[Lynx05]

Bienvenue couloir alaska sur ce forum, et merci pour ces informations.
Concernant le Mont Tailland, j'étais arrivé à la même conclusion.
Concernant le Pic St-André, au-delà des aspects budgétaires, sais-tu s'il y a des contraintes de terrain qui empêcheraient la création d'une piste noire entre le Pic St-André et le point côté 2404m sur la carte IGN (cf. carte ici) ?

[couloir alaska]

Lynx05, le 30 septembre 2019 - 13:56 , dit :

Bienvenue couloir alaska sur ce forum, et merci pour ces informations.
Concernant le Mont Tailland, j'étais arrivé à la même conclusion.
Concernant le Pic St-André, au-delà des aspects budgétaires, sais-tu s'il y a des contraintes de terrain qui empêcheraient la création d'une piste noire entre le Pic St-André et le point côté 2404m sur la carte IGN (cf. carte ici) ?

je ne suis jamais allé jusqu'au pic st andré en ski de randonnée car c'est moins haut que le mont talland et plus loin , les hors pistes demandent plus de retour en peau et il y a pas mal de barres roçcheuses. Les plus beaux hors pistes sont les couloirs type raie des fesses , alaska .. sous le talland avec au maximum 900 m de face nord et une neige excellente . Pour y monter compter une bonne heure 30 de peau( et avec couteau car la face sud transforme vite et il y a du devers) depuis le col sans nom . Pour reprendre le télésiege de razis environs 30 minutes de peau ensuite ,alors redescendre au pic st andré lorsque on est au sommet du massif à presque 3000 m ??? un téléphérique du chemin qui sert à la vars embrun en vtt avant la chapelle des florins au sommet du talland aurait une gueule d'enfer mais un coût prohibitif et donnerait trop facilement accès à des coins engagés .Sur risoul , la bataille contre le projet risoul 2000 va être acharné selon mes dernières infos

[Tingaux]

RISOUL 2000

C'est sur que 2500 lits chauds d'un seul coup ça pose question !

Au niveau économique
Si recours conséquent il y a, vont être particulièrement étudiés:

- Les lits froids actuels de la station.
- La politique de rénovation de l'existant.
- Le potentiel hors saison hivernale de la nouvelle UTN.
Cf Jurisprudence UTN

J’ai cherché des informations et j’en ai trouvé (cf CR CM du 17/07/2017).

A priori, tout cela a déjà été anticipé par la station.
Il faudra que le recours soit sacrément justifié et fasse lui-même jurisprudence...

Au niveau environnemental
Pour faire bref: (je commence à connaitre votre appétence pour l’aspect administratif ! )
- C’est une UTN structurante (Plus de 12 000 m²) soumise au décret de 2017.
- Le décret de 2017 a partiellement été annulé en 2019 à cause du volet environnemental jugé trop faible.
- L’annulation ne concerne que les UTN locales non pourvues de PLU.
- L’UTN Risoul 2000 n’est pas concernée.

Tout ça est moins glam que les projections ! Ceci dit il serait intéressant de savoir sur quel point l’UTN souhaite être attaquée.

SONDAGE

Vu en MP avec d’autres membres, apparemment ma bride de sondage semble complexe à mettre en œuvre.

Pour faire plus simple, il a été décidé de se cantonner à un seul sondage assez ouvert.
Il y aura des questions sur la base de restructuration mais également des questions libres, permettant à tout le monde de donner son point de vue.

Une fois le sondage établi nous aurons une base commune pour ceux souhaitant bosser sur des projections.
Je reprendrai toutes les idées dans un compte rendu, permettant d’avoir un maximum de solutions pour les projections et un point de vue global des pratiquants du domaine.
Je prépare le sondage complet, le fais affiner en MP, et le publie dès qu’il est finalisé.

En espérant également avoir le plaisir d’accueillir d’autres passionnés éclairés du domaine comme Couloir Alaska.

Toutes autres suggestions et/ou questions complémentaires à insérer sont les bienvenues (en MP pour ne pas polluer le sujet).

Ce message a été modifié par Tingaux - 30 septembre 2019 - 19:30 .

[neimad]

A priori Risoul vend les siège du TSF2 Clos du vallon (cf la page facebook de la station)

Il doit donc y avoir eu une rénovation cet été!

[couloir alaska]

neimad, le 03 octobre 2019 - 18:03 , dit :

A priori Risoul vend les siège du TSF2 Clos du vallon (cf la page facebook de la station)

Il doit donc y avoir eu une rénovation cet été!

j'espère qu'ils ne tarderons pas à ajouter des sièges sur le 8 places . l'hiver dernier labelmontagne cherchait la meilleure solution pour que les débutants puissent toujours utliser les 2 pistes desservies par ce télésiège , des travaux ont ils commencé : terrassement , réinstallation du téléski qui était au dessus de la résidence balcons de Sirius ?

[Lynx05]

D'après l'annonce, il s'agit juste du remplacement des sièges du TSF2 du Clos du Vallon. Voici le détail :

"Suite à la rénovation du télésiège du Clos du Vallon, nous remplaçons l'ensemble des télésièges de la ligne.
Il s'agit de sièges 2 places, vendus sans les gardes-corps.
A venir récupérer à Risoul 1850, du lundi au jeudi, de 08h à 17h."

Prix : 120 Euros

EDIT : Lien vers l'annonce : https://www.leboncoi...1684098742.htm/

Ce message a été modifié par Lynx05 - 04 octobre 2019 - 08:06 .

[jonathan05]

Dans le dernier Montagne Leaders du mois d'Octobre 2019, un responsable de Vars indique que l'année prochaine 18 millions d'euros seront investi pour la création du TSD6 de la Mayt, ainsi que des travaux divers. Aussi et pas des moindre un nouveau TSD6 serait dans les cartons dans le secteur Ste-Marie. Les banques suivent vu qu'il y a un plan quinquennal (présentation en décembre). Curieux de savoir comment ils vont rénover le domaine. Espérons aussi que le maire et l'équipe actuelle seront toujours présent aux manettes après les élections de Mars 2020.

[Tingaux]

Merci pour ces infos jonathan05,

Est-ce que l'emplacement gare amont du TSD6 Mayt est confirmée dans l'article ? (Mayt ou Saluces)

Un TSD6 sur Ste Marie ?! Surement pour remplacer le TSD4, cela avait été envisagé dans les projections avec une réimplantation sur Peynier.

Hâte de voir tout ça !

Ce message a été modifié par Tingaux - 04 octobre 2019 - 12:09 .

[neimad]

ou alors c'est la réimplantation de sibière...

mais c'est sur que changer ce TSD4 par un TSD6 ça serait sympa

[couloir alaska]

Lynx05, le 03 octobre 2019 - 22:39 , dit :

D'après l'annonce, il s'agit juste du remplacement des sièges du TSF2 du Clos du Vallon. Voici le détail :

"Suite à la rénovation du télésiège du Clos du Vallon, nous remplaçons l'ensemble des télésièges de la ligne.
Il s'agit de sièges 2 places, vendus sans les gardes-corps.
A venir récupérer à Risoul 1850, du lundi au jeudi, de 08h à 17h."

Prix : 120 Euros

EDIT : Lien vers l'annonce : https://www.leboncoi...1684098742.htm/

à risoul quelqu'un a t il vu une rénovation de ce télésiège très ancien et qui devait être démonté selon mes informations car trop vieux . le texte de l'annonce dit qu'ils remplacent l'ensemble des télésièges de la ligne ce qui n'a aucun sens

neimad, le 04 octobre 2019 - 14:27 , dit :

ou alors c'est la réimplantation de sibière...

mais c'est sur que changer ce TSD4 par un TSD6 ça serait sympa

s'ils font ceci il va faire faire au moins une vraie bleue avec canons pour justifier le nouveau débit . ILS pensent peut être au côté peynier et préparent aussi leur programme en vu des élections .Le positif c'est que ça va enfin bouger à la foret blanche

Ce message a été modifié par Guigui74 - 04 octobre 2019 - 17:45 .
Raison de l'édition : fusion de deux messages consécutifs non séparés de 24h et sur la même page

[Tingaux]

Je ne pense pas que ce soit Sibières,

Si on se cantonne au projet de la station d'extension sur Combe Froide/Ecuelle, il vaut mieux qu'ils se servent du TSD6 actuel:

Extension
Pas de remplacement
Coût inférieur à 4M
= Pas d'UTN

Si on réimplante le TSD6 autre part, il faudra un nouveau TSD. Et là c'est:

Extension
Nouvelle remontée
Coût supérieur à 4M
= UTN

S'ils peuvent éviter une UTN ...

C'est surement ce qu'on avait envisagé dans les pages précédentes quand on parlait du débit sur Peynier. Ils ont dû revoir le projet global dans ce secteur, et ce n'est pas plus mal.

Du coup il y a trois solutions pour la réimplantation du TSD4 Ste Marie:
- A la place des TKD's Peynier
- A la place du TSF2 Plans/Peynier
- A la place du TSF4 Fontbonne avec extension vers Chatelrêt.

Avec les nouveaux permis de construire dans ce secteur, je mettrai bien une pièce sur cette dernière option... C'était initialement prévu dans la tranche 3 du plan pluriannuel avec la construction d'un nouveau TSD (soumis à UTN).

Sauf que si on réimplante le TSD4 Ste Marie, on a :

Extension
Remplacement
Départ et arrivée différents
Coût inférieur à 4M
= Pas d'UTN ...

Je dis bravo !

[couloir alaska]

Tingaux, le 04 octobre 2019 - 16:37 , dit :

on aurait alors un télésiège debrayable accessible par la piste faisandière et sans retour aisé sur les claux !!! desservant de nouvelles pistes à créer , y mettre des canons ... je pense plutôt comme annoncé par le maire qu'après avoir remplacé la mayt l'an prochain , ils pensent à un débrayable pour desservir au mieux l'existant côté peyniers .si les banques financent 18 millions cette année , 18 millions l'an prochain et 8 à 10 en suivant , on arrive à près de 50 millions pour un chiffre d'affaire de 12-13 ces dernières années !!!même sur 20 ans à taux zéro il va falloir diablement augmenter la fréquentation .
Je ne pense pas que ce soit Sibières,

Si on se cantonne au projet de la station d'extension sur Combe Froide/Ecuelle, il vaut mieux qu'ils se servent du TSD6 actuel:

Extension
Pas de remplacement
Coût inférieur à 4M
= Pas d'UTN

Si on réimplante le TSD6 autre part, il faudra un nouveau TSD. Et là c'est:

Extension
Nouvelle remontée
Coût supérieur à 4M
= UTN

S'ils peuvent éviter une UTN ...

C'est surement ce qu'on avait envisagé dans les pages précédentes quand on parlait du débit sur Peynier. Ils ont dû revoir le projet global dans ce secteur, et ce n'est pas plus mal.

Du coup il y a trois solutions pour la réimplantation du TSD4 Ste Marie:
- A la place des TKD's Peynier
- A la place du TSF2 Plans/Peynier
- A la place du TSF4 Fontbonne avec extension vers Chatelrêt.

Avec les nouveaux permis de construire dans ce secteur, je mettrai bien une pièce sur cette dernière option... C'était initialement prévu dans la tranche 3 du plan pluriannuel avec la construction d'un nouveau TSD (soumis à UTN).

Sauf que si on réimplante le TSD4 Ste Marie, on a :

Extension
Remplacement
Départ et arrivée différents
Coût inférieur à 4M
= Pas d'UTN ...

Je dis bravo !

[Tingaux]

couloir alaska, le 04 octobre 2019 - 18:01 , dit :

on aurait alors un télésiège debrayable accessible par la piste faisandière et sans retour aisé sur les claux !!! desservant de nouvelles pistes à créer , y mettre des canons ... je pense plutôt comme annoncé par le maire qu'après avoir remplacé la mayt l'an prochain , ils pensent à un débrayable pour desservir au mieux l'existant côté peyniers .si les banques financent 18 millions cette année , 18 millions l'an prochain et 8 à 10 en suivant , on arrive à près de 50 millions pour un chiffre d'affaire de 12-13 ces dernières années !!!même sur 20 ans à taux zéro il va falloir diablement augmenter la fréquentation .

Oui, le problème d'accès aux Claux en venant de Peynier a largement été débattu sur le forum ! On verra bien, c'est juste mon opinion

Pour financer il faut surtout une capacité d'autofinancement importante. Excellents chiffres de l'an dernier + baisse projetée des mensualités = meilleure capacité d'autofinancement.

Pour augmenter la fréquentation, il faut de nouveaux lits chauds répondants aux attentes de la clientèle actuelle (services, espaces bien être ...). Des lits chauds de ce type, il y en a en cours de construction sur Vars 2000 effectifs dès cette année, et d'autres à venir.

J'ai vraiment du mal à voir ce secteur rester tel quel avec le famélique TSF4 Fontbonne pour sortir les nouveaux lits chauds.
Comme dis précédemment, c'est comme si on me vendait un pieds dans l'eau à la piscine municipale !

En tout cas cette nouvelle de TSD6 sur Ste Marie rebat les cartes pour tout le secteur Peynier... vivement décembre !

Ce message a été modifié par Tingaux - 04 octobre 2019 - 18:30 .

[gautier05]

Étonnants ces effets d’annonce et cette richesse soudaine.

Plus court terme, on sait ou en sont les travaux enneigement artificiel de cette année sur les Peyniers?

[Tingaux]

Les travaux doivent être en cours, ils étaient prévus dans la tranche du télémix

Depuis quelques temps, on voit bien que la station a fait évoluer le projet initial de restructuration. Le premier plan présenté ne ressemble plus du tout à celui qui sera réalisé.
Le budget global alloué pour les 5 ans doit être le même. Ce sont les modalités de financement qui ont dû évoluer, donnant la possibilité d’avoir d’autres options de phasage.

Je trouve ça très positif, cela veut dire qu’une réflexion profonde a été engagée et qu’ils essayent d’optimiser au maximum avec une vision sur le long terme.

Au-delà des effets d’annonce, il faut qu'on essaye d’analyser pourquoi telle ou telle solution est envisagée plutôt qu'une autre:
- Si on se concentre uniquement sur un TSD6 Ste Marie, on pourrait aisément considérer que c’est loin d’être le secteur prioritaire à rénover.
- Par contre, si on envisage toutes les contraintes économiques et administratives sur le projet de restructuration global, c’est un choix qui peut s’avérer judicieux. Enfin j’espère !

[couloir alaska]

Tingaux, le 05 octobre 2019 - 08:59 , dit :

Les travaux doivent être en cours, ils étaient prévus dans la tranche du télémix

Depuis quelques temps, on voit bien que la station a fait évoluer le projet initial de restructuration. Le premier plan présenté ne ressemble plus du tout à celui qui sera réalisé.
Le budget global alloué pour les 5 ans doit être le même. Ce sont les modalités de financement qui ont dû évoluer, donnant la possibilité d’avoir d’autres options de phasage.

Je trouve ça très positif, cela veut dire qu’une réflexion profonde a été engagée et qu’ils essayent d’optimiser au maximum avec une vision sur le long terme.

Au-delà des effets d’annonce, il faut qu'on essaye d’analyser pourquoi telle ou telle solution est envisagée plutôt qu'une autre:
- Si on se concentre uniquement sur un TSD6 Ste Marie, on pourrait aisément considérer que c’est loin d’être le secteur prioritaire à rénover.
- Par contre, si on envisage toutes les contraintes économiques et administratives sur le projet de restructuration global, c’est un choix qui peut s’avérer judicieux. Enfin j’espère !

en décembre avec la présentation officielle ce sera plus clair .il peut y avoir aussi des effets d'annonces en vue des élections municipales à venir qui peuvent tout changer . les élections à vars dans le passé récent ont été compliquées !!!!

[gautier05]

Ne sous estimons pas les effets d’annonce avant les élections.
Il y a quelques années, la liaison avec les Orres via Crévoux et le Grand Parpaillon était annoncée avec certitude.
La stratégie était même claire avec la gestion de la station de Crévoux par la Sedev de Vars pour ce faire et même le déplacement du tk duVallon de Vars à Crevoux.

L’élection passée, nous avons du contenter du Ts de Fontbonne pour 10 ans.

Alors prenons ce qui est fait mais ne rêvons pas trop.

[Lynx05]

Je partage ton point de vue : ce qui compte, ce sont les actes. Force est de constater que le maire actuel a tenu ses engagements, et que beaucoup de travaux ont été faits cette année. Maintenant, il faut voir comment le financement des prochains travaux pourra être bouclé. Concernant les budgets d'investissement, il n'y a pas que les ressources actuelles de la station. Viennent aussi s'ajouter les aides octroyées par d'autres collectivités (région, etc.), le changement de la politique tarifaire de la SEM-SEDEV, et la création de nouveaux lits chauds. A ce propos, la commercialisation d'une nouvelle résidence de 105 appartements vient d'ouvrir : L'Alpes Blanche. Compte-tenu des vues 3D, j'ai l'impression qu'elle est située au pied de Peynier (à proximité de la piste des mélèzes). Quelqu'un connait-il l'emplacement exact ?

gautier05, le 05 octobre 2019 - 07:32 , dit :

Plus court terme, on sait ou en sont les travaux enneigement artificiel de cette année sur les Peyniers?

J'étais allé faire un tour à Peynier mi-août (AR de Ste-Marie au refuge Napoléon par les sentiers supérieur et inférieur). Partout, les travaux étaient déjà bien avancés. Les tranchées étaient d'ores et déjà rebouchées. Il est très peu probable que le chantier ne soit pas terminé d'ici l'ouverture.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 05 octobre 2019 - 12:35 .

[Tingaux]

Lynx, pour la résidence je dirai aussi entre Fontbonne et la piste des Mélèzes.

Je partage aussi vos points de vue. Il est bon de rappeler que ce n'est pas parce que nous faisons des projections sur telle ou telle remontée que ces projets aboutiront. Ici je pense qu'une grande partie des intervenants connait très bien le domaine, et on peut dire qu'on a vu passer quelques comètes ces dernières années !

Pour les effets d'annonce et les élections je vous rejoins aussi. On a déjà tous émis des doutes sur la réimplantation du TSF4 Mayt à la place des TKD's Peynier. Maintenant c'est TSD6 sur Ste Marie. Celui ci me semble déjà plus judicieux pour les éléments apportés ci-dessus.

Je ne sais pas pour vous, mais pour ma part je me satisferai amplement du TSD6 Mayt. C'est pour moi le gros point noir de Vars, car quand le Lièvre est fermé c'est une mission pour aller sur Risoul, Ste Marie, ou pour faire des rotations sur les Heureux. Le reste ne me dérange pas. Le secteur haut de Crévoux n'a pas de pistes exceptionnelles, et même le TSF2 grinçant de Peynier en forêt a ce petit charme qui me rappelle mon enfance

Ce message a été modifié par Tingaux - 05 octobre 2019 - 14:35 .

[Lynx05]

Concernant le TSD6 de la Mayt :
Le TSD6 "Front de neige => Mayt" résoud beaucoup de problèmes : désengorgement du front de neige, redondance du TSCD6/10 de Chabrières, liaison directe vers Risoul, et desserte de toutes les pistes de la Mayt (côté Heureux, côté Clos Chardon, côté Olympique/Peyrol, et côté Vallon/Grand-Vallon/Ste-Marie). C'est la priorité des priorités. Comme, de toutes façons, le TSF4 de la Mayt doit être démonté en 2020 pour des raisons techniques, il faut espérer que ce TSD6 sera construit.

Concernant le TSD6 de Ste-Marie :
Le TSF4 de Crévoux est lent et froid. Beaucoup s'en plaignent. Si le TSD4 de Ste-Marie est remplacé par un TSD6, le TSD4 pourrait servir à desservir le Pic de Chabrières, et remplacer le TSF4 de Crévoux (en partant du Chal'Heureux) et le TKD de Chabrières, comme dans cette projection. 30 ans que l'on attend le 2ème tronçon : il va peut-être enfin finir par arriver.

Il faudrait avoir un peu plus de détails sur le projet. @Jonathan05 : peux-tu publier le contenu exact de l'article ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 05 octobre 2019 - 16:44 .