[Achat] Choix / différences entre les constructeurs Poma/Doppelmayr/Leitner/Bartholet...
#1
Posté 30 mars 2019 - 21:16
J'ouvre ce sujet afin d’éclaircir une de mes interrogations :
Qu'est ce qui pousse les stations à choisir d'installer une remontée Poma plutôt qu'une Doppelmayr ou Leitner ou inversement ?
Selon moi (je ne suis pas un expert dans ce domaine) à première vue à part les aspect visuels distinctif selon les marques (gares D-Line, gares Multix, Cabines Diamond/CWA, ...) il n'y a pas grand chose qui diffère : les vitesses sont semblables, on a un confort assez similaire, ... d'où cette interrogation
Merci de vos réponses !
(Et bien sur j'inclue aussi les remontées BMF, Garaventa, LST, ...)
#2
Posté 30 mars 2019 - 21:36
Certains constructeurs proposent des fonctionnalités que d'autres n'ont pas.
#3
Posté 30 mars 2019 - 22:03
#4
Posté 30 mars 2019 - 22:11
Certaines stations préfèrent construire français : Poma, GMM par exemple.
D'autres veulent avoir un parc homogène, qui permet de faciliter notamment la maintenance : Avoriaz, c'est du 100 % Poma (mais plus pour très longtemps).
Il convient aussi parfois de donner sa chance aux constructeurs moins présents, Bartholet, LST...
#6
Posté 31 mars 2019 - 11:37
Comme le dit Louis, il s'agit du prix qui est le plus important facteur de choix d'un constructeur, mais l'origine de l'entreprise choisie joue aussi beaucoup en fonction des exploitants.
On peut notamment cité le contrat de 38 millions d'euros signé entre Poma et la Compagnie des Alpes au printemps 2018 (TSD Côte Chevalier, Inversens, Legends, TCD Daille, Brévières...).
Poma a été choisi grâce à son nouveau site de production en Savoie à Gilly sur Isère, aux portes de la Tarentaise, qui a bien plu à la CDA.
La CDA a ensuite, lors des inaugurations des différents appareils, insisté sur le fait qu'il s'agissait d'appareils "Made in Rhône-Alpes", ce qu'elle n'aurait pas pu faire avec Doppelmayr, Leitner ou BMF.
On peut aussi évoquer le design des gares des différents constructeurs. En France, beaucoup d'exploitants désirent des gares possédant un habillage en bois, afin d'intégrer au mieux leurs appareils.
Là encore le choix d'un constructeur reste limité : seul Poma et Doppelmayr produisent de véritables gares à habillage bois, respectivement les Multix et les UNI-G Bois.
Comme le dit Cookie, les fonctionnalités ou équipements proposées par tel ou tel constructeur peuvent aussi jouer. Poma/Leitner ont d'ailleurs été les précurseurs dans le moteur lent à aimants permanents (Direct Drive).
Ce message a été modifié par Guillaume69 - 31 mars 2019 - 11:41 .
Savoie Mont Blanc Addict'
#7 Invité_remontees_*
Posté 31 mars 2019 - 11:40
Habillage bois ou faux bois ? Sachant que Doppelmayr en installe de moins en moins et que, pour le vrai bois, cela demande pas mal d'entretien qui n'a pas toujours été fait à temps dans certaines stations.
Ce message a été modifié par remontees - 31 mars 2019 - 11:41 .
#8
Posté 31 mars 2019 - 11:44
Une année Poma, une année Doppel avec 1 remontée BMF.
Il y a-t-il vraiment une stratégie ? C'est à se demander.
Habillage bois véritable que ce soit sur la Multix ou sur l'UNI-G. Malgré les contraintes, la demande est toujours aussi forte, surtout pour la Multix..
A ma connaissance, le faux bois n'est dispo uniquement en bardage que sur la gare "low-cost" Eezii de chez Poma (bois véritable sur les sous-faces).
Preuve que les exploitants français se soucient un peu plus que les autres de l'intégration paysagère.
Ce message a été modifié par Guillaume69 - 31 mars 2019 - 11:50 .
Savoie Mont Blanc Addict'
#9 Invité_remontees_*
Posté 31 mars 2019 - 11:50
Guillaume69, le 31 mars 2019 - 11:44 , dit :
Une année Poma, une année Doppel avec 1 remontée BMF.
Il y a-t-il vraiment une stratégie ? C'est à se demander.
Habillage bois véritable que ce soit sur la Multix ou sur l'UNI-G. Malgré les contraintes, la demande est toujours aussi forte.
Preuve que les exploitants français se soucient un peu plus que les autres de l'intégration paysagère.
Oui voilà, donc ça me paraît un peu exagéré de dire qu'il y a l'argument "Made in France" pour l'achat de rms chez Poma. On en a déjà parlé dans d'autres sujets, mais en plus cela dépend ce que l'on considère comme fait en France. Bref, c'est vraisemblablement une communication de circonstance faite par la CDA pour travailler son image plus que quelque chose de significatif !
La demande est toujours aussi forte ? En tout cas la demande de gares bois chez Doppel… à moins que ce ne soit Doppel qui refuse de les faire. Et il faut vraiment différencier les gares bois des gares à apparence bois, comme je l'écrivais au-dessus.
#10
Posté 31 mars 2019 - 12:03
C'est d'ailleurs ce qui a été clairement évoqué par Jean Souchal. Poma souhaite recentrer la totalité de sa production en Rhône-Alpes, pour le marché européen.
Cela n'était pas forcément le cas il y a quelques années mais la politique de l'entreprise a bien changé depuis.
Oui, la demande est bien toujours aussi forte qu'il y a 5 ou 10 ans, surtout en France. Il y n'y a qu'à voir les derniers projets et constructions.
Il ne faut bien évidemment pas prendre l'exemple de Doppel, qui est minoritaire sur ce marché et n'a jamais produit des lots importants d'UNI-G Bois.
Ils sont loin d'être la référence là dessus et les chiffres sont là pour le prouver.
Quant à la Multix, c'est carton-plein. 90% des Multix dans le monde se vendent au minimum avec une sous-face en bois voir même la sous-face + le bardage. Preuve que l'entretien ne fait pas si peur que ça aux exploitants.
Et pour rappel, Poma ne propose pas de "faux-bois" sur la Multix. Celui-ci n'est proposé que sur l'Eezii, qui est très loin derrière en terme de parts de marché (moins d'une dizaine d'appareils construits).
Pour la Multix, c'est soit bois véritable de différents types (mélèzes, sapin, blanchi ou non, etc...) traité ou tôle.
Et au vue du nombre d'appareils Multix qui se vendent dans le monde, cela fait un parc de téléportés conséquents.
Idem pour l'UNI-G. As-tu déjà vu une UNI-G en "faux-bois" ? A ma connaissance, cela n'existe pas.
Les gares en "faux-bois" restent très rares.
Ce message a été modifié par Guillaume69 - 31 mars 2019 - 12:06 .
Savoie Mont Blanc Addict'
#11
Posté 31 mars 2019 - 19:41
La Daille étant l'une des très rares exceptions (gare d'une rare élégance d'ailleurs, Val d'Isère oblige).
#12
Posté 01 avril 2019 - 18:12
#13 Invité_remontees_*
Posté 01 avril 2019 - 21:34
Guillaume69, le 31 mars 2019 - 12:03 , dit :
Les gares en "faux-bois" restent très rares.
Je ne suis pas spécialiste en gares UNI-G à couverture bois/faux bois, mais c'est sûr que pour les Multix, il y a eu un nombre non-négligeable de gares en faux bois. Maintenant, je n'ai pas envie de discuter plus de ce sujet pour les raisons suivantes :
- Cela reste à la marge du sujet de discussion principal.
- Je n'ai pas beaucoup d'arguments supplémentaires sauf si d'autres membres souhaitent compléter (sachant que c'est pas un sujet super intéressant non plus…).
- Ça ne m'intéresse pas de débattre en tournant en rond avec toi.
C'était juste pour remettre 2-3 choses au point, je n'irai pas plus loin.
#14
Posté 04 avril 2019 - 13:19
Si je résume vos réponses les différences serait donc :
- Le prix
- Certaines options disponibles uniquement chez un constructeur
- Origine de la marque
- Parc de remontées de la station
Si le facteur prix est la plus grosse différence, pourquoi à caractéristiques égales que proposerait Doppelmayr et Poma sur un appel d'offre, l'exploitant déciderait de prendre un appareil Doppel alors qu'il serait plus cher ?
#15
Posté 04 avril 2019 - 16:18
comme je t'ai demandé plus haut pourquoi a prix egale tu choisit telle ou telle marque de voiture ?
choix de moteur ( TDI , DCI ... ) liste d'options, qualité du SAV , de la garantie , simplement si le commercial est bon vendeur ou pas .
( apres il doit bien avoir aussi des magouille aussi : commission ,cadeau en tout genre... )
sur un marché publique on passe par un appel d'offre et la c'est différent : l'offre la plus économiquement avantageuse . Et là c'est la loi on ne peut pas trop faire autrement .
sinon je vous vois comparer une gare uni-g et une multix en regardant l'habillage bois de la sous face ... c'est comme comparé une audi A4 et une kangoo en se basant sur les tapis de sol ...
#16
Posté 05 avril 2019 - 12:51
Le "B-A-BA" du commerce. C'est toujours pareil.
> Déjà les exploitants ont le choix de leur marché. Parfois c'est très limité. (Ex- : Il y'a peu en Italie l'exploitant ne recevait qu'une réponse...)
> Puis le savoir faire. Tous les constructeurs ne l'ont pas. (Tout le monde ne fait pas du débrayable, ni des 3S, ect...)
> Puis tout dépend de l'exploitant : le prix et les modes de financement, le marketing, l'innovation (très important), la renommée, la relation humaine (Force de vente), le SAV très important dans de nombreux cas.
> Dans beaucoup d'affaires, il y'a une notion politique qui rentre dans le processus d'achat.
Bref, c'est très classique.
Je m'étonne tout de même de beaucoup des réponses. RMnet présente le câble sur les 5 continents, sur les 3 types d'utilisations de RM et pourtant toutes les réponses sont limitées au cas d'un exploitant français en mode neige. Et même d'un exploitant de Tarentaise... Ahahahah
> Un truc revient tout le temps dans les réponses : le prix. En ajoutant que le leader mondial serait soit-disant le plus cher. Il y'a tout de même une sacrée contradiction car si le prix était l'unique critère, comment expliquer que Doppel est le leader mondial depuis tant d'années... ? Ahahahah
SnowAddict, le 04 avril 2019 - 13:19 , dit :
Donc chaque exploitant se pose ses questions... Ne connait pas forcément très bien ce marché spécifique et à souvent besoin d'être accompagné. Les offres sont souvent limités car c'est un marché de niche avec peu de fabricants.
#17
Posté 05 avril 2019 - 18:24
Poma ne compte que très peu d'installation en Autriche et en Suisse, là où le groupe Doppelmayr a su s'implanter.
Et en France, Doppelmayr (à Modane) a su s'imposer puisqu'il représente environ 10% des installations de notre pays, près de 62% pour Poma.
#18
Posté 05 avril 2019 - 18:42
#19
Posté 05 avril 2019 - 19:13
Citation
C'est une autre question...
Oui Doppelmayr est très fort sur son marché national, mais le marché mondial n'est pas limité qu'à l'Autriche et à la France. Evidemment l'arc alpin est un marché neige très important, et historique, mais bon le marché est plus vaste, avec de nombreux cas de figure.
En 2017 le groupe Poma réalisa 80% de son CA hors France. Donc Poma sait s'exporter (et depuis très longtemps). Et le leadership de Doppelmayr s'explique certainement par une multitude de facteurs.
Ensuite, il faut bien avoir en tête que le marché mondial des RM's est un petit marché. Leitner vient d'annoncer que pour la première fois son CA dépasse le milliard d'Euros (Ceci inclus certainement ou peut-être tout le groupe avec d'autres métiers que les RM's).
Bref, avec les CA de Doppel + celui de Poma on arrive au maximum à un marché Mondial de 4 à 5 milliards d'€uros. C'est peu de chose. Et pourtant il faut d'énorme investissements, des brevets, ect... Ceci explique la difficulté d'arriver aujourd'hui dans ce métier pour une entreprise ou un groupe qui partirait de zéro ou de peu de choses.
#20
Posté 07 avril 2019 - 10:54
shuntage, le 04 avril 2019 - 16:18 , dit :
comme je t'ai demandé plus haut pourquoi a prix egale tu choisit telle ou telle marque de voiture ?
choix de moteur ( TDI , DCI ... ) liste d'options, qualité du SAV , de la garantie , simplement si le commercial est bon vendeur ou pas .
( apres il doit bien avoir aussi des magouille aussi : commission ,cadeau en tout genre... )
Pour moi choisir une voiture n'a strictement rien à voir à une RM !
Sur le marché des voitures comme tu dis tu choisis un moteur parce que tu veux telle puissance, qu'elle ait de la reprise, du couple, ... Sur un RM, on veux juste qu'elle aille à une vitesse définie genre 5m/s, on a pas besoin qu'elle accélère ou qu'elle ait de la reprise !
Ensuite sur les voitures ont a un réel choix sur le design puisqu'elles sont toutes différentes. Pour les RM, les dessins des gares ou des cabines est plus secondaires on souhaite peux être des gares intégrées dans le paysage mais sinon ? Ensuite entre les Diamond ou Oméga elles sont toutes 2 très belles donc on ne va pas faire un choix la dessus.
Les skieurs n'en n'ont pas grand chose a faire selon moi ! Tant que les RM les montent en haut des pistes ça leur suffit ! La seule différence qu'il font se fait entre un appareil qui commence à dater et un appareil récent. Qu'il soit de Doppelmayr, Poma ou Leitner je pense pas qu'il y fasse attention