Forums Remontées Mécaniques: Télécabine Bozel-Courchevel - Forums Remontées Mécaniques

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Télécabine Bozel-Courchevel

#61 L'utilisateur est hors-ligne   Hulk73 

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Posté 09 mai 2022 - 22:03

D’accord merci de ta réponse ! Je pensais que c’était le constructeur qui décidait de ces choses là.
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#62 L'utilisateur est hors-ligne   Mart 

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Posté 10 octobre 2022 - 11:09

Le groupement d'autorités concédantes (Communes de bozel, courchevel et département de la Savoie) de l'ascenseur valléen Bozel-Courchevel a lancé au printemps un appel d'offre pour la désignation d'un délégataire à de service public pour la construction et l'exploitation de l'ascenseur valléen Bozel-Courchevel.

D'après le compte rendu du conseil municipal du 8/09 à Bozel, il apparait que seule la S3V y a répondu. L'analyse de l'offre est en cours par le groupement. J'espère qu'on aura plus d'infos à l'automne sur les délais envisagés pour le dépôts des études et DAET de l'appareil. En janvier dernier, le maire de Bozel estimait possible une ouverture de l'appareil pour décembre 2024.

Sachant qu'il y a du défrichement à prévoir, et que cette phase a toujours lieu désormais l'automne précédent les travaux (c'est à dire automne 2023, soit dans 1 an), une ouverture fin 2024 me semble désormais déjà très optimiste.
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#63 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 17 mai 2023 - 21:09

L'article du Dauphiné et la vidéo (cf. Ci dessous) nous annonce une double bonne nouvelle pour ce projet d'ascenseur valléen :
1/ Déjà le projet n'est pas (encore) mort malgré les surcoûts annoncés par les soumissionnaires lors de la réponse à appel d'offres. Au contraire les 2 communes négocieraient actuellement le montant actuellement avec le candidat retenu. Les communes de Bozel et Courchevel envisageraient s'accorder sur la DSP d'ici fin de l'année.

2/ le maire de courchevel annonce un réaménagement des remontées sur courchevel afin que les piétons désirant se rendre à courchevel 1850 et (même moriond !) aient une correspondance simple et direct (sans marcher). Là je dis bravo si ca se fait vraiment. Mais je ne vois pas encore comment il compte faire (notamment pour moriond). Il parle d'une gare étoile et de relier à tous les villages de courchevel...
(modification du télésiège grande combe, et fusion des télésièges tovets et Grangettes avec une gare intermédiaire à grande combes ?)... C'est sûr que ca fait cher... A voir...

https://www.ledauphi...e-projet-avance
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#64 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 18 mai 2023 - 12:47

Donc on déferait en partie ce qui a été fait récemment à savoir le TSD6 Tovets dont la G2 a été bougée, le TSF4 Grandes Combes et la TCD10 Grangettes voire la TCP du Petit Moriond???
In Ropeways I Trust
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#65 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 18 mai 2023 - 18:04

Je trouve ça très surprenant également (surtout pour la partie liaison avec moriond), d'autant plus que la S3V a probablement d'autres investissement plus urgent et intéressant à réaliser.

Mais pour la liaison avec 1850 c'est primordiale et probablement moins coûteux et aberrant avec la réutilisation du TSD Tovets sur un autre secteur.
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#66 L'utilisateur est hors-ligne   Bouctou 

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Posté 21 mai 2023 - 14:07

J’avoue avoir beaucoup de mal à croire en de telles déclarations du maire de Courchevel.

Même si la volonté affichée de l’équipe municipale actuelle est le développement du transport par câble au nom de l’écologie (concept qui me fait largement rire dans leur bouche au vu des décisions passées… et futures), j’avoue que j’ai de très gros doutes sur ces annonces

D’abord parce que je ne vois absolument pas la S3V rebalancer des milions dans le déplacement de la TCD des Grangettes, seulement 5 ans après sa construction.

Ensuite parce que l’idée de base, développée en son temps par l’étude commandée par la mairie à Ecosign en 2011, qui consistait à déplacer la TCD sur le front de neige des Tovets, avait soulevé un tollé auprès de la majeure partie des socio-pros de 1550 (tollé totalement justifié de mon point de vue).

Et puis, si on y réfléchit 2 minutes, quelle idée à la c.. : pour éviter à des piétons (en chaussures de ville, baskets ou chaussures de marche) de faire 300m à pied sur un parcours qui n’a quasiment aucun dénivelé, on va obliger l’ensemble de la clientèle logeant dans la partie est de 1550 à faire le même trajet en chaussures de skis et avec skis sur l’épaule ??? Non mais allô, quoi !

Ci-joint le lien vers un petit dossier que j’avais donné à Claude Faure (alors président de la S3V) en 2012 je crois et qui regroupait mes réflexions sur le secteur 1550 dont une analyse « à l’arrache » des distances acceptables (à noter au passage que j’ai changé d’avis depuis sur le TSD Tovets que je trouve bien mieux tel qu’il est puisque permettant des rotations sur Tovets):
https://transfert.free.fr/sJZc1ze (valable 30j à partir d’aujourd’hui)

Et puis, soyons clair : je n’ai jamais compris l’intérêt du trajet proposé que je trouve foireux à souhait. Si la réflexion de la S3V sur une liaison avec Le Praz me semble déjà plus judicieuse, pourquoi ne pas faire un lien direct Bozel-Aquamotion ? On économise une gare intermédiaire et on permet l’été à la clientèle de Bozel de fréquenter l’Aquamotion et d’en booster la fréquentation (surtout maintenant que c’est la mairie qui va gérer).
Il faut évidemment dans ce cas revenir à la version de la TCD10 des Grangettes avec gare intermédiaire pour reprendre le flux montant des Grandes combes, et remplacer le TSF4 Grandes Combes, soit par une TCD8 comme prévue initialement (mais peut-être un peu sur dimensionnée), soit par une TCP qui me semble largement suffisant.

La liaison piétone avec 1650 se faisant par le cheminement piéton (350m env) qui monte récupérer les escalators qui amènent directement en plein cœur de station. Pour la liaison ski, le top serait un TSD6 qui rejoigne directement le replat des Marquis…mais là je rêve complètement

Et rien n’empêche de construire une TCP pour relier Saint Bon à 1550. Certes, cela fait un appareil en plus, mais en partie compensé par le gain de coût d’une non construction d’une gare intermédiaire sur la TCD de Bozel, ainsi que la moindre usure des pinces qui en découle

Ci-dessous, un petit plan pour résumer tout cela :

Image IPB


Sinon, à noter que la rénovation électrique de la TCD de La Tania a commencé. Ci-joint les photos datant du 22/04 avec les nouvelles armoires qui étaient en attente.

Image IPB

Image IPB


On peut voir d’ailleurs sur la webcam du Bouc Blanc que, depuis, les anciennes ont été déposées.

Image IPB


Enfin, rien de très visible au niveau du téléphérique...

Image IPB

...à part l’intérieur du bâtiment de la G1 qui est en cours de rénovation.

Image IPB

Image IPB


Peut-être le chantier a-t-il pris du retard, car le téléphérique n’apparaît pas dans les ouvertures pour l’été 2023 alors qu’il était question qu’il ouvre en juillet afin de le tester pour l’hiver prochain.

Bon dimanche

Ce message a été modifié par Bouctou - 21 mai 2023 - 18:20 .

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#67 L'utilisateur est hors-ligne   alex73 

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Posté 21 mai 2023 - 15:58

Voir le messageBernardonche, le 23 janvier 2022 - 22:36 , dit :

Voir le messagemuratois, le 21 janvier 2022 - 19:30 , dit :

Merci pour l'info, es que la création d'une piste est envisageable pour rejoindre Bozel?


Pas pour l'instant, mais ça devrait venir après la fin des travaux de l'ascenseur


Pourquoi en créer une ? Une piste / itinéraire a déjà été damer par le passé (hivers 2017/2018)
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#68 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 21 mai 2023 - 18:29

Voir le messageBouctou, le 21 mai 2023 - 14:07 , dit :

J’avoue avoir beaucoup de mal à croire en de telles déclarations du maire de Courchevel.

Ensuite parce que l’idée de base, développée en son temps par l’étude commandée par la mairie à Ecosign en 2011, qui consistait à déplacer la TCD sur le front de neige des Tovets, avait soulevé un tollé auprès de la majeure partie des socio-pros de 1550 (tollé totalement justifié de mon point de vue).

Et puis, si on y réfléchit 2 minutes, quelle idée à la c.. : pour éviter à des piétons (en chaussures de ville, baskets ou chaussures de marche) de faire 300m à pied sur un parcours qui n’a quasiment aucun dénivelé, on va obliger l’ensemble de la clientèle logeant dans la partie est de 1550 à faire le même trajet en chaussures de skis et avec skis sur l’épaule ??? Non mais allô, quoi !


Autant je te rejoins sur le fait que je n'arrive pas à croire les ambitions du maire de Courchevel et notamment la liaison avec 1650 que je trouve très couteuse vis à vis de l'intérêt; autant je ne suis clairement pas en phase sur le reste (liaison avec 1850 et aménagement du front de neige de 1550).

Pour le premier point, on ne va pas refaire tout le débat qu'on a déjà fait, mais prévoir une correspondance de 5 à 10min en extérieur, il n'y a pas de meilleure solution pour encourager l'utilisation de la voiture. Si on ajoute à cela les 10min minimum de perdu au parking à Bozel (surtout lorsque l'on vient de moutiers), autant dire que personne ne quittera sa voiture pour prendre la télécabine.
Après que ce soit la proposition d'origine ou la tienne, elles fonctionnent très bien si l'objectif est juste de rajouter des nouveaux villages (Bozel, Saint Bon) comme station de ski reliées aux 3 vallées, sans autre objectif de report modal. L'exemple de l'ascenseur Valléen d'Orelle est très parlant pourtant : Trop de changement de cabines (4 changements!), un temps de parcours trop long, une correspondance totalement ratée à la Cime Caron (et pourtant il y a beaucoup moins de 300m à faire à pieds, à peine 50m et même pas 10m de dénivelée); du coup, il n'y a aucun intérêt à le prendre pour des piétons mais uniquement pour des skieurs.
Si 300m n'étaient pas grand chose pourquoi avoir changé le tracé de la télécabine du Praz qui n'arrivait avant qu'à 300m de la croisette?

Concernant le front de neige de 1550, je ne suis clairement pas sûr que ce qu'on a aujourd'hui est l'idéal. Sinon pourquoi la S3V ferme aussi souvent le TSD des Tovets (pour les personnes logeant et/ou skiant sur ces périodes c'est comme s'il n'existait pas). Il faut avouer que c'est un très beau front de neige, mais TSD6 des Tovets + TCD10 de Grangette me semble très très très riche compte tenu du nombre de logements et de la fréquentation globale du secteur en journée. Une seule RM arrivant dans le bâtiment de la croisette aurait très largement suffit avec un TKE pour relier la partie EST de 1550 au front de neige (sur le modèle du TKE village à St Martin). Je pense qu'avec ces 2 grosses RM, les socio pro ont eu les yeux plus gros que le ventre, que cela a alourdit inutilement le budget d'investissement et que cela continuera de peser lourdement sur le budget d'exploitation.


Voir le messageBouctou, le 21 mai 2023 - 14:07 , dit :

Et puis, soyons clair : je n’ai jamais compris l’intérêt du trajet proposé que je trouve foireux à souhait. Si la réflexion de la S3V sur une liaison avec Le Praz me semble déjà plus judicieuse, pourquoi ne pas faire un lien direct Bozel-Aquamotion ? On économise une gare intermédiaire et on permet l’été à la clientèle de Bozel de fréquenter l’Aquamotion et d’en booster la fréquentation (surtout maintenant que c’est la mairie qui va gérer).
Il faut évidemment dans ce cas revenir à la version de la TCD10 des Grangettes avec gare intermédiaire pour reprendre le flux montant des Grandes combes, et remplacer le TSF4 Grandes Combes, soit par une TCD8 comme prévue initialement (mais peut-être un peu sur dimensionnée), soit par une TCP qui me semble largement suffisant.


Je ne comprends pas pourquoi tu trouves le tracé par le Praz meilleur que celui par 1550, car si tu traces une droite entre Bozel et Courchevel 1850, le tracé passe à proximité de Saint Bon et Courchevel 1550; ce qui signifie que c'est bien le tracé le plus direct, le plus rapide, et efficace (pour les utilisateurs et pour les investissements). Il y a environ 2.7km entre Bozel et Courchevel 1850; alors qu'il y a environ 2.3km uniquement pour faire Bozel-Le Praz (et je n'ai pas parlé des problématiques de survol d'habitation, et de correspondance au Praz...car il faudrait probablement encore marcher plusieurs centaines de mètres).

A mon sens, le problème est que la S3V a mal investit les années précédentes sur ce secteur. Maintenant, il y a deux choix : soit on vit avec les incohérences du passé, soit il faut réinvestir un peu pour les corriger. L'arrivée de la TCD de Bozel-Saint Bon pourrait être une opportunité à cela; mais attention à ne pas dépenser trop d'argent inutilement. A mon sens la liaison avec l'Aquamotion, Moriond et donc la création d'une gare intermédiaire, et le remplacement du récent TSF grandes combes seraient un luxe. Contrairement à la liaison avec Courchevel 1850 qui est pleinement justifiée. Il suffit de comparer le nombre quotidien de travailleurs, chalands et skieurs potentiellement intéressés par la liaison directe 1550-1850 VERSUS le nombre de personnes potentiellement intéressées pour aller à l'Aquamotion.

Pour L'Aquamotion et 1650 des bus fréquents et réguliers peuvent suffire. D'ailleurs ces bus permettraient également de relier La Tania actuellement exclu de toutes les réflexions.

Ce message a été modifié par jb92i - 21 mai 2023 - 18:34 .

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#69 L'utilisateur est hors-ligne   Bouctou 

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Posté 21 mai 2023 - 20:07

Alors pour te répondre, d’abord de manière générale :
un investissement de cette ampleur doit se réfléchir dans toutes ses composantes : il ne s’agit pas d’avoir un appareil pour simplement ajouter des villages (même si je pense que la S3V n’est pas insensible à l’ajout de lits chauds pour contrer la politique municipale qui favorise les lits froids depuis des années), mais si tu ne réfléchis à cet équipement qu’en terme de transport de saisonniers, alors, à mon avis, tu passes aussi à côté. Il me semble qu’il faut chercher la meilleure solution qui permette de combiner à la fois un accès attractif pour la clientèle du domaine, et aussi un intérêt clair pour l’ensemble du personnel qui monte actuellement en voiture.

Ceci posé, je vais tenter de répondre point par point :

- je ne vois pas où tu vois une correspondance de 5-10 min dans la solution que j’évoque, et encore moins en extérieur. Rien d'abord n’empêche de couvrir les quais. Et arrivant de la TCD Bozel, je ne crois pas qu’il y aurait 10min d’attente à la TCP. Cela étant dit, on peut aussi envisager, dans le cadre du remplacement du TSF4 des Grandes Combes par une TCD (ce qui était le projet initial), d’avoir en réalité un unique appareil avec gare intermédiaire, et donc exit le souci de correspondance.
Il faut également prendre en compte que la S3V a toujours le projet de réaliser la piste du Plan du Vah qui amènera forcément du flux skieur supplémentaire sur ce secteur

Mais, cela étant dit, ma solution inclus 3 tronçons… ni plus ni moins que la solution portée par la mairie actuellement.

Mais tu as raison sur le fait que plus on rajoute de tronçons, plus l’attractivité baisse.

« Ma » solution donnerait, en tout, 3800m de trajet contre 2900m pour la solution envisagée par la mairie. Mais sans aucune marche à pied.
Et il serait pertinent d’analyser la situation de Méribel, pour voir si la réalisation de la TCD6 de l’Olympe a incité, ou non, les socio-pros a utiliser cet appareil de 6000m (pas convaincu d’autant que les horaires d’ouverture sont peu incitatifs)

- Concernant les 300m, je n’ai jamais dit que ce n’était pas un problème. J’ai juste fait remarquer qu’il était encore plus compliqué de les envisager quand on a des chaussures de skis au pied, et que donc il me semblait plus logique de faire marcher les piétons plutôt que les skieurs.
Et 300m est la distance retenue par les concepteurs de parking en milieu urbain pour déterminer si l’usager prendra ou non sa voiture (cf mon dossier…un peu long à lire j’en conviens ! :D )
Et l’idée du TKE côté 1550-Est, moi je veux bien, mais faudra juste me dire où tu le mets ? Parce que vu la pente au départ des Grangettes, cela me semble plus que compliqué.

- Sur l’offre trop riche sur 1550, tu n’as pas totalement tort si on en reste à des chiffres de débit. Mais pour avoir eu l’occasion de loger aussi bien sur 1550-Est que Ouest, la solution ne peut être satisfaisante sans les 2 départs tels qu’ils sont. Et un départ skis aux pieds est quand même largement plus agréable dans le contexte d’une expérience client réussie.

Mais il faut effectivement peut-être plus « pousser » les gens à redécouvrir des secteurs largement sous fréquentés (comme le TSD6 du Bouc Blanc ou Forêt) ou trop souvent considérés comme de simples retours station. Mais quand on passe sa vie à inciter les gens à acheter du « 3 Vallées », j’avoue ne pas toujours bien comprendre la stratégie commerciale

Je reste convaincu que le secteur des Grandes Combes peut devenir un point d’échange central entre les différents secteurs du domaine et un point clé pour améliorer la fluidité des transferts vers et depuis 1650 au niveau skieurs

- Après, si je trouvais la solution par Le Praz plus judicieuse (mais je n’ai pas dit idéale), c’est parce qu’elle ne nécessite pas des millions d’investissement dans de nouveaux appareils, ni dans le déplacement d’appareils récents.

De toute façon, soyons clair : quelle que soit la solution, il n’y aura pas de révolution en terme de gain de temps.
D’après Google map, Moutiers-1850 représente 34min en voiture. Moutiers-Les Moulins 18min. La solution actuellement envisagée (à 6m/s et sans tenir compte des temps de correspondance/marche à pied) fait 8 min, dans ma proposition 10,5min. Autrement dit, le gain de temps total sera de moins de 5min, donc pas du tout déterminant.

Pour l’Aquamotion, certes, ce n’est pas l’élément déterminant. Mais si on veut encore une fois réfléchir avec une vision globale qui inclus l’été, cela est un élément à prendre en compte dans l’équation. D’autant que contrairement à Courchevel qui est désert en juillet-aôut, notamment en raison de l’absence de lits abordables, ce n’est pas la cas de Bozel très bien fréquenté sur ces périodes là. Ce qui peut être un atout pour développer l’activité du centre aquatique en période estivale, et inciter les gens à monter sur la station pour la faire vivre un peu

Enfin, pour La Tania (où je suis proprio), je ne vois effectivement qu'un service de bus, car je ne vois pas de solution par câble possible

Ce message a été modifié par Bouctou - 21 mai 2023 - 20:58 .

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#70 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 21 mai 2023 - 23:28

Voir le messageBouctou, le 21 mai 2023 - 20:07 , dit :

Alors pour te répondre, d’abord de manière générale :
un investissement de cette ampleur doit se réfléchir dans toutes ses composantes : il ne s’agit pas d’avoir un appareil pour simplement ajouter des villages (même si je pense que la S3V n’est pas insensible à l’ajout de lits chauds pour contrer la politique municipale qui favorise les lits froids depuis des années), mais si tu ne réfléchis à cet équipement qu’en terme de transport de saisonniers, alors, à mon avis, tu passes aussi à côté. Il me semble qu’il faut chercher la meilleure solution qui permette de combiner à la fois un accès attractif pour la clientèle du domaine, et aussi un intérêt clair pour l’ensemble du personnel qui monte actuellement en voiture.


Je partage complètement, la meilleure solution est celle qui mixera le mieux les différents besoins, c'est pour cela que je m'attache toujours à ne pas laisser de coté certains "type d'usagers". De base, je trouve que la solution proposée au départ (Bozel-1550) en ajoutant le dernier tronçon manquant c'est à dire une liaison vers 1850 (la croisette) me parait le meilleur compromis pour tous les usagers et à toutes saisons.
Après l'ensemble de mon argumentaire n'était pas vis à vis de ta nouvelle proposition, qui faut l'avouer résout beaucoup de problème mais plutôt sur la façon de pensée qui était de dire : priorité aux skieurs les autres n'auront qu'à marcher. Personnellement je suis content si aujourd'hui tout le monde (notamment M le maire) est convaincu des problèmes du projet initial (Bozel->Saint Bon->1550)

Si maintenant je regarde ta proposition, fonctionnellement elle répond à presque tous les besoins (sauf peut être Saint Bon qui est seulement relié à 1550 et non 1850 et à 1650). Par contre, je trouve qu'elle est moins simple (lisible), qu'elle nécessite plus de changement (pour les piétons), et je pense qu'elle couterait au moins aussi cher en investissement (si ce n'est plus) et surtout beaucoup plus cher en exploitation. Généralement on dit que les meilleures solutions sont les plus simples.

Et c'est pourquoi je suis convaincu depuis le départ d'une liaison (Bozel->Saint Bon->1550->1850). Après comment faire ce dernier morceau (1550->1850), je suis ouvert :
- Transformation du TSD Tovet en TMX => Solution la moins chère (environ 5M€), mais la moins efficace pour tout le monde étant donné qu'on arriverait toujours sous la croisette,

- Réalisation d'un dernier tronçon à la TCD Bozel->Courchevel en remplacement du TSD de Tovets (qui pourra être réinstallé ailleurs sur le domaine) => Solution plus couteuse, qui avantage un peu plus les piétons mais qui permet conserver les 2 accès à 1550 tout en limitant les couts d'exploitation. Cependant, cela oblige les skieurs à déchausser. De plus, les coûts d'investissements sont un peu plus élevés que pour la solution précédente même si la réutilisation du TSD Tovets limite le surcoût (probablement un quinzaine de M€ supplémentaire par rapport à la liaison Bozel->Saint Bon->1550 en comptant la réutilisation du TSD).

- le remplacement du TSD Tovets (qui pourra être remplacé ailleurs sur le domaine) par la TCD Grangette avec une gare Aval au niveau de celle de Tovets et une gare amont dans la croisette. Un TKE peut être ajouté à la place de la gare Aval de Grangette pour Basculer vers la nouvelle TCD (la pente moyenne est de 18% contre 21% pour le TKD Roys, par contre cela nécessitera un peu de terrassement à cause dû mur du à la TCD actuelle). Cette solution permet de répondre à tous les besoins des skieurs et piétons (sauf 1650), une optimisation des coûts d'exploitation, une réutilisation des RM existantes. Ce projet serait probablement dans les mêmes ordres de prix que le précédent (environ une quinzaine de M€ incluant la réutilisation du TSD Tovets et le TKE)

- Le même projet que précédent mais avec la création d'une gare intermédiaire et le remplacement du TSF Grandes combes par un TCD (TSF qui pourrait être réutiliser pour passer de grandes combes vers 1650). Projet qui a tous les avantages mais qui est également le plus couteux de tous (probablement entre 20-25M€ en plus du projet de liaison Bozel->Saint Bon 1550!)...

De ce que je comprends, c'est cette dernière proposition qui aurait les faveurs du maire, mais perso je n'y crois pas trop au vue du cout. L'un des 3 autres scénarios me semblent acceptables et envisageables.

Voir le messageBouctou, le 21 mai 2023 - 20:07 , dit :

De toute façon, soyons clair : quelle que soit la solution, il n’y aura pas de révolution en terme de gain de temps.
D’après Google map, Moutiers-1850 représente 34min en voiture. Moutiers-Les Moulins 18min. La solution actuellement envisagée (à 6m/s et sans tenir compte des temps de correspondance/marche à pied) fait 8 min, dans ma proposition 10,5min. Autrement dit, le gain de temps total sera de moins de 5min, donc pas du tout déterminant.

Ca c'est sûr je te rejoins. C'est une connerie d'imaginer un réel gain de temps. Déjà si "en porte à porte" les personnes ne perdent pas de temps ca sera une victoire!
D'autant plus que tout le monde sait que les RM ne tourneront pas à leur vitesse max s'il n'y a pas grand monde.
Par contre, il faut viser du confort pour les passagers (en gare, en cabine, limiter les correspondances, limiter les déplacements non utiles...) et surtout il ne faut pas faire perdre du temps si ce n'est pas nécessaire.


Voir le messageBouctou, le 21 mai 2023 - 20:07 , dit :

Pour l’Aquamotion, certes, ce n’est pas l’élément déterminant. Mais si on veut encore une fois réfléchir avec une vision globale qui inclus l’été, cela est un élément à prendre en compte dans l’équation. D’autant que contrairement à Courchevel qui est désert en juillet-aôut, notamment en raison de l’absence de lits abordables, ce n’est pas la cas de Bozel très bien fréquenté sur ces périodes là. Ce qui peut être un atout pour développer l’activité du centre aquatique en période estivale, et inciter les gens à monter sur la station pour la faire vivre un peu

Dans l'idéal, je suis d'accord avec toi mais il faut voir le cout d'investissement par rapport à l'utilisation. D'autant plus que Bozel dispose d'un plan de l'eau. Dans ta proposition les personnes de Saint Bon, du Praz et de la Tania n'ont pas forcement un super accès à l'aquamotion, j'imagine donc qu'il faudra toujours des bus.

Perso, je pense qu'une solution Bozel->Saint Bon->1550->1850 pourrait justement avoir un énorme avantage l'été ou en période de faible enneigement (automne ou printemps) car tous ces lieux seront directement et facilement connecter à Verdon + Saulire. Bozel serait alors à 3-4 remontées du sommet de la Saulire, et pour toutes les activités réalisées à Courchevel (comme le VTT de descente) cette liaison simple et efficace serait un énorme plus.

Ce message a été modifié par jb92i - 21 mai 2023 - 23:35 .

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#71 L'utilisateur est hors-ligne   Bernardonche 

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Posté 22 mai 2023 - 09:14

Voir le messagealex73, le 21 mai 2023 - 15:58 , dit :

Voir le messageBernardonche, le 23 janvier 2022 - 22:36 , dit :

Voir le messagemuratois, le 21 janvier 2022 - 19:30 , dit :

Merci pour l'info, es que la création d'une piste est envisageable pour rejoindre Bozel?


Pas pour l'instant, mais ça devrait venir après la fin des travaux de l'ascenseur


Pourquoi en créer une ? Une piste / itinéraire a déjà été damer par le passé (hivers 2017/2018)


Damée, certes, mais il est nécessaire que les conditions soient excellentes (ce qui est rare à 850 mètres d'altitude). De plus, le dernier mur est extrêmement raide et n'est pas vraiment praticable par 95% des skieurs. Enfin, il y a tout le volet sécurité et balisage
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#72 L'utilisateur est hors-ligne   Bouctou 

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Posté 23 mai 2023 - 00:03

Voir le messagejb92i, le 21 mai 2023 - 23:28 , dit :

Après l'ensemble de mon argumentaire n'était pas vis à vis de ta nouvelle proposition, qui faut l'avouer résout beaucoup de problème mais plutôt sur la façon de pensée qui était de dire : priorité aux skieurs les autres n'auront qu'à marcher. Personnellement je suis content si aujourd'hui tout le monde (notamment M le maire) est convaincu des problèmes du projet initial (Bozel->Saint Bon->1550)

Je comprends ce que tu veux dire. Mais dans mon idée, ce n'était pas cela. Le problème est que quelle que soit la solution retenue, l'arrivée à 1550 nécessitera obligatoirement qu'une partie de la clientèle fasse une partie du trajet à pied : soit celle arrivant de la TCD de Bozel, soit celle logeant à l'est de la station. Tout ce que je dis, et cela me semble être du bon sens, c'est qu'il est plus facile de le faire pour des piétons que pour des skieurs, car les chaussures de skis sont assez peu étudiées pour faire de la marche à pied ;)

Voir le messagejb92i, le 21 mai 2023 - 23:28 , dit :

Si maintenant je regarde ta proposition, fonctionnellement elle répond à presque tous les besoins (sauf peut être Saint Bon qui est seulement relié à 1550 et non 1850 et à 1650). Par contre, je trouve qu'elle est moins simple (lisible), qu'elle nécessite plus de changement (pour les piétons), et je pense qu'elle couterait au moins aussi cher en investissement (si ce n'est plus) et surtout beaucoup plus cher en exploitation. Généralement on dit que les meilleures solutions sont les plus simples.

Je suis d'accord avec toi sur la moins bonne lisibilité de la solution que j'évoquai. En revanche, je ne te suis pas sur le "plus de changement". Dans mon exemple, si la TCD se poursuit par le tronçon remplaçant le TSF4 des Grandes Combes, on a la même configuration que la solution proposée par la mairie, à savoir départ Bozel, une gare intermédiaire, et une correspondance avec la TCD des Grangettes.

Voir le messagejb92i, le 21 mai 2023 - 23:28 , dit :

Et c'est pourquoi je suis convaincu depuis le départ d'une liaison (Bozel->Saint Bon->1550->1850). Après comment faire ce dernier morceau (1550->1850), je suis ouvert :
- Transformation du TSD Tovet en TMX => Solution la moins chère (environ 5M€), mais la moins efficace pour tout le monde étant donné qu'on arriverait toujours sous la croisette,

- Réalisation d'un dernier tronçon à la TCD Bozel->Courchevel en remplacement du TSD de Tovets (qui pourra être réinstallé ailleurs sur le domaine) => Solution plus couteuse, qui avantage un peu plus les piétons mais qui permet conserver les 2 accès à 1550 tout en limitant les couts d'exploitation. Cependant, cela oblige les skieurs à déchausser. De plus, les coûts d'investissements sont un peu plus élevés que pour la solution précédente même si la réutilisation du TSD Tovets limite le surcoût (probablement un quinzaine de M€ supplémentaire par rapport à la liaison Bozel->Saint Bon->1550 en comptant la réutilisation du TSD).

- le remplacement du TSD Tovets (qui pourra être remplacé ailleurs sur le domaine) par la TCD Grangette avec une gare Aval au niveau de celle de Tovets et une gare amont dans la croisette. Un TKE peut être ajouté à la place de la gare Aval de Grangette pour Basculer vers la nouvelle TCD (la pente moyenne est de 18% contre 21% pour le TKD Roys, par contre cela nécessitera un peu de terrassement à cause dû mur du à la TCD actuelle). Cette solution permet de répondre à tous les besoins des skieurs et piétons (sauf 1650), une optimisation des coûts d'exploitation, une réutilisation des RM existantes. Ce projet serait probablement dans les mêmes ordres de prix que le précédent (environ une quinzaine de M€ incluant la réutilisation du TSD Tovets et le TKE)

- Le même projet que précédent mais avec la création d'une gare intermédiaire et le remplacement du TSF Grandes combes par un TCD (TSF qui pourrait être réutiliser pour passer de grandes combes vers 1650). Projet qui a tous les avantages mais qui est également le plus couteux de tous (probablement entre 20-25M€ en plus du projet de liaison Bozel->Saint Bon 1550!)...

De ce que je comprends, c'est cette dernière proposition qui aurait les faveurs du maire, mais perso je n'y crois pas trop au vue du cout. L'un des 3 autres scénarios me semblent acceptables et envisageables.

- la transformation du TSD des Tovets en Tmx, j'y crois très moyennement : je ne suis pas sûr que cela soit encore réalisable sur un appareil de 19 ans avec des gares sattelit.

- la prolongation par un troncon supplémentaire me semble techniquement compliqué : il faudrait passer à travers le parking du Dou du Midi (lieu d'arrivée actuellement envisagé) et surtout, où trouver de la place pour une gare de TCD au niveau de 1850 ? Sans parler, comme tu le dis, que l'on perd tout l'avantage d'un départ ski au pied

- le déplacement de la TCD des Grangettes, je n'y crois pas une minute, ce serait aberrant financièrement. Cela voudrait aussi dire des pylônes plantés en plein milieu de la piste des Tovets, pas très sécurisant à mon goût. Et pour le TKE, je ne comprends pas où tu trouve un 18% de pente ? Je pense, mais à confirmer, que le seule tracé possible est celui de l'axe actuel de la télécabine. En effet, c'est le seul endroit où tu n'es pas sur le toit du parking des Grangettes, toit qui n'a pas été conçu pour recevoir les fondations d'un TKE (mais je ne suis pas ingénieur, donc à confirmer). Or à cet endroit, la pente de la TCD (entre le pylône 3 et 4) est de 100%, pas de 18% (cf le profil de la ligne dans le dossier DAET)

- Si c'est pour faire une gare intermédiaire sur Grangettes et une TCD sur Grandes Combes, alors je préfère ma configuration pour le même coût ;)

- Une solution simple et peu onéreuse peut-être aussi tout simplement de rajouter des bulles sur Tovets pour offrir le confort aux piétons et par la même occasion offrir un peu plus de fréquentation à ce TSD (d'autant que je crois qu'il est homologué pour la descente). Et l'arrivée actuelle, bien qu'un peu plus basse que la Croisette, ne me semble pas être un problème insurmontable, cf tous ceux qui utilise la TCD du Praz en desserte urbaine

Voir le messagejb92i, le 21 mai 2023 - 23:28 , dit :

Dans l'idéal, je suis d'accord avec toi mais il faut voir le cout d'investissement par rapport à l'utilisation. D'autant plus que Bozel dispose d'un plan de l'eau. Dans ta proposition les personnes de Saint Bon, du Praz et de la Tania n'ont pas forcement un super accès à l'aquamotion, j'imagine donc qu'il faudra toujours des bus.

Pour l'accès à l'Aquamotion depuis Le Praz, Tania et Saint-bon, oui, tu as raison, "ma" solution n'est pas idéale. Mais finalement ni plus ni moins que la proposition actuelle qui ne règle en rien cette problématique là ;)

Ce message a été modifié par Bouctou - 27 mai 2023 - 10:41 .

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#73 L'utilisateur est hors-ligne   Mart 

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Posté 03 décembre 2023 - 18:48

Avec la désignation de la candidature JO en Régions AURA et PACA comme seul interlocutrices par le CIO pour la poursuite des négociation en vue des JO 2030, ca va certainement bouger du coté de l'ascenseur valléen Bozel - Courchevel. Alors que le projet avançait très doucement et avait du plomb dans l'aile, l'attribution des JO avec épreuves à Courchevel devrait permettre de faire bouger les choses, et d'accélérer la réalisation du projet : appui politique, nouvelles sources de financement, ...

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En tout si ce projet ne se fait pas dans les prochaines années en vue des JO, on pourra alors l'enterrer définitivement
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#74 L'utilisateur est hors-ligne   Hulk73 

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Posté 03 décembre 2023 - 21:00

Merci pour le lien Mart ! A voir si le projet sera toujours le même ou justement grasse à des subventions peut-être améliorer ! Nous verrons bien 👍
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#75 L'utilisateur est hors-ligne   derrek 

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Posté 10 décembre 2023 - 13:52

Réutiliser le projet de télécabine Bozel Courchevel pour les JO de 2030 ? Gros doute.
Le projet d'origine passe par St Bon et Courchevel 1550. Pas par le Praz où se trouve l'arrivée des pistes de descente et les tremplins olympiques.
Il n'y a pas beaucoup de place pour les parkings à Bozel. Et encore moins pour faire un village olympique.
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#76 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 14 janvier 2024 - 19:49

Au final je me demande si au lieu d'opposer les 2 projets :
- liaison le carrey -> Le praz
- liaison bozel -> Saint Bon -> courchevel

Il faudrait pas plutôt dire qu'ils sont complémentaires et qu'il faudrait les réaliser tous les 2.
En effet, le premier à l'énorme avantage de rendre le transport par cable compétitif pour tous travailleurs les arrivant par moûtiers (dc beaucoup de monde). Ca devient donc un réel transport compétitif vers Courchevel en l'additionnant à la TC du praz.

Le second a un énorme intérêt pour limiter les voitures des touristes (de bozel et de saint bon) et un gros potentiel de développement notammenet 4 saisons, et pour les JO.
Du coup, les JO ne seraient ils pas une bonne opportunité pour développer les 2 projets ? Je sais que je suis gourmand, mais pour le coup, je pense qu'une TC entre le carrey et le praz n'aurait pas un besoin de débit important (500-600pers/h) et donc ne couterait pas forcément très cher (peut être 20cabines max). Sur Bozel le débit pourrait être un peu plus important mais là on parle d'une nouvelle station satellite des 3vallees reliée ski aux pieds et donc à mon sens il y a un réel intérêt. Surtout si Bozel doit être développé comme une base arrière pour les JO.
Étant donnée qu'on nous parle de JO sobre d'un point de vue écologique et de la réduction des circulations voitures, ne serait ce pas crédible de prévoir les 2 projets pour un total de 35 à 40M€.
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#77 L'utilisateur est hors-ligne   Bernardonche 

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Posté 14 mars 2024 - 17:48

Bulletin municipal de Bozel reçu en ce jour qui persiste et signe. C'est apparemment bien parti pour cette remontée, au grand détriment des jeunes locaux qui ne gagnent pas 10k par mois pour devenir propriétaire sur la commune
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