Forums Remontées Mécaniques: Remontées "mythiques" - Forums Remontées Mécaniques

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Remontées "mythiques" Réflexion sur ce terme

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 11 mai 2014 - 17:31

Voir le messageYann83, le 11 mai 2014 - 16:34 , dit :

Sur Serre-Chevalier j'aurais juste mis la TCD4 Fréjus avec la ligne très pentue au début, son survol de ravin avec un pylône équipé de nacelle de sauvetage, ses 3 pylônes en Y et son gros pylône compression à 32C.

La on est plus sur une remontée "à particularité". Sur Serre-Che, c'est le téléphérique qui est mythique.
- Laurent -

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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 11 mai 2014 - 17:54

Sur Serre Chevalier, on peut aussi citer la TCD Prorel avec ses gares uniques et le DMC Pontillas, 1er du monde :) .
Reprise de mes photos et contenus interdite sans autorisation au préalable.

Liste de reportages prévus (photos faites) : voir ma page personnelle (profil). En cas de litiges, me contacter par MP.
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#23 L'utilisateur est hors-ligne   Cucumelle 

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Posté 11 mai 2014 - 18:05

Voir le messagelolo42, le 11 mai 2014 - 17:31 , dit :

Voir le messageYann83, le 11 mai 2014 - 16:34 , dit :

Sur Serre-Chevalier j'aurais juste mis la TCD4 Fréjus avec la ligne très pentue au début, son survol de ravin avec un pylône équipé de nacelle de sauvetage, ses 3 pylônes en Y et son gros pylône compression à 32C.

La on est plus sur uun remontée "à particularité". Sur Serre-Che, c'est le téléphérique qui est mythique.

+1, là c'est plus le côté sentimental qui parle. :)
A Serre Chevalier, en plus du TPH, je pense que la TCD de l'Aravet (version 1, la Léon Agel) a sa place parmi les remontées mythiques.

EDIT, suite à la réponse de Clément : Pour moi, les deux remontées que tu cites sont intéressantes, mais pas mythiques.

Ce message a été modifié par Cucumelle - 11 mai 2014 - 18:08 .

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#24 L'utilisateur est hors-ligne   Le Risoulien 

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Posté 11 mai 2014 - 18:59

On peut aussi mettre le TPH du Plomb du Cantal, qui lui est très mythique !
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 11 mai 2014 - 19:04

Ouù làà, on se lance dans un truc subjectif, donc glissant!

Certains appareils sont automatiquement devenus mythiques avec le temps, comme les ultimes TCD4 SP4 ou SP76, du fait de leur rareté récente...et plus encore les TSD2 ou 3 à pinces S puisque rares dès l'origine.
A la limite je serais favorable à ce que tous les TSF2 à sièges "carrés" de première génération avec G2 flottante + G1 (mono fût et petit toit) puissent également automatiquement devenir mythiques du fait de leur raréfaction.
Et pour les TKD,le simple fait d'arborer une gare G1 et un poussard en treillis suffirait à lui donner le statut de "mythique".
Un TKE disposant de pylônes portiques en treillis hériterait de droit de ce qualificatif.
Je dirais que ce qui rend une installation mythique est le cadre dans lequel elle évolue, ses particularités (hors standard c'est tellement mieux), sa qualité éventuelle de prototype, les sons qu'elle émet (oui, oui, les sons c'est très important, d'autant plus que je ne sais pas si vous y avez fait attention mais les appareils modernes n'en émettent plus ou presque), son âge, son état de conservation au plus proche de l'origine possible, et sa rareté je l'ai développé plus haut.
Le plus judicieux serait peut être de noter cette "mythicité" sur une échelle chiffrée, un "indice de mythicité" en quelque sorte!!!
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#26 L'utilisateur est hors-ligne   alspace 

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Posté 11 mai 2014 - 19:23

Donc le TSF2 du Mottet peut être aussi integré à cette liste! C'est l'un des seuls TSF evolutif :MM:.
www.skigranddomaine.net, le site dédié aux stations du Grand Domaine.
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#27 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 11 mai 2014 - 19:39

Nous, fans, pouvons voir dans certaines remontées des caractéristiques originales/intéressantes, mais je pense que le terme mythique inclut une dimension supplémentaire : des remontées avec une histoire chargée, ou pionnières, ou connues/reconnues au delà de nous les fans, qui ne seront pas ou n'ont pas été oubliées après leur démontage ; ou encore comme, le souligne Kaoz qui sont remarquables par leur implantation, leur tracé... En ce sens le TSF2 du Mottet n'est pas mythique. Il est juste "intéressant".

Bref, c'est certain, c'est assez subjectif, mais je pense qu'il est possible de tomber d'accord sur certains appareils.
- Laurent -

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#28 L'utilisateur est hors-ligne   collonges74 

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Posté 11 mai 2014 - 20:01

Voici une liste potentielle des RMs mythiques qui me viennent à l'esprit (liste totalement objective):

- TPH de l'Aiguille du Midi (Chamonix)
- TPH des Glaciers (Chamonix) -> démonté
- TCD6 de Planpraz (Chamonix) -> démontée
- TCP Panoramic (Chamonix)
- TKE1 Gers (Flaine)
- TPH du Pleney (Morzine) -> démonté
- TKD1 de la Boule de Gomme (Les Gets) -> démonté
- TPH du Salève (Etrembières)
- TSD2 de la Combe des Juments (La Clusaz)
- TSD3 du Crêt du Merle (La Clusaz)
- TSD3 du Crêt du Loup (La Clusaz) -> démonté
- TSD6 des Leissères (Val d'Isère)
- TSF2 des 3300 (Val Thorens) -> démonté
- TKD1 de la Loze 1 & 2 (Courchevel)
- TPH de Rochebrune (Megève)
- TPH Vanoise Express (Paradiski)
- TKD1 des Verdons Sud (Champagny en Vanoise) -> démonté
- TKD1 du Marquis (Courchevel)
- TCD12 d'Orelle (Orelle)
- TKD1 du Grand Truc (Les Sybelles (elles sont si belles que ça?........)) -> démonté
- TPH de Serre Chevalier 1 & 2 (Serre Chevalier)

Ce message a été modifié par collonges74 - 11 mai 2014 - 20:04 .

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#29 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 11 mai 2014 - 20:21

C'est sûr qu'il y a une dimension subjective.
J'aurai tendance à rajouter qu'une remontée mythique est celle dont tout le monde parle, ou qui marque les esprits, même des simples skieurs et non des passionnées RM.

Ce qui marque le commun des mortels :
- une ligne de téléski très difficile (mal dans les cuisses, j'ai failli tomber 3 fois, long et rapide, un) --> extrême
- une arrivée au sommet, seul au monde (la vue au sommet, une seule remontée car peu de place, froid et vent, glacier, ouverture peu fréquente, pistes de descente HP ou très pentues et à l'écart des remontées) --> extrême
- LA remontée emblématique de la station (le superbe téléphérique qui domine le village, la vieille TCD qui grince) --> histoire
- LA remontée que l'on voit sur toutes les cartes postales (1ère tracée, ouverture vers le domaine d'altitude) --> histoire
- LA remontée que la station met en avant car a amorcé la modernité ou un changement --> prototype

Il me semble donc encore une fois qu'il n'y a que peu de remontée mythique par station.

Pour les bruits, c'est sûr que c'est important pour un passionné mais à part les bruits inquiétants ("tu as entendu au départ, j'ai cru que tout partait en vrille !"), ils ne permettent pas à eux seuls de donner une dimension mythique mais y contribue (en science : facteur aggravant mais pas déclenchant ;) )
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 11 mai 2014 - 20:49

J'adhère complètement à ta pensée : la définition, les limites.
Pour la liste, je peux m'occuper en entête de ce sujet d'ici quelques temps si tu veux. Ça sera une base. On peut débattre ensuite dans le temps de remontées à rajouter...
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#31 L'utilisateur est hors-ligne   Cucumelle 

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Posté 11 mai 2014 - 21:46

Je vous rejoins complètement, et effectivement, avec ces critères qui sont cohérents, on aura seulement quelques remontées par station, même pour les grands domaines skiables.
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   la Plagne 78 

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Posté 11 mai 2014 - 21:46

Salut,

Le 2s de la Grande Rochette à La Plagne est une remonté mythique pour moi.

A plus

la Plagne 78
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#33 L'utilisateur est hors-ligne   lennon 

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Posté 11 mai 2014 - 22:41

Bonsoir,
Deux autres dimensions qui pour moi contribuent au mythe de la remontée mécanique : la fin tragique, et le temps de construction.
N'ayant pas de loin les connaissances les plus approfondies en terme de variétés de rm, je n'ajoute que deux illustrations qui me paraissent mythiques, et tout cela est bien évidemment subjectif !
- Le télésorres, pour ça relative rareté, mais surtout sa tragique fin !
- TCD6 Gulmarg ( Inde ), pour sa construction laborieuse due à son altitude et à son contexte géopolitique.
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   alspace 

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Posté 11 mai 2014 - 22:58

Les TSD4 :MM: ? 12 construit dans le monde!

Oui mais TSD à pinces S, le commun des skieurs ne savent pas ce que c'est et pour eux, c'est un TSD comme les autres mis a part leur vieillesse. Donc je maintient pour Mottet, suivant les propos de chin@ill.

la TCD de celliers avec sa pente impressionnante aussi, non? :unsure:
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#35 L'utilisateur est hors-ligne   collonges74 

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Posté 12 mai 2014 - 07:10

Voir le messagealspace, le 11 mai 2014 - 22:58 , dit :

Les TSD4 :MM:/> ? 12 construit dans le monde!

Oui mais TSD à pinces S, le commun des skieurs ne savent pas ce que c'est et pour eux, c'est un TSD comme les autres mis a part leur vieillesse. Donc je maintient pour Mottet, suivant les propos de chin@ill.

la TCD de celliers avec sa pente impressionnante aussi, non? :unsure:/>


Là si on suit ton raisonnement, alors les TSD MM ne sont pas mythique puisque le commun des skieurs se fiche complètement du constructeur, c'est donc un TSD comme les autres pour eux! C'est pour nous autres passionnés que ces TSD sont des mythes! Idem pour les deux seuls TSD :Skirail: construits!

Les TSD à pinces S de la Clusaz sont un peu particuliers, tous les skieurs ont remarqué le boucan qu'il y a en gare, les claclaclaclaclac de la chaîne de trainage... Ils sont très représentatifs de la station! Enfin c'est l'impression que j'en ai, si chin@ill veut bien confirmer...

Si on commence avec toutes les remontées à pente impressionnante on a pas fini non plus! :)
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#36 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 12 mai 2014 - 08:49

Et oui, devenir mythique, ce n'est pas si simple.
Et tout reste sur l'émotion des locaux et des visiteurs. C'est avec le temps qu'elle devient mythique.
D'ailleurs, cela supprime des éléments de mon 1er post sur des remontées trop récentes...

Je rejoins collonges74, il me semble que les TSD3 de la Clusaz sont reconnus au-delà d'un simple télésiège.
Pour la pente, cela dépend si cette pente était un obstacle important à passer pour la station ou bien le moyen d'atteindre un nouveau sommet.

D'autres petits critères en plus à mon sens :
- Est-ce que la station a du mal à proposer une solution de rénovation ou un démontage de la remontée malgré l'âge, l'inconfort, la sécurité... Sinon, il y a une levée de bouclier de la part d'usagers ?

- Une mise en couleur voyante ou étonnante ou atypique de la remontée, ce qui ajoute à son originalité. Je pense aux pylônes jaunes de la Boule de Gomme, à la couleur des oeufs (blancs pour la Princesse, rouges pour le Diable, verts pour la Forêt...), la peinture des sièges (blancs à un moment pour la Clusaz non ?)

- un élément de la ligne visible à tout moment de la station : un grand pylône de TPH comme à la Bourboule, les pylônes bétons de Planpraz ou les gares monumentales de la ligne des Glaciers ?

- est-ce que les skieurs du coin considèrent qu'ils sont privilégiés de connaître cette remontée reculée et à l'écart du monde malgré sa difficulté d'accès ?
Par exemple, le Gers à Flaine semble mythique, mais le TSF3 Montjoly à Saint Nicolas,pourtant loin de tout, non ...

Du coup, il va falloir commencer à trier les remontées déjà proposées.
Quand tu as le temps de reprendre un peu cela, lolo42, ce sera parfait !

Ce message a été modifié par Kaoz - 12 mai 2014 - 08:53 .

En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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#37 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 12 mai 2014 - 16:41

J'ai débuté une liste avec quelques explications sur le premier post du fil.
Pour la compléter je vous invite donc à (re)-formuler vos propositions ci-dessous sous la même forme que le code du listing.
Voyez par exemple avec le TKD de la Boule de Gomme :
[size="3"][b]Les Gets[/b][/size]
[b][url="http://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-2483.html"]TKD de la Boule de Gomme (de 1936 à 2010)[/url][/b] (†) - [url="http://www.remontees-mecaniques.net/forums/index.php?showtopic=7665"][size="1"]Sujet forum[/size][/url]
[size="1"][i]Un des premiers téléskis débrayables "système Poma" (1936) ; structure pyramidale de la gare de départ ; patrimoine des Gets jusqu'en 2010.[/i][/size]

Soit :

Les Gets
TKD de la Boule de Gomme (de 1936 à 2010) (†) - Sujet forum
Un des premiers téléskis débrayables "système Poma" (1936) ; structure pyramidale de la gare de départ ; patrimoine des Gets jusqu'en 2010.

-La dimension "mythique" de la remontée doit bien entendue être motivée dans la proposition.
-La remontée pourra intégrer le tableau si il y a un certain consensus (si il le faut, après débat), et en dernier lieu, validation d'administrateurs/modérateurs. Bref, la valeur d'exception doit être reconnue "par la communauté".
-Merci également de bien lire "les limites"
- Laurent -

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#38 L'utilisateur est hors-ligne   alspace 

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Posté 12 mai 2014 - 18:40

Donc, le télésiège de la Madeleine en fait aussi parie, car c'est le seul TTR construit dans le monde avec une longueur de ligne assez impressionnante tout comme la pente à certains endroit.

Bon, il est vrai que je suis un peu répétitif, mais le Télébourg est aussi unique.
Sinon, pour ce type de remontées, il faudrait au lieu parler de mythique juste parler de remontées extrêmement rares. :)

Mais sinon, pourquoi ne pas rajouter tout les pinces S :Poma: ça doit se compter sur les doigts de la main, tout comme les débrayables :MM:!



si je suis trop pénible, je me terait, mais il fait juste me le dire!

Ce message a été modifié par alspace - 12 mai 2014 - 18:42 .

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#39 L'utilisateur est hors-ligne   Benjou 

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Posté 12 mai 2014 - 18:57

4 remontées mythiques selon moi:
- TPH Solaise à Val d'Isère: très vieux et gorgé d'histoire.
- TK 3300, bien évidemment à Val d'Isère du fait de son très fort dénivelé.
- TSD6 Leisières express à Val d'Isère qui est juste incroyable. Si vous voulez de la sensation, vous en aurez et beaucoup de personnes cris sur ce TSD du fait qu'on passe une crête et aussi le paysage magnifique!
- TSD6B Bolin-Fresse à Tignes. Deux destinations différentes pour deux TSD sur une même ligne. C'est le premier télésiège de Tignes qui permet d'accéder directement au col de Fresse.
Benjou
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#40 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 12 mai 2014 - 19:15

Non, on va pas commencer à mettre toutes les rm à pinces S. L'esprit c'est par exemple de mettre la der des der, la survivor quand il n'en restera plus qu'une, ou les toutes premières. Bolin-Fresse, Madeleine, c'est des critères techniques intéressants, mais c'est pas mythique. On a des sujets pour les RM à particularité et le but n'est pas de les lister ici. Je me permets de citer Kaoz : "Et oui, devenir mythique, ce n'est pas si simple. Et tout reste sur l'émotion des locaux et des visiteurs. C'est avec le temps qu'elle devient mythique."

TK 3300, Leisières express, à débattre ;) Solaise, est-ce vraiment un téléphérique mythique quand on compare par rapport à des téléphérique commes l'Aiguille, les Grands Montets ou le premier applevage du Mont-Dore ?.

Par contre, je le redis encore, mais pour formuler vos propositions, utilisez la structure suivante :

Exemple :
Les Gets
TKD de la Boule de Gomme (1936 à 2010) (†) - Sujet forum
Un des premiers téléskis débrayables "système Poma" (1936) ; structure pyramidale de la gare de départ ; patrimoine des Gets jusqu'en 2010.
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