Forums Remontées Mécaniques: Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux - Forums Remontées Mécaniques

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Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux Actualités, travaux en cours et projets divers

#4601 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 23 juillet 2021 - 17:41

Voir le messagegautier05, le 23 juillet 2021 - 17:32 , dit :

Voir le messageLynx05, le 23 juillet 2021 - 17:16 , dit :

EDIT : seul défaut : à une vitesse d'environ 1m/s (vitesse des tapis rapides), il faut 5 min pour parcourir 300m. Cela double le temps de remontée du 2ème tronçon de Chabrières. En comparaison, la durée de la remontée du TSCD6/10 Chabrières I est de 4min. un bon skieur doit mettre environ 3 minutes pour descendre du Varspark de l'Eyssina au front de neige 1850. Le jeu n'en vaut peut-être pas la chandelle.

C'est vrai mais l'engorgement des pistes du front de neige et leur dégradation sera à terme un sujet.
La situation en cas de faible enneigement est aussi à considérer...

Effectivement : un tapis permettant de remonter du Varspark de l'Eyssina à la gare aval du TSD6 Chabrières II n'est peut-être pas nécessaire aujourd'hui, mais il le sera peut-être demain.

A court terme, je crains surtout le mélange des débutants et des bons skieurs sur la piste et dans le tunnel des Escondus. Jusqu'à présent, c'était le bazar seulement le soir. Désormais, ce sera toute la journée. Cette zone va être particulièrement dangereuse.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 23 juillet 2021 - 17:44 .

Lynx05
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#4602 L'utilisateur est hors-ligne   Le liégeois 

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Posté 23 juillet 2021 - 18:33

Je viens de parcourir les documents de l'enquête publique.
A la page 11 je lis ceci : "sachant que le téléski de l'Eyssina, dont les pistes sont desservies par l'installation neuve, ne sera plus utilisé et démonté ultérieurement".
Je ne vois pas en quoi la nouvelle installation va desservir les pistes qui sont atteintes via le TK Eyssina (Tétras, Sibières, Zakopane,...).
Il s'agit d'une erreur à moins de créer une nouvelle piste (mais pas prévu)
Dommage de supprimer la possibilité de rejoindre ce secteur sans devoir passer par le front de neige.
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#4603 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 23 juillet 2021 - 20:53

De ce que j avais compris, ce téléski était en sursis depuis longtemps
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#4604 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 24 juillet 2021 - 00:31

Il y a vraisemblablement une erreur dans le document.

La dépose du TKD Eyssina est programmée.

Depuis le pic de Chabrières, pour atteindre les pistes Zakopane, Sibières, et (surtout) la Faisandière, il faudrait effectivement ouvrir une nouvelle piste au pied de la crête de l'Eyssina.

Cette piste serait fort bienvenue, mais elle n'a jamais été annoncée.
Lynx05
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#4605 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 24 juillet 2021 - 13:46

Si cette piste se fait ce sera sympa. Par contre elle sera compliquée à sécuriser. Un tapis pour remonter au expert du tqd chabrieres serait rop aussi .si on leur propose en remarque sur l'enquête on aura peut-être une bonne surprise 😲
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#4606 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 24 juillet 2021 - 13:46

Cette piste me semble impossible car elle traversait plusieurs couloirs d avalanche

Ce message a été modifié par gautier05 - 24 juillet 2021 - 13:48 .

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#4607 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 24 juillet 2021 - 15:34

Il est toujours possible de purger des couloirs d’avalanche.
Et cela coûte moins cher que d’exploiter une remontée ! ;)

Ce message a été modifié par Lynx05 - 24 juillet 2021 - 15:36 .

Lynx05
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#4608 L'utilisateur est hors-ligne   Cedric31 

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Posté 24 juillet 2021 - 16:34

 Tingaux, le 18 juin 2021 - 11:11 , dit :

 couloir alaska, le 18 juin 2021 - 09:38 , dit :

le patron labellemontagne risoul était en teams comme nous . L'UTN a été monté par l'ancienne municipalité et c'est elle qui n'a pas inclus les remontées dedans . Vu la chance de cet utn pour risoul et la forêt blanche j'ai aussi hâte de voir la suite et j'espère enfin une coopération de tout les acteurs et l'ambition de devenir le meilleur domaine des alpes du sud et un domaine qui compte tout court à l'international .Risoul ( sara) il y a une dizaine d'années s'est tiré une balle dans le pied en arrêtant les séjours dimanche -dimanche qui attiraient énormément d'anglais csp + par exemple . L'aménageur connait d'autres domaines et d'autres pays comme l'autriche , sortir un produit forêt blanche attractif serait top dans les années prochaines .

Le message a dû passer alors, puisque la réunion s'est terminée sur le problème des remontées ! ;)

Je passe les aspects choix de l'implantation et intérêts privés, cet UTN est effectivement une chance pour Risoul et pour la Forêt Blanche en général.


Si on compare l'avancée sur les 2 stations, Risoul est au point de l'UTN Rive droite du Chagne de Vars. Espérons pour eux une meilleure réussite. La différence à ce jour est que Vars a pris une grosse longueur d'avance qu'il faut maintenant combler, dans l'intérêt de la station de Risoul, et dans l'intérêt du Domaine de la Forêt Blanche.

Vu les retombées attendues, il serait étonnant que Labellemontagne ne bouge pas. Vars n'attendra pas 10 ans pour l'implantation de la Mayt et la municipalité de Risoul est parfaitement consciente des enjeux induits par le projet sur son domaine. Je pense qu'il est prématuré d'envisager une bataille concernant la DSP, attendons de voir l'avancée des négociations :)

En tout cas, bravo à la nouvelle municipalité pour le travail effectué, c'était très professionnel. Ils relèvent le défi transmis de fort belle manière. L'implantation a été retravaillée, la concertation est d'excellente qualité, tous les documents sont accessibles, et le projet avance. La balle est maintenant dans le camp de Labellemontagne, et les mois à venir vont être déterminants pour l'avenir du domaine !


Bonjour

Je ne partage pas ce point de vue pour au moins 3 raisons :
- le domaine skiable est à saturation. Il n'est pas question de remontées, mais de la densité de skieurs sur les pistes durant les périodes de vacances scolaires. Et l'extension du domaine skiable me semble limitée au regard de cette UTN
- Le projet est court-termiste car les études récentes montrent un désintérêt des jeunes pour le ski. Or les jeunes, ce sont les clients de demain et ce projet d'UTN ne répondra pas à leurs attentes (voir l'étude sur la fréquentation des jeunes parue en 2018 - Alti Mag)
- Enfin ce projet ne prend pas en compte l'évolution climatique qui est inéluctable. La solution de la neige artificielle ne résoudra pas tout et provoquera une réduction du domaine skiable (réduction de l'enneigement naturel).

Bref, un projet basé sur les modèles des années 1900 inadapté aux défis des années 2000
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#4609 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 24 juillet 2021 - 21:46

Bonjour Cédric31, et bienvenue sur ce forum.

Il y a plusieurs sujets.

Concernant les jeunes, c'est un vrai souci. Le ski de piste est un sport élitiste. Ce sont principalement les enfants dont les parents skient aujourd'hui, qui skieront demain. Les stations sont désormais conscientes du problème. Hors vacances scolaires, il y a de plus en plus d'offres très intéressantes dédiées aux jeunes.

La saturation du domaine (surtout sur Risoul) est réelle. Par ailleurs, tout le monde (sur ce forum et parmi les dirigeants des stations) est conscient du réchauffement climatique, et de la nécessité de développer le domaine d'altitude. Tout cela vient en complément de la problématique de la rénovation du domaine.

Il faut donc investir dans le domaine skiable. Pour cela, il faut de l'argent. Pour avoir de l'argent, il faut davantage de clients. Et pour avoir davantage de clients, il faut davantage de logements à la location (les fameux "lits chauds").

Construire de nouvelles résidences est donc une nécessité. C'est juste une étape pour mieux affronter l'avenir.
Lynx05
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#4610 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 25 juillet 2021 - 16:39

Bienvenue cedric 31 .

Quelles sont tes idées alternatives au projet Risoul 2000 ? Je partage tes remarques sur la saturation des remontées mécaniques pendant les vacances scolaires , il a été demandé fermement lors de la présentation de risoul 2000 au moins un doublement du débit avec moins d'appareils .Ceci permettra de mieux répartir les flux sur tout le domaine . De très nombreux jeunes occupent toute la saison les mélèzes à risoul ( fac de médecine , écoles de commerce ou d'ingénieur ...), souhaites tu que d'autres résidences leur soit réservé avec des prix attractifs ?
Sur Risoul , des activités autres que le ski sont en réflexion ou commencent à se mettre en place( remise en forme , courses orientations , vtt ) , quelles sont tes idées ?
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#4611 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 25 juillet 2021 - 18:33

Changement de direction de Varstour : https://www.bfmtv.co...2107240043.html

Le point positif, c’est que la SEM-SEDEV récupérera peut-être davantage de revenus des Tour Operators, et que cela permettra de poursuivre la rénovation du domaine.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 25 juillet 2021 - 18:35 .

Lynx05
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#4612 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 25 juillet 2021 - 18:46

Mais quel panier de crabe ce coin. C’est incroyable.
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#4613 L'utilisateur est hors-ligne   Cedric31 

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Posté 26 juillet 2021 - 11:04

Bonjour à tous.

L'approche expansionniste me semble une fuite en avant vouée à l'échec. Ce ne sont pas les lits chauds supplémentaires qui feront venir la clientèle mais l'offre de pratique (avec des activités "nature" à forte valeur ajoutée)

Que Risoul commence par diversifier son offre en proposant des activités plus eco-responsables que le ski de piste pour séduire une nouvelle clientèle et rénove l'existant.

Mais pour ce qui me concerne, je suis persuadé que la neige artificielle et ses m3 d'eau finira par poser problème.

Donc miser l'avenir de la station sur le volume de skieurs est une vue à court terme.
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#4614 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 26 juillet 2021 - 13:12

Je suis pratiquant du ski,de la raquette,du ski de randonnée ,du vtt ,de la randonnée et viens aussi hors saison .en station beaucoup souhaitent ne plus tout miser sur le ski mais pour avoir assez de monde pour faire vivre la station et les habitants du secteur bien peu pensent que ce sera suffisant avant de longues années. Dans le nouveau conseil municipal certains étaient réservé sur risoul 2000 et ont évolué car l'équation économique n'a pas d'autre solution . Les lits chauds nouleaux sont de 2500 alors que la station a près de 18000 lits à 80 pour cent froids er bien difficile à risoul comme ailleurs de convaincre certains propriétaires voulant louer que les attentes des clients ont évolués . En plus quasiment pas d'hôtel sur risoul .
Le projet désormais me semble répondre au besoin de diversification de l'offre d'hébergement. Aux professionnels de risoul ,guillestre ... de proposer des activités natures attractives pour des publics variés.

Ce message a été modifié par couloir alaska - 26 juillet 2021 - 13:15 .

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#4615 L'utilisateur est hors-ligne   Cedric31 

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Posté 26 juillet 2021 - 15:07

Investir sur la base d'un modèle économique obsolète est une erreur.

2500 lits chauds ... ce n'est pas gagné... c'est une chose d'avoir les hébergements.
C'est autre chose d'attirer la clientèle...
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#4616 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 26 juillet 2021 - 16:35

A Vars/Risoul comme ailleurs, on construit de nouveaux lits au lieu d'inciter au réchauffement des lits froids comme le font les stations ayant épuisé ou presque leurs droits à construire.
Le tout avec bien évidemment un énorme impact environnemental, dans la pratique fortement minimisable par la mise en place d’incitations financières à rénover avec engagement à louer x semaines/saison: c'est ce qui se fait dans la vallée des Belleville où je réside et oui, n'en déplaise, ça marche!
Quand à l'obsolescence du modèle, pardon, mais c'est un cliché: en France et même ailleurs, on met toute la montagne dans le même panier alors que les perspectives n'ont juste rien à voir entre un domaine disposant d'hébergements à 2000 m et culminant à près de 3000 m et un autre dont les hébergements sont à 1000m et le domaine culmine à 2000 m.
Quand l'opinion aura compris ceci on aura progressé: pour l'heure, il est de bon ton de tirer à boulet rouge sur l'industrie du ski et la crise covid a encore amplifié la chose, au détriment bien sûr des territoires de montagne au sein desquels le ski alpin a encore de l'avenir...
In Ropeways I Trust
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#4617 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 26 juillet 2021 - 17:18

les incitations existent à Risoul depuis plusieurs années pour rénover le parc existant mais les logements petits ne se transforment pas facilement en logement plus spacieux . De plus il n'y a quasiment pas d'hôtel en station . Ces 2 points doivent être corrigé avec Risoul 2000 . Le souci des lits froids est énorme partout en France dans les stations type Tignes ,les Menuires ....puisqu'il a été choisi il y a 40 - 50 ans de construire des immeubles en pieds de piste contrairement à l'Autriche ou la Suisse . Par contre le souci du réchauffement est bien plus grand pour des stations type Villard de Lans que pour Val Thorens voir Risoul dont 80 % des pistes sont au dessus de 2000m surtout plein nord , avec des nuits claires et froides , de l'eau en abondance pour les canons et des travaux récents pour améliorer le sol et avoir besoin de moins d'épaisseur de neige .
Pour rénover le parc des remontées mécaniques , bien utiliser tout le domaine afin d'éviter les saturations sur certaines zones, diversifier l'offre le ,Risoul 2000 actuel me semble un projet correct désormais .

Pour attirer les clients il faut aussi être à l'écoute de ses clients .Sara s'est ainsi elle même mise en grande difficulté il y a une douzaine d'années en décidant suite à un audit d'un cabinet parisien lors d'un changement de directeur d'arrêter les locations dimanche -dimanche dans ses résidences 4 étoiles . Les tours opérators anglais en étaient très friands et Sara les a perdu instantanément , soit une perte xxl de clients à fort potentiel qui n'a jamais été compensée malgré les annonces erronées des auditeurs parisiens !!

Ce message a été modifié par couloir alaska - 26 juillet 2021 - 17:25 .

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#4618 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 26 juillet 2021 - 19:14

Ce retour d'expérience sur les locations du dimanche au dimanche est très intéressant
Voici une offre à développer sur Risoul comme sur Vars ! ;)

Ce message a été modifié par Lynx05 - 26 juillet 2021 - 19:15 .

Lynx05
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#4619 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 26 juillet 2021 - 23:49

Voir le messageenzo1979, le 23 juillet 2021 - 07:40 , dit :

Bonjouer,
Je comprends le besoin de rationaliser. Au niveau de la Mayt, on aura un seul télésiège quand il se fera et c'est très bien. Ce secteur sert vraiment à faire des liaisons ou à se ballade. rPar contre sur la partie la mieux enneigée du domaine et de très loin, je ne comprends pas qu'on ne mette pas un TSD4 de récup éventuellement en lieu et place du TSF4 de Crévoux actuel. Le TSD6 de Chabrières sera très bien mais vu le vent là haut, il risque d'être fermé relativement souvent auquel cas on ne pourra plus atteindre le col de Crévoux. Le futur TSD6 de Chabrières ne permet pas de faire des rotations sur les barres, l'évasion etc. Bref, je suis contre les doublons mais sur cette partie du domaine, ça me semble vraiment nécessaire. Toute proportion gardée, si on prend Flaine ou La Plagne, on a une remontée pour aller en haut très vite et un doublon en cas de vent, de mauvaise météo et pour pouvoir faire des rotations en altitude.


Très corecte.
Un doublon s'impose.
Non seul pour anticiper d'une fermeture à cause de vents forts au sommet, mais aussi une panne pourrait se produire.
Et avec le restaurant projetté là-haut..

Mais une doublure jusqu'au col de Crévoux n'a peu de sens pour la liason avec Risoul!
Car le TKD Chabrières va être démolis lui aussi !!

Pour la liason entre les Barres, la Corniche et l'Evasion et la nouvelle Chabrières 2, une seul solution me semble satisfaisante pour tout le monde : notamment une remontée entre l'aval du TSF4 Crévoux actuel et l'amont du Télémix.
Les avantages sont légio : Pas de croisements du Parc, toutes les descentes restent intactes et une forte meilleure liason du secteur Sibières/Escondus avec le TSD6 Chabrières.

Le déferraillage est une chose, mais on est en train d'exagérer. Pour une nouvelle remontée (Chabrières2)on veut supprimer les 4 remontées du haut du domaine. Seul une remontée sur le parc surviverai !!
Si il n'y a plus de liason entre les les belles pistes Barres, Corniche et Evasion, le Parc, Sibières et Escondus avec le TSD6 Chabrières2, on serait toujours obligé de redescendre jusqu'au Front De Neige.
Si on y compte le flux venant de la nouvelle Mayt projettée avec arrivée à 2460m, ça va coincer fortement au FDN. Car elle ne donnerai elle non plus liason avec le TSD6 Chabrières 2 ( à part de la ballade de 500m à travers un chemin avec presque nul de dénivellée (2460-->2445m)jusqu'au col des Saluces et suivi par une piste peu attractive (Serre Banet))

Ce message a été modifié par l' Anversois - 26 juillet 2021 - 23:50 .

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#4620 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 27 juillet 2021 - 00:05

Voir le messageLynx05, le 24 juillet 2021 - 15:34 , dit :

Il est toujours possible de purger des couloirs d’avalanche.
Et cela coûte moins cher que d’exploiter une remontée ! ;)



Une piste en dessous de la crête d'Eyssina avec plusieures zônes très avalancheuse me semble très douteux.
Assez difficile en plus de rejoindre le point d'arrivée de l'actuel TKD Eyssina.
Et sans cette piste, pas de liason en direction Est venant du Col de Crévoux,
Une descente vers le Front de Neige s'impose dans ce cas..
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