Forums Remontées Mécaniques: TPH Aiguille du Midi 1 & 2 - Chamonix-Mont-Blanc - Forums Remontées Mécaniques

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TPH Aiguille du Midi 1 & 2 - Chamonix-Mont-Blanc DCSA / REEL - 1991 (CTVB / Heckel - 1955)

#21 L'utilisateur est hors-ligne   fufu 

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Posté 24 septembre 2007 - 22:39

Merci pour vos nombreux messages, cela nous fait très plaisir :)
Il y a en effet beaucoup d'heures de travail derrière ce reportage.

N'hésitez pas à demander des précisions sur des points qui vous posent problèmes. La complexité de cet appareil (Que nous avons voulu surmonter au mieux) peut parfois dérouter... Il recelle en outre d'innombrables solutions technologiques fort interessantes !!!
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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Neutron 

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Posté 24 septembre 2007 - 22:44

Ben en fait je voudrait savoir si vous avez réussit à avoir des photos de l'ancien tph, avant la rénovation? Je suppose que non vu qu'il n'y a rien dans le reportage...
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#23 L'utilisateur est hors-ligne   fufu 

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Posté 24 septembre 2007 - 22:54

Non malheureusement, nous ne nous sommes pas beaucoup penchés sur l'ancien appareil de 1954, avant la rénovation. A tort ? Il était d'une très grande complexité (Des dizaines et de dizaines de poulies, des tri-tracteurs (Oui ! Tri !!)...). L'oeuvre de Dino Lora Totino, du moins sur le plan technologique n'est en effet que peu representée. L'appareil actuel a néanmoins du s'adapter à beaucoup de contraintes liées au premier TPH, et c'est ce qui fait qu'il est unique.
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 25 septembre 2007 - 01:02

moi c'est le système de surcharge du réducteur et l'emplacement des éléments motrice de gare en G2/G3 que j'ais pas tout compris
reportages prévus :
- Valloire : TKD Chateau ripaille, TKD Sea, TKD Verneys, TC8 Crêt de la Brive (Refonte)
- Courchevel : TKD Pyramide 1 & 2
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 25 septembre 2007 - 07:59

En fait, c'est la même système que Denis Creissel à installé sur le funitel de Péclet.
comment ça marche : le réducteur n'est pas lié de manière fixe au bâti. Il l'est par l'intermédiaire d'une liaison pivot extrêmement "dure" mais pivot quand même.
Si le câble tire trop fort (donc si le couple est trop important), cela va "retenir" la poulie motrice et cela fera que le réducteur pivotera très légèrement sur lui même.
cette rotation sera détectée et cela provoquera un arrêt.

C'est un système mécanique de détection de surcharge.
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#26 L'utilisateur est hors-ligne   vercors 

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Posté 25 septembre 2007 - 08:40

FANTASTIQUE!!!
vous avez fait un travail remarquable!!! :)
petite question : avant la grande refonte du TPH, la mécanique avait l'air assez differente? avez vous des précisions sur l'ancien systeme? :mellow:
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#27 L'utilisateur est hors-ligne   Raphaël B 

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Posté 25 septembre 2007 - 09:46

Voir le messagevercors, le 25 09 2007, 08:40, dit :

FANTASTIQUE!!!
vous avez fait un travail remarquable!!! :)
petite question : avant la grande refonte du TPH, la mécanique avait l'air assez differente? avez vous des précisions sur l'ancien systeme? :siffle:



:mellow: Effectivement le système était très différent , la preuve par ce petit schéma

Image IPB
à savoir que sur le schéma pour une question de lisibilité un seul câble tracteur est représenté alors qu'il y en avait trois donc multiplié le nombre de poulies par trois .
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#28 L'utilisateur est hors-ligne   Tony 

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Posté 25 septembre 2007 - 14:01

MAGNIFIQUE REPORTAGE !!!! :)

Vous avez vraiment fait un excellent boulot tous les quatre...! :siffle:



Citation

à savoir que sur le schéma pour une question de lisibilité un seul câble tracteur est représenté alors qu'il y en avait trois donc multiplié le nombre de poulies par trois.


> Eh bien, ça devait être un sacré enchevêtrement de câbles et de poulies à l'époque (avec un seul câble c'est déjà le "foutoir", alors j'imagine même pas ce que ça pourrait être avec trois...) ! :mellow:
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#29 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 25 septembre 2007 - 17:57

Il est à noter que avant, quand il y avait les 3 câbles tracteurs, ils étaient plus tendus que l'unique tracteur actuel.
La flèche était plus faible.
là, la flèche est très importante et comme nous le précisons dans le reportage (enfin il me semble), il y a des risques que ce tracteur vienne, sur TAM 2, toucher la moraine granitique à quelques centaines de mètres de la G3 lors d'arrêts particulièrement violents...
enfin, c'est un risque, ça n'a jamais du réellement arriver
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 25 septembre 2007 - 18:45

pourquoi les câbles des nouveau TAM 1&2 sont moin tendu ?
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#31 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 25 septembre 2007 - 18:53

enfin, moins tendu n'est peut être pas le bon terme, mais, la grosse différence, c'est qu'ils sont bien plus lourds donc c'est normal que la flèche soit plus importante.

avant on avait 3 câbles de diamètre plus petit, qui procurait en fait une fausse sécurité, maintenant on a un câble de diamètre plus important, qui est donc plus lourd au mètre et qui fait forcément une flèche plus importante qu'un câble plus petit en diamètre.
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 25 septembre 2007 - 20:36

et c'est quoi en faite l'avantage pour un tel appareil d'avoir qu'un câble porteur et qu'un câble tracteur ?
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#33 L'utilisateur est hors-ligne   mb7084 

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Posté 25 septembre 2007 - 23:25

Pourquoi trois câbles sur les premiers tph de l'aiguille : a l'époque la règlementation française disait
1seul tracteur= frein de chariot automatique
2 câbles tracteurs= frein de chariot à commande manuelle par le cabinier
3 câbles tracteur= pas de frein de chariot
Donc pour l'aiguille compte tenu du profil,c'est la solution 3 qui a été retenue.Sur rupture d'un câble ,les autres(le) restants permettent de retenir le véhicule
Sur le premier tronçon cela a été vérifié à grandeur réelle car un câble a laché au niveau de son culot
Le coeff de securité des trois câbles était de 4.5 alors que maintenant il est ,sauf erreur ,de 4
Pour la fleche du câble,la différence vient du fait que le tracteur est en tension fixe.Quand on dit tension fixe ,cela ne veut pas dire que le câble à tout le temps , pendant le trajet, la même tension C'est simplement qu'il est amarré fixe( pas de contrepoids)
Donc pour avoir un coeff de 4 dans le cas le plus défavorable,probablement benne arrivant en station amont ,ou partant pleine de l'amont et freinage ,
et tout cela avec une température de -30. et bien il faut un câble mou dans le cas statique ,bennes à quai ou peut etre à 1/2 portée (vides)
Le coeff passe au dessus de 4 alors que ,avec un contrepoids, on régule, celui ci mange le mou
Il en est de même pour un câble porteur,la tension maxi est ,on peut dire à1/2 portée de la travée ,en projection horiz.
Si contrepoids, celui ci monte jusqu'à cet endroit du véhicule puis redescend pour etre au mini en station La tension reste constante est le coeff donc aussi
Je crois 3.15
. Sans contrepoids ,c'est exactement comme si on allait brider ce câble quand les véhicules sont à1/2 p.Et lorsque ces véhicules s'éloignent de ce point
le contrepoids ne pouvant plus reculer ,et bien la tension dans celui ci diminue.Pour l'aiguille le porteur a aussi une fleche plus importante que le premier tph
(même câble) La solution amarrage fixe devient couteuse quand il y a pylône car lorsque le véhicule est sur celui ci, le contrepoids est au plus bas comme en gare
cela impose des sabots beaucoup plus longs, raison pour laquelle le tam1 est resté sur contrepoids avec des sabots et pylones de1982 (montaz )
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   Aussois 

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Posté 26 septembre 2007 - 16:46

Pourquoi ne pas avoir installer des cavalliers pour luter contre la flèche du cable??

#35 L'utilisateur est hors-ligne   Neutron 

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Posté 26 septembre 2007 - 16:59

Ca exite des cavaliers pour cette configuration de cables?
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#36 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 26 septembre 2007 - 17:41

Il n'est pas possible d'installer des cavaliers :

les cavaliers s'utilisent pour diminuer la flèche du ou des tracteurs, ça ok, mais pour fixer un cavalier, il faut deux câbles porteurs pour avoir une symétrie du dispositif et pour que le cavalier ne soit pas soumis au phénomène de vrillage du câble.

donc, pour résumer, la ocnfiguration monoporteur des TAM interdit l'utilisation de cavaliers.
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#37 L'utilisateur est hors-ligne   Aussois 

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Posté 26 septembre 2007 - 18:57

Ok, je n'y avait pas pensé. Merci de ton expliacation.

#38 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 27 septembre 2007 - 13:23

Voila, comme promis nous mettons en ligne la vidéo du téléphérique !

====> http://www.remontees.../video-123.html <====

=>28 minutes
=>256 Mo (on a souhaité laisser une qualité suffisante ce qui fait que la vidéo est un peu lourde ...)

(la vidéo brute de montage fait 900Mo, vous comprennez qu'on ne puisse pas la diffuser comme ça :) )

n'hésitez pas à mettre vos commentaires une fois de plus.
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#39 L'utilisateur est hors-ligne   tkserva 

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Posté 27 septembre 2007 - 13:49

Meme la page de www.remontees-mecaniques. net est passée au couleurs du TPH :)
Dans les années 60, Marcel Adam devient le créateur du ski nocturne et apporta le premier la neige artificielle en Europe, Hommage a lui (1932-2008). Le dernier TKD de France à 3 pieds a disparu en septembre 2010, une grande page se tourne ...
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#40 L'utilisateur est hors-ligne   Nicolas91 

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Posté 27 septembre 2007 - 17:43

Magnifique video, superbes images que dire de plus,
cela fait rêver.
Merci à tous ceux qui ont participer à cette réalisation :)
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