[gautier05]

C'est sur que Vars aurait été plus crédible de faire tout ce bazar l'année où le TSD Mayt aurait été fait.
Là, avec ce TSD6 Peynier qui ne serait à rien dans l'absolu, et encore plus à rien pour les skieurs de Risoul, c'est assez ridicule.

Et c'est très dommageable pour l'image de marque.
Je serais intéressé de voir l'impact négatif que cela va avoir sur les ventes de forfait saison pour les 2 parties concernées... Ventes qui se font légèrement à cette période...

[couloir alaska]

7 millions de tsd bois noir et la piste bleue menant à vars ste marie et 3 millions pour les canons sur cembros et le lac de retenue secteur peyniers font 10 millions investis sans accès aisé (à cause de l'ancien PLU ) . Ces 10 millions manquent cruellement pour la suite , le contexte covid complique encore plus les choses .

J'espère que le tsd mayt sera bien fait l'an prochain et si le budget manque une rénovation du ts crevoux en tsd ,un doublement du téléski chabrières et un ts chabrières avec tapis venant de risoul (permis de 2013 ) me conviendrait avec 5 à 6 millions d'économies et 5-9 millions en moins pour vars .

Seul le restaurant panoramique au sommet de chabrières serait compliqué pour un fonctionnement en été mais est ce la période la plus rentable ? Vars n'est pas Chamonix

[enzo1979]

Bonjour,
Je suis sur la même longueur d'onde que toi "couloir alaska", le covid risque de complètement faire capoter la suite des investissements et si c'est le cas, on se retrouvera avec un domaine toujours aussi bancal. Ce sera même pire puisqu'on aura un TSD6 menant nul part pour 10 millions en comptant les terrassements et les canons. Si les investissements se prolongent, j'espère qu'on reviendra à des choses plus raisonnable:
-TSD6 Mayt
-TSD4/6 sur Crévoux (rénovation si possible ou neuf), doublement de chabrières.
Je ne me prononce pas sur Risoul, ils vont faire comme ils peuvent. Je pense qu'ils commenceront par l'Homme de Pierre de toute façon.
Côté Vars, le deuxième tronçon du télémix et le restaurant panoramique ne sont vraiment pas prioritaires. Le problème, cela va être l'accès à Peyniers et le retour pour valoriser le TSD6 bois noir et la communication avec Sainte Marie. Que faire du TSF2 de Peyniers, comment le remplacer, faut-il le remplacer, faut-il faire une piste mal exposée et basse pour économiser un télésiège?
Et je ne parle pas du remboursement des prêts d'ores et déjà en cours: télémix, bois noir, luge, canons à neige.

[gautier05]

Complètement d'accord Enzo
Ce qui nous pend au nez avec le COvid, c'est un domaine qui se fige comme cela pour 10 ans comme cela s'est passé après Sibières.
La bonne nouvelle dans tout cela, c'est que tant que le TSF2 est là, et que le côté Plan Peynier existe, on pourra faire de plus belles rotations qu'aujourd'hui sur les Peyniers et le sujet accessibilité de Peynier en cas de peu de neige ou de mauvais temps sera maintenu!

[l' Anversois]

J'ai aussi l'impression, comme Couloir Alaska, que Vars devrai revoir ses investissements stratégiques.

Peut-être en une fois revoir et changer l' arrivée de la Mayt, pour crééer un liason directe sur Risoul, le TMX2, le TSF4 Crévoux, le Parc d'Eyssina, Clos Chardons, L'Olympique Sup, les Vallons...
Je ne sais pas si une ralongement de traject implique le dossier qui doit être revu dans sa totalité??

Moi, je ne crois jamais que Vars va lacher le plan de la création du deuxième tronçon du télémix.
Crééer une remontée vitrine jusqu'au sommet avec utilisation été/hiver y compris un restaurant et Tyrolienne, j'imagine fortement que ces points forts et stratégiques pourraient être l'une des conditions pour obtenir les prêts auprès les banques..

Evidamment, la solution de remodeler le TSF4 Crévoux en TSD4 serait beaucoup moins chèr. (env. -7 mio!!)
Mais dans ce cas pas possible de mettre un Restaurant au sommet ni une Tyrolienne.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 26 octobre 2020 - 13:11 .

[neimad]

si ce serait possible mais pas en 4 saisons
pour la mayt il est illusoire de vouloir changer le tracé.
le télésiège a certainement du être déjà commandé.
le dossier déposé et validé auprès des différentes autorités gouvernementale.

bref il faudrait tout revoir donc sauf cas de force majeure ça ne se fera pas.

Ce message a été modifié par neimad - 26 octobre 2020 - 13:27 .

[seb13]

Je pense que le second tronçon du Telemix est vraiment indispensable. Avec ce second tronçon, on pourrait se passer de changer le TSF Mayt.

[l' Anversois]

seb13, le 26 octobre 2020 - 13:36 , dit :

Je pense que le second tronçon du Telemix est vraiment indispensable. Avec ce second tronçon, on pourrait se passer de changer le TSF Mayt.

Un TSD6 Mayt avec l'arrivée prévue est en tous les cas presque inutile.
Allors le viellard lent est plus pratique.
Et un axe de liason indispensable dans le domaine.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 26 octobre 2020 - 14:09 .

[neimad]

il ne faut pas abuser non plus.
ce changement améliorera considérablement l’existant.
avant il fallait obligatoirement faire
-le TMX chabrière
-micro piste entre TMX et le début de la mayt
-TSF4 mayt
-piste la route à carlos...
intérêt 0 lenteur assurée, et en prime lorsqu'il ne fait pas beau t'es congelé.

l'année prochaine:
-TSD6 mayt
-piste sympa vers peyrol
-TSD6 peyrol
-route à carlos

ou

-TSD6 mayt
-piste chemin jusqu'au col des saluces
-piste sympa jusqu'au TSF4 Razis
-TSF4 razis

Franchement je préfère largement la nouvelle version.
+ rapide + intéressant d'un point de vue ski
meilleure desserte du secteur des heureux
tu améliore également la liaison entre le front de neige et les secteurs de peyrol et de clos chardon

Certes la liaison vars vers risoul reste moins sympa que risoul vers vars mais bon faut pas déconner ça sera une amélioration considérable.
le principal risque c'est de saturer peyrol et razis.

[l' Anversois]

Bien sur, un TSD6 est toujours beaucoup plus confortable et surtout plus vite par rapport d'un TSF4.
Les liasons ne sont pas terrible, et on va crééer un surplus de flux au TSD6 Peyrol.
On va le voir dans quelques années, quand ce projet sera réalisé.

Pour rentrer à Ste Marie, La Mayt, partant du front de neige est un plus.
Forcement c'est dommage, qu'on ne considère pas une liason Olympique inférieure-->>Peynier.
Ca valoriserait beaucoup mieux le TSD6 Bois Noir.
Un pont sur la Chagne et la RD reste un point difficile (et très cher, je suppose)

Espérons qu'il y a des spécialistes à la Sem Sedev et qu'ils ont tout examiné attentivement.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 26 octobre 2020 - 16:29 .

[enzo1979]

Bonjour Neimad,
Je suis d'accord avec toi, le futur télésiège de la Mayt sera bien mieux que l'existant, je croise juste les doigts pour qu'il se fasse et que les problèmes de survol soient réglés. Le tracé est ce qu'il est et ne sera plus modifié mais cela convient.
Bascule sur Peyrol ou Razis facilement et surtout on ne passera pas plus de 20mn à se peler sur le TSF de la Mayt! L'idéal aurait été de monter au niveau de Pategous ou à côté de l'arrivée du TSD6 de Peyrol mais c'est déjà pas mal et surtout bien mieux que l'existant. Il ne faut pas non plus être trop dur, le sol est vraiment moisi dans ce coin.

[Yann83]

Vars améliore son domaine et c'est toujours un +
L'objectif est de rationaliser le domaine et de le rendre plus pratique

Le lent Mayt doit être changé, il attirera aussi plus de monde sur ses pistes, chose qui pouvait être rébarbative avec un TSF4.
Avec le 2e tronçon du TMX, on retirera également Crévoux et son lent TSF
Peut-être que les flux de skieurs vont changer et que les pistes desservies par ces deux TSF4 vont drainer plus de skieurs et mieux les répartir sur le domaine

Après, se lancer dans le TSD6 de Bois Noir n'était peut-être la priorité n°1

Déjà Vars a une vision claire sur les prochaines remontées: TSD Bois Noir, TSD Mayt, TMX sur 2e tronçon, pas mal en terme d'investissements

[couloir alaska]

je partage votre espoir pour le tsd mayt qui est essentiel . Il restera 20 millions à investir pour selon les idées avancées : espace aquatique 3-4 millions , second tronçon ...10 millions , remplacement ts peyniers 2 places 3 millions plus piste plans peyniers 2 millions , remplacement ts fontbonne si rémploi 2 millions plus 1 piste ? , déplacement tsd sibières et nouvelles pistes 4 millions plus 2 ou 3 millions . Il manque 6 à 10 millions .

Le second tronçon a un gros intérêt d'image mais seule corniche -mourée et coni seront desservis .Rentable pour 10 millions d'investissement ?

Le maire de Vars donnait 48 heures le 21 pour avoir une réponse , on est le 26 et pas de nouvelle . Une solution pour sauver la FORET BLANCHE DURABLEMENT est j'espère en vue .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 26 octobre 2020 - 19:20 .

[Le liégeois]

couloir alaska, le 26 octobre 2020 - 19:19 , dit :

je partage votre espoir pour le tsd mayt qui est essentiel . Il restera 20 millions à investir pour selon les idées avancées : espace aquatique 3-4 millions , second tronçon ...10 millions , remplacement ts peyniers 2 places 3 millions plus piste plans peyniers 2 millions , remplacement ts fontbonne si rémploi 2 millions plus 1 piste ? , déplacement tsd sibières et nouvelles pistes 4 millions plus 2 ou 3 millions . Il manque 6 à 10 millions .

Le second tronçon a un gros intérêt d'image mais seule corniche -mourée et coni seront desservis .Rentable pour 10 millions d'investissement ?

Le maire de Vars donnait 48 heures le 21 pour avoir une réponse , on est le 26 et pas de nouvelle . Une solution pour sauver la FORET BLANCHE DURABLEMENT est j'espère en vue .

Visiblement, le contact a été rétabli.
Espérons de bonnes nouvelles dans les prochaines heures.
lien

[gautier05]

Il faut être lucide.
Avec l’effet Covid, il y a de fortes chances que tout le programme d'investissement s'arrête avec le TSD Bois Noir, ou au mieux avec le TSD6 Mayt.

A moins, qu’il y ait un effet Plan de relance dont les stations puissent bénéficier.

[l' Anversois]

@ Liégeois :

Chez nous en Flandre on a une expression laquelle dit : Pas de nouvelles? Bonne nouvelle!

Ca pourrait impliquer que l'on négocie.

J'y crois, moi.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 26 octobre 2020 - 21:40 .

[Tingaux]

couloir alaska, le 23 octobre 2020 - 13:39 , dit :

tingaux peut il nous préciser les propositions d'investissement proposées vars vars car j'en suis resté au permis vers 2013 de permis de construire du ts chabrière ( allait il au sommet ?) secteur clos chardon

Quand le projet de la Mayt est sorti (2019), Vars a proposé à Risoul de transformer Clos Chardon pour qu'il arrive jusqu'à Chabrières.

D'un côté: un gros porteur qui favorise l'accès à Risoul
De l'autre: un nouvel accès à Vars via Chabrières

Investissement des 2 côtés, liaison d'altitude améliorée dans les 2 sens, pas de conflit sur la réversion: gagnant/gagnant.

Finalement Labellemontagne n'a même pas voulu discuter... même les accords de la saison dernière ne sont toujours pas actés !

Il faut arrêter de croire que le Maire de Vars a voulu se tirer une balle dans le pied, il sait à quoi s'en tenir. Pourquoi accepterait il de favoriser l'accès à Risoul et de financer une remontée qui fait mathématiquement baisser la réversion ?! Aujourd'hui il cherche simplement à optimiser ses investissements face à l'immobilisme de Labellemontagne.

J'ai hâte de voir ce que vont donner les négociations, et j'espère que c'est ce double investissement qui sera retenu

EDIT: Interview Christian Reverbel - DL
"Quant à l’actuel Mayt, il serait remplacé par un téléporté partant du front de neige, derrière l’école de ski, et arriverait à proximité du col des Saluces, pour que les skieurs aillent directement sur clos Chardon. Il ne faut pas engorger le télémix et il y a du beau ski là-bas. Il nous reste à convaincre Risoul de modifier leur télésiège de Clos Chardon pour qu’il arrive au sommet de Chabrières, tout le monde a à y gagner et on skie partout sur ce site magnifique. »

Ce message a été modifié par Tingaux - 26 octobre 2020 - 23:00 .

[couloir alaska]

MERCI beaucoup pour l'info Tingaux .Un tsd entre le départ de clos chardon et le sommet de Chabrières serait TOP et éviterait un second tronçon au moins dans un premier temps .
Risoul par contre pour financer ce projet à 8 millions au moins en plus des 10 du tsd homme de pierre plus canons sur 1 ou 2 pistes , le doublement du débit du tsd 8 places et le changement ou la rénovation du ts mélézet a besoin de démarrer le projet RISOUL 2000 soit 25 à 30 millions. Pour le moment le recours de l'association des copropriétaires est toujours non définitivement purgé (dernière info de mi aout pour moi )
.

https://www.remontee...-poma-2578.html

https://www.remontee...-poma-2228.html

La rénovation avec allongement en tsd serait elle possible et répondant aux besoins à clos chardon ? Comme déjà débattu dans ce forum le débit au sommet de chabrières ne peut pas être trop important vu les pistes desservis .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 27 octobre 2020 - 16:33 .

[l' Anversois]

couloir alaska, le 27 octobre 2020 - 10:06 , dit :

MERCI beaucoup pour l'info Tingaux .Un tsd entre le départ de clos chardon et le sommet de Chabrières serait TOP et éviterait un second tronçon au moins dans un premier temps .
Risoul par contre pour financer ce projet à 8 millions au moins en plus des 10 du tsd homme de pierre plus canons sur 1 ou 2 pistes , le doublement du débit du tsd 8 places et le changement ou la rénovation du ts mélézet a besoin de démarrer le projet RISOUL 2000 soit 25 à 30 millions. Pour le moment le recours de l'association des copropriétaires est toujours non définitivement purgé (dernière info de mi aout pour moi )
.

Un TS partant au départ TSF4 Clos Chardons-->Chabrières aurait une longueur de 2 km. Donc Débraillable nécessaire.
Un TS partant au départ TKD Bergerie-->Chabrières aurait à peu près la méme longueur. Donc Débraillable nécessaire.

Un TSF Piste Clos Chardon-->pointe Chabrières aurait une longueur d'un km à peine.
Départ en desous de la station d'amont du TSF4 Clos Chardon, vers le point 2479 sur Géoportail.
Aucune raison d'y mettre dans ce cas un TSD6.
Un TSF4 avec tapis terminerait le cours en 6,5 minutes.
Tout à fait acceptable, et surtout 4 millions moins chèr comme un TSD6
Mais bien évident, pour les rotations beaucoup moins intéressant, aussi.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 27 octobre 2020 - 17:01 .

[neimad]

Il faut plutôt prendre en compte le temps global de monté donc TSF4 clos chardon plus TSF4 chabrière et la c'est pas tiptop.
Pour cette solution un TSD6 est obligatoire.

Reste le soucis de la perte de l'accessibilité en niveau piste bleu.