Forums Remontées Mécaniques: Remontées "mythiques" - Forums Remontées Mécaniques

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Remontées "mythiques" Réflexion sur ce terme

#141 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 13 septembre 2020 - 16:39

Bonjour,
une RM que je qualifierai de mythique est le funiculaire de Fribourg: il fonctionne non pas avec un moteur... Mais grâce à des eaux usées !! Ce qui fait qu'une drôle d'odeur est perceptible lorsqu'il est en fonctionnement.
Du TKD au TPH… Vive toutes les RMs !!!
De la vieillerie des années 30 aux nouveautés, vive les RMs !!!

Prochain(s) reportage(s), prévus sur le (très) long terme: voir ma page personnelle.
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#142 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 13 septembre 2020 - 19:24

Petite réflexion personnelle sur le sujet.


Utiliser le système de réputation n'est en soi pas une mauvaise idée, mais cela peut vite devenir ingérable. Supposons que 10 membres proposent 3 remontées (ou 3 membres 10 remontées), cela fait déjà 30 messages.
Et si 30 remontées (ie messages) arrivent en un ou deux jours puis ensuite rien pendant 3-4 jours et ensuite une seule remontée est proposée de manière isolée, est-ce que cette remontée ne va pas être favorisée ? Parce que les gens ne vont pas forcément se tapper une liste de 30 messages, ou vont zapper certaines remontées de manière involontaire. Alors que la remontée proposée de manière isolée sera beaucoup plus "visible" que les autres et risque d'engranger plus de voix...

De plus, plus le temps passera, plus les chances qu'une remontée engrange des voix augmente, pas rapport à une remontée proposée très récemment. Du coup les plus anciennes risquent d'être favorisées sur le long terme. Et surtout, une fois que le sujet aura plus d'une centaine de remontées proposées, cela voudra dire que le responsable devra contrôler chaque page à de nombreuses reprises, ce qui peut vite devenir pénible...



Si vous voulez faire un truc qui dépasse le simple cadre d'un sujet de forum (par exemple pour l'intégrer dans un classement de la BDD), il faut à mon avis qu'il y ait des règles très strictes, et qu'il y ait un "comité" dédié chargé de valider ou non les propositions, en fonction de ces critères stricts. Un peu comme cela se fait il me semble pour le classement de monuments à l'inventaire des monuments historiques.

De fait la procédure pourrait être la suivante :
1) on établit des critères précis et relativement objectifs (qui peut être basé sur les critères déjà cités).
2) si un membre veut proposer une remontée, il doit présenter cette remontée et montrer en quoi elle répond aux critères demandés.
3) une équipe de 2-3 membres du forum au minimum regarde chacune des demandes est contrôle qu'elle répond bien aux critères. Si elle répond bien au critère, l'équipe valide la demande. Idéalement il faudrait des équipes "régionales" qui connaissent un peu les remontées en question. Genre une équipe pour la Suisse romande, 2-3 équipes pour les Alpes françaises, une pour les Pyrénnées, etc.

Mais bon cela demanderait alors beaucoup de travail, pour au final une plus value qui est peut-être un peu faible.



Une approche complètement différente ne serait pas de réaliser une liste des remontées mythiques "figée" mais d'intégrer à chaque reportage (en base de reportage) une question du genre :
"Pour vous cette remontée semble-t-elle une remontée marquante de la station ?" avec la possibilité soit de répondre oui/non, soit d'y mettre une note de 1 à 5 (par exemple).

Ensuite, une page spéciale du site pourrait lister les 50 remontées (avec plus de 10 réponses (chiffre au pif) pour éviter qu'une remontée avec une seule réponse ait un "100%") où la proportion de oui est la plus élevée (ou la meilleure moyenne). Sans indiquer la proportion de oui parce que ce n'est pas ça qui est intéressant. Ni même forcément quelle remontée est la plus "mythique" (ie : afficher les 50 remontées selon l'ordre alphabétique par exemple).

Un même système pourrait être utilisé pour déterminer les reportages les plus réussis. Pas dans un but d'encenser l'auteur, mais de pouvoir offrir aux nouveaux lecteurs (et éventuellement aux acteurs touristiques) un panel de reportage "au top" servant de vitrine à remontées-mécaniques.net. Une telle page pourrait alors lister les "50 meilleurs reportages du site", en les classant par ordre alphabétique (l'important n'étant pas de savoir lequel est le meilleur, juste d'avoir une sélection de très bons reportages mis en avant.

L'avantage de cette deuxième approche, si elle est plus compliquée à mettre en place, serait qu'elle serait ensuite complètement automatique, les lecteurs du site décidant d'eux-mêmes quelles remontées semblent "mythiques" ou quels reportages sont les plus détaillés.

Ce message a été modifié par chris2002 - 13 septembre 2020 - 19:25 .

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#143 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 13 octobre 2020 - 11:17

Bonjour,

Pardonnez-moi si je continue à solliciter la communauté sur ce sujet, cependant, comme nous pouvons le voir, la réflexion de Chris a suscité un soutien assez important (y compris le mien). Le fait est que la question est morte peu après. "Une discussion continue si les gens parlent" ;)


Je soutiens fermement deux points : une liste exhaustive de critères de sélection, des sélecteurs régionaux (ce qui, je le comprends, est un travail difficile, mais je crois et j'espère qu'il y a des volontaires) et ensuite je continue à soutenir l'idée du label "rm mythique" sur le BDD.

Plus que toute autre chose, j'aimerais demander à la modération, qui s'occupe de la "gestion" du site, ce qu'elle pense d'une telle possibilité (je ne sais pas, devrions-nous transférer certaines de ces propositions dans la section "évolution du site" ?)

P.S.Quant à la deuxième méthode plus automatique, le problème est qu'elle à mon avis devient tellement subjective qu'elle irait à l'encontre de la logique de la liste de critères mentionnées dessus

Ce message a été modifié par Artsinol - 13 octobre 2020 - 12:54 .

Un rêveur comme beaucoup d'autres, nostalgique d'histoires qu'il n'a hélas jamais vécues.

Je m'excuse si les textes sont parfois difficiles à comprendre, le français n'étant pas ma langue maternelle.
1

#144 L'utilisateur est hors-ligne   Nico05 

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Posté 18 mars 2021 - 16:15

Bonjour,
Ce label, une fois ajouté à la BDD, serait vraiment intéressant. Une page pourrait être rajoutée (comme "premiers reportages", etc) où il serait indiqué "Remontées mécaniques mythiques". Il pourrait y avoir un petit logo à côté du reportage (comme pour "nouveau" ou "refonte"). Cela permet non seulement de mettre en avant certains reportages autres que des nouveautés, mais aussi de permettre aux lecteurs de trouver les reportages des installations les plus "extraordinaires" du monde.
Pour faciliter les choses, lorsqu'on ajoute un nouveau reportage à la BDD, on pourrait cocher une cas "mythique" ou non. Si on la coche, on aurait alors une petite liste de questions/critères à remplir. Un modérateur (ou comme mentionné plus haut un "comité" s'occupant de ce label) validerait ou non le fait que la remontée soit classée comme mythique.
Pour ajouter le label aux appareils déjà présents sur la BDD, le "comité" (ainsi qu'éventuellement les autres membres) choisiraient les remontées à labeliser selon les critères fixés.

Pour ce qui est des critères, ce site classe différents appareils particuliers de Suisse (il s'agit surtout d'anciennes installations dont certaines ne sont pas incroyablement impressionnantes et ne seraient pas ajoutées dans notre label mythique, mais cela donne une idée) : https://www.seilbahn...n=-&hersteller=
Skilift Planet - Nico05
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#145 L'utilisateur est hors-ligne   10sami52 

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Posté 18 mars 2021 - 21:04

Le listing qu'a montré Nico est une liste des appareils d'importance culturelle. C'est L'Office Fédéral de la Culture qui est derrière ce projet de classement. On peut voir qu'il y a pas mal de funiculaires et que certaines installations ont été démantelées, car plus aux normes selon l'OFT.
Parmi les installations d'importance culturelle en Suisse:
  • TSD2 Weissenstein (remplacé par la TCD6 actuelle)
  • TCD4 Männlichenbahn (remplacée par la TCD10 actuelle)
  • FUNI Neuveville - St-Pierre (Fribourg)
  • Funitel Funispace (Verbier)
  • TCD6 Rellerli (hors service)
  • TSF2 Bendolla - Les Crêts (démonté)

On peut voir déjà, avec ces quelques exemples, que certains ont déjà été proposé dans ce présent sujet. On peut voir aussi des installations qui ne sont pas franchement mythiques dans cette liste et sur le site présenté par Nico.
Le problème, qui a déjà été maintes fois relevé sur ce topic, c’est que la catégorisation d'une RM en tant que mythique ou non est purement subjective.
Une personne peut proposer un TKD en tant que mythique, alors qu'une autre pensera l'exact opposé.
Si je devais choisir les RM mythiques du Monde, je ne pourrais pas le faire, car n'ayant pris que très peu de remontées hors Suisse. Même pour la Suisse, ça restera compliqué, car je n'ai pas tout visité, loin de là.
Donc pour moi, je ne vois pas franchement l'utilité d'ajouter un marquage ou label indiquant que le reportage montre une RM mythique. Rien que dans la liste en première page, mis à part quelques appareils qui sont effectivement mythiques (comme le TPH du Wetterhorn, Le TPH de l'Aiguille du Midi ou le TKD 3000), il y en a quelques unes que je trouve pas franchement mythiques. Exemple: Le TPH Vanoise-Express (ça va jaser), ce n'est pas le premier à deux étages. Si c'est pour le survol exceptionnel, il faut alors ajouter celui du Tatev en Arménie, qui est aussi le TPH le plus long du Monde.
Je vois que des membres proposent le Männlichenbahn. Je vais être un peu plus critique (même si c'est ma RM préférée :D), elle fut la plus longue d'Europe (et du Monde à l'époque de sa construction). Mais en quoi doit-elle être mythique? Si on suit le même raisonnement, la TCD10 est donc mythique, car elle partage la même caractéristique que la TCD4. Je dirais qu'elle fut plus le symbole de la bonne vieille TCD suisse avec des pylônes treillis, la pince Giovanola et ses cabines rouges typiques. Mais est-ce que cela suffit à en faire un mythe?
En Suisse, selon mes critères, voici les RM mythiques:
  • TPH du Wetterhorn (premier TPH de montagne au Monde)
  • TPH du Petit-Cervin (Plus haut d'Europe)
  • TSD2 VR101 du First (TSD en 4 sections)
  • TSD2 VR101 Flims-Foppa (le premier TSD du Monde)
  • Funiculaire Lausanne - Ouchy (premier de Suisse)
  • Funiculaire Neuveville - St-Pierre (date de 1899, état proche de l'origine)

Pour le reste, je ne vois pas si ça tient vraiment du mythe. Ce sont plus des installations avec des particularités techniques.

Ce message a été modifié par 10sami52 - 18 mars 2021 - 21:56 .

Un fan de Giovanola et de la TCD4 Männlichenbahn

Ah, le printemps! La nature se réveille, les oiseaux reviennent, on crame des mecs...
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