies support que je n'ai jamais vu appliqué. (Remarquer les sublimes illustrations :()
2 systèmes à base de bras pousseurs pour améliorer l'embarquement sur les télésièges (et non de tapis comme maintenant)
On y trouve aussi un dispositifs pour larguer des charges explosifs sur des sites d'avalanches inaccessibles et commandé à distance. (Je crois que ça existe par contre)
On trouve aussi d'autres dispositifs à appliquer à des véhicules tous terrains, autre dada de ce prolifique inventeur.

Et enfin, on trouve un système de tapis roulant rapide avec zone d'embarquement accélératrice et de débarquement décélératrice ce qui permet d'augmenter considérablement la vitesse de déplacement. Ce brevet date de 1994 mais je n'ai pas connaissance d'une application sur les pistes...
Par contre, un concept similaire (le même ?) a été utilisé dans le fameux et "fumeux" prototype de tapis rapide pour le couloir de correspondance à la station Montparnasse-Bienvenüe à Paris.
Tapis qui est démonté maintenant car les parisiens pressé ne savaient pas l'utiliser et avec une maintenance trop lourde...
Article du Parisien s'y rapportant

Sinon, il semble aussi que la société Montagner existe toujours sous le nom Montagner Charpente Métallique. Le logo de la société actuelle reprenant le logo antérieur.
D'ailleurs, l'année de création de cette société (2000) correspond à la disparition de Montagner SA. Le dernier Télécorde "Montagner" (et non Poma) datant de 2001.
L'activité Télécorde et canons à neiges a du être transférée à Poma ou autres filiales du groupe Sieber.
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 15 mai 2011 - 15:38

Tombé il y a un an au cours de recherches sur le web sur cette société "Montagner charpente métallique", je m'étais dit qu'elle ne devait pas avoir de rapport avec :( car elle se situe en Isère et non à Allonzier La Caille, en Haute Savoie...
Montagner est en effet un nom courant, surtout par chez nous.
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 15 mai 2011 - 15:51

Oui, c'est un gros doute car le logo ressemble bigrement... Mais effectivement ça doit être une coïncidence.

Sais-tu si la fabrique d'Allonzier existe toujours ou ce qu'elle est devenue ?
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 16 mai 2011 - 10:04

Concernant la fabrique d'Allonzier il nous faudrait un reporter.
Il doit bien rester des vestiges des activités TKD de l'époque. Ou alors le site à été nettoyé à 100% et reconverti dans un autre domaine sans aucun rapport...
Quand à l'entreprise de construction métallique troublant en effet, cela mérite des recherches approfondies...
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   François73 

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Posté 27 mai 2011 - 16:01

Merci pour tout cet historique fort intéressant Kaoz ! :)

"Kaoz" dit :

Seul un TKD semble avoir été construit en 1966 : TKD Légette aux Saisies.
(+ quelques exemplaires construits en Forêt Noire mais avec des particularités qui nous orientent plutôt vers une sous-traitance...)


Un second appareil :), exactement du même type que celui de la Légette, a été installé aux Saisies en 1966 : le TKD de la Forêt.
L'installation fût raccourcie et modernisée par :D en 2001, et ne compte aujourd'hui quasiment plus d'éléments :)...
Voir le reportage de l'installation : http://www.remontees-mecaniques.net/forums...?showtopic=9549
L'Espace Diamant, 179 Km de pistes face au Mont Blanc.
6 stations en Savoie et Haute-Savoie : Les Saisies, Hauteluce, Crest-Voland/Cohennoz, Notre Dame de Bellecombe, Flumet et Praz sur Arly.
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 27 mai 2011 - 16:27

Le cas du TKD de la Forêt est obscur... Pour Geofrider, il daterait de 1968 et non de 1966.
Dans tous les cas, il reste un des téléskis pionniers !
Ce qui est sûr c'est que la station des saisies est LA station qui a permis de lancer Montagner.

Merci en tout cas de l'attention que vous portez tous à mes posts :)

Ce message a été modifié par Kaoz - 27 mai 2011 - 16:30 .

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#15 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 09 septembre 2011 - 22:44

Après ceux des années 1984-87 , je commence à éplucher mes A&M des années 1990 et je tombe sur cet article consacré à Montagner dans le n°120 d'avril 1993, où le constructeur affirme encore "croire au téléski":
Image IPB
Image IPB
Les numéros de 1989 à 1993 n'étant pas au format A4 mais en 24X32, les pages ont été photographiées ce qui n'est pas top...
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 10 septembre 2011 - 14:35

Et voilà, encore une magnifique trouvaille de chin@ill !!!
D'un coup, d'un seul, tu trouves un document qui répond à la quasi totalité des questions posées :
- Création de l'activité TKD : 1966 avec le TKD de Serraval (localisation à trouver...)
- Montagner SA avait une activité charpente mécanique --> elle existe toujours bien qu'ayant déménager d'Allonzier !!!

Et on en apprend énormément sur l'activité de Montagner du temps de sa splendeur : peu de salariés, aucun sous traitant, suivi des dossiers de constructions par peu de personnes (3 maxi) --> réduction des coûts et relation de proximité avec le client.

De plus, cet article rajoute des inventions "Montagner" dont nous n'avons jamais parlées :
- Gare de départ capotée (le chapeau ?), avec glissière sans guidage des noix et départ auto sans électro-aimant --> un spécialiste pour nous expliquer tout ça ?
- La G2 lâcher sous poulie monofut (voir ici)
- La G2 classique avec poussard monofut et contrepoids dans le fut
- Les ancrages de pylônes mécaniques (pas de béton !!!) --> Pourquoi on ne les fait plus ? Problème de coûts ?

On voit aussi que Montagner est intervenu lors de rénovations de RM : bananes de la TCD de Chamonix Brevent, Guidage contre-poids de TPH du Brevent, charpentes support de voie du FUN de Tignes ! Bref, les éléments métalliques "Montagner SA" sont beaucoup plus présents que prévus.

Enfin, grâce à l'adresse donnée par l'article, j'ai trouvé qu'il y a toujours un 'Entrepôt Montagner" à la Route du Chef Lieu à Allonzier.
Quelqu'un veut aller y faire un tour ?

Encore un énorme merci à chin@ill pour avoir partager cette pépite !
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   benj 

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Posté 10 septembre 2011 - 17:27

Voir le messageKaoz, le 10 09 2011, 14:35, dit :

- Création de l'activité TKD : 1966 avec le TKD de Serraval (localisation à trouver...)

Serraval est une commune du département de Haute-Savoie située près du lac d'Annecy.
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   fufu 

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Posté 10 septembre 2011 - 19:20

Citation

- Les ancrages de pylônes mécaniques (pas de béton !!!) --> Pourquoi on ne les fait plus ? Problème de coûts ?

Les ancrages acier (à enfouir) sont encore très courants !! :)
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 10 septembre 2011 - 19:48

Image attachée: 884_001.jpg

Voir le messagefufu, le 10 09 2011, 19:20, dit :

Citation

- Les ancrages de pylônes mécaniques (pas de béton !!!) --> Pourquoi on ne les fait plus ? Problème de coûts ?

Les ancrages acier (à enfouir) sont encore très courants !! :D

Je dirais même que s'il y avait une innovation à retenir concernant le téléski, ce serait bien celle là puisqu'elle est devenue LE standard utilisé par tous les constructeurs de téléskis actuels, non seulement les TKD mais surtout TKE!!!
Je ne savais pas jusqu'à hier soir que c'était :montagner: qui avait inventé ce procédé qui est désormais un grand classique: et c'est peut être là son brevet le plus utilisé, plus encore que le LSP!
Concernant Serraval, le seul TK ancien que j'y aie connu était un TKF à pylônes en portique (voir PJ ci en haut)
Un grand TKD :Poma: issu d'éléments provenant du TKD de la Floria (Grand Bornand) y fût bien installé mais en 1981, avant d'être démonté dans les années 1990,sa gare H tubulaire servant au rétrofit du TKD des Rhodos à la Croix Fry...mais à ma connaissance ce TKD n'eût pas de prédécesseur.
Concernant l'entreprise Montagner actuelle sise en Isère, j'avoue que les coïncidences sont troublantes: peut être un fils de R.Montagner est-il à l'origine de sa création?
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 11 septembre 2011 - 14:18

Pour les ancrages acier, effectivement je ne savais pas... mea culpa.
Des photos pour illustrer ces réalisations ? (récentes ou non)

Pour le TK de Serraval, je pense qu'il faut chercher un TKD mais pas forcement à Serraval non ?

Pour la société Montagner Charpente Métallique
J'ai trouvé un ancien site qui la situe encore à Allonzier.
Je pense donc qu'elle a déménagé récemment en Isère après s'être séparée de la "Montagner SA" qui a perdu sa section RM suite au rachat de Poma.

Sinon, dans les entrepôts Montagner, il y a toujours une société de métallurgie : EURL Daniel Balleydier

Peut-être un "musée" s'y trouve-t-il ? Mystère...

Ce message a été modifié par Kaoz - 11 septembre 2011 - 14:24 .

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