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Pesage de la pince

#1 L'utilisateur est hors-ligne   ICAM 

  • TK de la Boule de Gomme
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Posté 22 mars 2014 - 17:34

Bonjour à tous,
Je suis actuellement en deuxième année d'Ecole d'Ingénieur et je fais un TIPE sur les remontées mécaniques.
Je travaille sur les sécurités prises en gare, et donc sur le pesage des pinces.

Je n'arrive pas à trouver la formule pour transformer la distance séparant les capteurs de la came en kilogrammes.
Je travaille sur un modèle de télésiège débrayage 4 places.

Connaissez vous cette formule, savez vous comment faire cette conversion ?


Merci d'avance pour vos réponses
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 22 mars 2014 - 19:28

Voir le messageICAM, le 22 mars 2014 - 17:34 , dit :

Bonjour à tous,
Je suis actuellement en deuxième année d'Ecole d'Ingénieur et je fais un TIPE sur les remontées mécaniques.
Je travaille sur les sécurités prises en gare, et donc sur le pesage des pinces.

Je n'arrive pas à trouver la formule pour transformer la distance séparant les capteurs de la came en kilogrammes.
Je travaille sur un modèle de télésiège débrayage 4 places.

Connaissez vous cette formule, savez vous comment faire cette conversion ?


Merci d'avance pour vos réponses

Pourrais-tu préciser ta question?

Il existe plusieurs méthodes pour l'acquisition de la valeur. Un système courant consiste à mesurer la déflection dans le domaine élastique d'une lame de mesure au moyen d'un détecteur inductif à sortie analogique (genre 4-20 mA ou 0-10 V). La relation mathématique entre cette mesure de distance et la force de serrage sur le câble porteur-tracteur dépend du dispositif de mesure et de la construction de la pince.

Le traitement du signal analogique de pesage de pince n'est pas obligatoirement sécuritaire (c.à.d. SIL 3 / PL e non requis) et peut être effectué par un automate programmable dédié ou par un automate principal (voire un module électronique spécialisé).
Le pesage de pince sert aussi bien à la détection de défaut rédhibitoire entraînant l'arrêt de l'installation que, dans certains cas, à la surveillance statistique à des fins préventives (dépend de la commande).
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Ongland69 

  • TK Hörnli
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Posté 24 mars 2014 - 11:10

Je ne comprends pas bien ta question ??

Le pesage pince est tout simplement un système d'acquisition d'effort.
Certains constructeurs utilisent des capteurs inductif donnant une lecture précise de la distance entre une plaque, déformé au passage de la pince, et le capteur. D'autres utilisent un capteur d'effort pont sur lequel la pince appui par l'intermediaire du rail.

Dans les deux cas, un etallonnage est necessaire.
Un dispositif équipé d'un peson étalloné permet de transmettre un effort maitrisé.
Permet d'obtenir une correspondance entre la valeur de sortie du capteur et l'effort appliqué.
La résultante dans le dispositif de contrôle est donc une droite (y = ax + B), tout simplement.
Cette formule sera valable dans certaines limites de valeurs à définir.

Je ne sais pas si c'est ce que tu cherches ?
La formule que tu veux déterminer est mécanique ?

Voir le messageVelro, le 22 mars 2014 - 19:28 , dit :

Voir le messageICAM, le 22 mars 2014 - 17:34 , dit :

Bonjour à tous,
Je suis actuellement en deuxième année d'Ecole d'Ingénieur et je fais un TIPE sur les remontées mécaniques.
Je travaille sur les sécurités prises en gare, et donc sur le pesage des pinces.

Je n'arrive pas à trouver la formule pour transformer la distance séparant les capteurs de la came en kilogrammes.
Je travaille sur un modèle de télésiège débrayage 4 places.

Connaissez vous cette formule, savez vous comment faire cette conversion ?


Merci d'avance pour vos réponses

Pourrais-tu préciser ta question?

Il existe plusieurs méthodes pour l'acquisition de la valeur. Un système courant consiste à mesurer la déflection dans le domaine élastique d'une lame de mesure au moyen d'un détecteur inductif à sortie analogique (genre 4-20 mA ou 0-10 V). La relation mathématique entre cette mesure de distance et la force de serrage sur le câble porteur-tracteur dépend du dispositif de mesure et de la construction de la pince.

Le traitement du signal analogique de pesage de pince n'est pas obligatoirement sécuritaire (c.à.d. SIL 3 / PL e non requis) et peut être effectué par un automate programmable dédié ou par un automate principal (voire un module électronique spécialisé).
Le pesage de pince sert aussi bien à la détection de défaut rédhibitoire entraînant l'arrêt de l'installation que, dans certains cas, à la surveillance statistique à des fins préventives (dépend de la commande).

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#4 L'utilisateur est hors-ligne   ICAM 

  • TK de la Boule de Gomme
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Posté 29 mars 2014 - 18:14

C'est ce que je cherchais, merci.
J'ai vu sur un dossier déposé sur ce site, que le pesage de pince est une sécurité nécessaire au bon fonctionnement du télésiège.
J'ai expliqué tout cela dans mon dossier TIPE mais c'est encore très (très) flou pour moi.
Je souhaitais ajouter une équation pour convertir la distance calculer par les capteurs en effort pour compléter mon TIPE.
J'aimerais vraiment comprendre comment tout cela fonctionne et, si c'est réellement important pour la sécurité d'un télésiège en marche ?
Merci pour vos réponses, vous parlez à une ignorante ....
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 29 mars 2014 - 20:46

Le "pesage de pince" est une des surveillances automatisées pour les RM débrayables à mouvement continu à cabines ou sièges. Certains types de pinces ne permettent toutefois pas ce contrôle en raison de particularités constructives.

Les détails concernant le niveau de sécurité pour l'acquisition des données de mesure et le traitement des signaux (correspond à SIL 2) ainsi que le niveau de sécurité pour la commande d'arrêt (SIL 3), les conditions de pontages, etc. sont spécifiés dans les normes européenne (à noter que les AK des normes sont spécifiques aux RM mais du point de vue analytique on peut se baser sur les SIL industriels de process (à ne pas confondre avec les SIL des nouvelles normes genre ferroviaire ou automobiles, merci aux euronormocrates de compliquer inutilement les choses).

L'idée de base est de permettre à la commande d'effectuer une mesure individuelle automatique à chaque départ dans chaque station (gare) pour déterminer le bon fonctionnement de chaque pince. Ce contrôle ne permet évidemment pas de détecter toutes les anomalies au niveau des pinces; certains défauts sont détectés p.ex. au moyen de gabarits géométriques (volets); certains défauts ne sont pas détectables automatiquement.

La configuration du dispositif de mesure dépend du type de pince et du constructeur de RM (voire aussi type de gare). Dans certains cas, une force est mesurée directement par des cellules de mesure (p.ex. genre à jauge de contrainte), dans d'autres on mesure simplement la déflexion d'une pièce (déformation élastique) au moyen d'un détecteur inductif à sortie analogique.

A vitesse nominale de la RM, le temps de passage dans la zone de mesure est court, ce qui explique que dans cetrains cas on procède à un prétraitement des valeurs de mesure afin d'évaluer le pic de mesure (p.ex. au moyen d'un petit automate programmable séparé au cas où l'automate principal ou de sécurité ne permet pas un traitement suffisamment rapide ou si l'on souhaite séparer le prétraitement pour d'autres raison même lorsque le temps de cycle de programme (ou pour la sous-routine ad hoc) est suffisamment court).

La calibration est effectuée au moyen d'un dispositif spécifique fourni par le constructeur qui permet de simuler une contrainte connue agissant mécaniquement sur le dispositif de mesure testé (des tests supplémentaires par simulation de valeur analogique de mesure sont également réalisés).


Le facteur déterminant est finalement la force limite de glissement de la pince sur le câble porteur-tracteur mais comme celle-ci n'est pas mesurable en ligne sur le câble (ou si on le faisait cela causerait beaucoup d'usure) on mesure indirectement un autre paramètre directement lié à la force de serrage. Comme mentionné précédemment, la formule mathématique liant la force de serrage à la valeur de mesure du dispositif de pesage de pince dépend du type de pince et du dispositif de mesure.

Ce message a été modifié par Velro - 29 mars 2014 - 20:53 .

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#6 L'utilisateur est hors-ligne   ICAM 

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Posté 30 mars 2014 - 16:36

Merci pour cette réponse, je sais maintenant et vais pouvoir avancer (même sans formule) sur mon travail. Merci beaucoup encore une fois !
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 30 mars 2014 - 17:27

Ici ou sur Alpinforum il doit y avoir quelques schémas permettant d'établir des formules théoriques basées sur la géométrie des pièces mécaniques mais en pratique il faut tenir comptes de facteurs parfois difficiles à modéliser, soit notamment en raisons de problèmes liés aux frottements. Finalement on fait des essais pour obtenir des valeurs empiriques.
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