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Estimation de la puissance d'un TSD

#1 L'utilisateur est hors-ligne   alexbeek 

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Posté 06 mai 2018 - 02:05

Bonjour,

Dans le cadre d'un travail pour mes études, j'essaye d'estimer la puissance vue à la charge d'un télésiège débrayable. J'ai pris les données du télésiège de la Médaille d'Or reprises dans ce reportage : https://www.remontee...pelmayr-59.html

Pour calculer la puissance j'ai utilisé la formule que Velro propose ici : https://www.remontee...ndpost&p=172579

Ce qui me donne : (80kg * 2600p/h * 405m * 9.81m/s²) / 3600 s = 229.55kW

Ma question est, comment s'explique la grande différence avec le moteur de 700kW utilisé ? Même en ajoutant les différentes pertes (frottements) la différence reste toujours assez grande.
J'ai également essayé avec la formule donnée par Blick : https://www.remontee...ndpost&p=172636 mais le souci reste le même.


Il y a t'il d'autres facteurs à prendre en compte ?

Un grand merci d'avance pour votre réponse !

Ce message a été modifié par alexbeek - 07 mai 2018 - 16:00 .

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#2 L'utilisateur est en ligne   Guillaume69 

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Posté 06 mai 2018 - 10:05

Salut,

229 kW pour un télésiège débrayable 6 places est tout simplement impossible. Cette puissance est celle d'un télésiège fixe (3 ou 4 places) possédant une longueur développée moyenne.

La formule de Velro est bonne mais il manque plusieurs éléments à prendre en compte :
- le poids des sièges du TSD6. A savoir qu'un siège 6 places débrayable pèse entre 350 et 500 kg voir plus en fonction des options prises (sièges à reposes-tête, chauffants, bulles ou encore gares-corps automatiques...)
- la longueur de la ligne qui influe beaucoup sur la puissance (un TSD de 2500m aura un moteur bien plus puissant qu'un TSD de 1250m avec le même débit - plus de sièges et plus de pylônes)
- la vitesse max en ligne (un TSD qui tourne à 6 voir 7 m/s maintenant aura une motorisation plus puissante qu'un TSD qui tourne maxi à 5 m/s)

On peut situer la puissance d'un télésiège débrayable entre 400 kW (ligne vraiment courte et/ou débit très faible) à 1500 kW (les plus gros TSD) environ.

Bonne chance dans tes recherches ;)

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 06 mai 2018 - 10:06 .

3 Vallées Addict'
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 07 mai 2018 - 13:42

Voir le messagealexbeek, le 06 mai 2018 - 02:05 , dit :

Bonjour,



Ce qui me donne : (80kg * 2600p * 405m * 9.81m/s²) / 3600 s = 229.55kW



Un grand merci d'avance pour votre réponse !


d'ou il vient ce 2600 ? c'est le debit horaire non ? rien a voir avec le poids en ligne a moment donné ?
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   alexbeek 

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Posté 07 mai 2018 - 16:04

Voir le messageshuntage, le 07 mai 2018 - 13:42 , dit :

d'ou il vient ce 2600 ? c'est le debit horaire non ? rien a voir avec le poids en ligne a moment donné ?


Oui c'est bien débit horaire donc personnes par heure. Je viens de modifier.

Voir le messageGuillaume69, le 06 mai 2018 - 10:05 , dit :


La formule de Velro est bonne mais il manque plusieurs éléments à prendre en compte :
- le poids des sièges du TSD6. A savoir qu'un siège 6 places débrayable pèse entre 350 et 500 kg voir plus en fonction des options prises (sièges à reposes-tête, chauffants, bulles ou encore gares-corps automatiques...)
- la longueur de la ligne qui influe beaucoup sur la puissance (un TSD de 2500m aura un moteur bien plus puissant qu'un TSD de 1250m avec le même débit - plus de sièges et plus de pylônes)
- la vitesse max en ligne (un TSD qui tourne à 6 voir 7 m/s maintenant aura une motorisation plus puissante qu'un TSD qui tourne maxi à 5 m/s)




Merci pour ta réponse Guillaume. Je vais essayer de recalculer ça en fonction de ces éléments.
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 07 mai 2018 - 17:53

Voir le messageshuntage, le 07 mai 2018 - 13:42 , dit :

Voir le messagealexbeek, le 06 mai 2018 - 02:05 , dit :

Bonjour,



Ce qui me donne : (80kg * 2600p * 405m * 9.81m/s²) / 3600 s = 229.55kW



Un grand merci d'avance pour votre réponse !


d'ou il vient ce 2600 ? c'est le debit horaire non ? rien a voir avec le poids en ligne a moment donné ?

Le nombre de personnes transportées au maximum en une heure oui (et c'est bien un facteur sans dimension donc l'ensemble est homogène à une puissance, tout va bien de ce côté-là).
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#6 L'utilisateur est en ligne   jfd_ 

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Posté 07 mai 2018 - 21:18

Le 2600p/h ne correspondant pas à la valeur de dimensionnement de l'entrainement, ce n'est pas cette valeur là qui est à prendre en compte mais celle du calcul de dimensionnement (soit 3000p/h)

Les masses des sièges n'entrent pas en compte au 1er ordre car il y a grosso-modo autant de sièges coté montant que descendant. Sur ce point spécifique, la charge résultante est donc à peu près équilibrée. Par contre, de cette charge, découlent au 2nd ordre des frottements et une absorption d'une partie de la puissance moteur dans les mécaniques de gare (sauf si motorisation spécifique des poutres).

Ensuite, dans le dimensionnement d'une entrainement entre en compte le couple de démarrage nécessaire pour décoller la ligne dans le spires conditions d’exploitation (brin montant chargé à 100% donc charge contre-entrainnante maximale par exemple). Pour obtenir ce couple, on peut faire le choix passer par l’installation d'un moteur qui est un peu surdimensionné par rapport au strict besoin en conditions normales d'exploitation (même si l'électronique de puissance a fait de très gros progrès, elle ne peut pas tout faire quand même). On peut aussi agir sur le type de moteur et ne pas sur-dimensionner
Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   alexbeek 

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Posté 08 mai 2018 - 19:09

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. Voici un calcul que j'ai effectué. Je pense que je vais partir sur cette base pour la suite de mon travail de dimensionnement.

Puissance due aus skieurs :

(80kg * 3000p/h * 405m * 9.81m/s²) / 3600 s = 264.87kW

Frottements :

sièges :
poids à vide d'un siège : 4.6kN
Poids chargé d'un siège : 4.6 kN + 6(80Kg.9.81m/s²) = 9.308kN
Donc,
Pour 33 sièges montants : 9.308kN . 33 = 307.164kN
Pour 33 sièges descendants : 4.600kN . 33 = 151.800kN
Multiplié par le coef de frottement : (307.164kN + 151.800kN) * 0.03 = 13.768kN

cable :
masse : 7.3Kg/m => 71N/m
Pour une distance totale de 2514m => 71N/m * 2514m = 17.8494kN
Multiplié par le coef de frottement : 17.8494kN * 0.03 = 5.354kN

total frottements :
(13.768 + 5.354kN) * 5m/s = 95.614kW

Puissance à la charge :
264.87.8kW + 95.614kW = 400.400kW

En en rajoutant un facteur 0.9 pour les pertes cinematiques en gare :
413.400kW* 0.09 = 361.49kW pour la puissance de la charge

Cela me rapporche des 700kW. Mais reste tout de même relativement loin

Comme dit dans la discussion ici : https://www.remontee...ndpost&p=172579, je peux ajouter les pylones mais je ne pense pas que cela va ajouter énormément de puissance.

Ce message a été modifié par alexbeek - 10 mai 2018 - 18:23 .

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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 09 mai 2018 - 00:01

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Ce message a été modifié par Velro - 09 mai 2018 - 22:44 .

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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 09 mai 2018 - 01:05

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Ce message a été modifié par Velro - 09 mai 2018 - 22:44 .

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