Forums Remontées Mécaniques: Mobilité durable en montagne - Forums Remontées Mécaniques

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Mobilité durable en montagne La place du câble dans les transports en montagne

#101 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 11 août 2018 - 12:12

Je réponds concernant le lien très intéressant posté par maxi@alped'huez au sujet du Briançonnais et le message de remontees.

C'est en effet une bonne idée.

Pour placer un peu de contexte, quelques éléments sur la région : Briançon est une ville historiquement tournée vers l'Italie. En effet, le col de Montgenèvre est un passage très facile vers Cesana et plus loin vers Oulx. Les italiens sont très nombreux l'été en ville et l'hiver sur les pistes (il n'y qu'à voir le nombre d'enseignes détenues par des italiens, le nombre d'entre eux fréquentant la piscine, l'ouverture de Serre Che calée sur la San Ambroggio qui est une fête italienne etc.). L'italien est limite une 2nde langue (derrière l'anglais) à savoir pour ouvrir un commerce tellement ils sont nombreux. Si on élargit au département, c'est un peu compliqué : la partie Nord est tournée vers l'Italie (sauf le Lautaret qui est tourné vers l'Isère), le Sud vers Marseille (éventuellement Genoble et Valence mais moins que vers Marseille). En ce sens, le projet évoqué serait à mes yeux presque vital pour assurer la survie a minima du Nord du département, le Sud pouvant bénéficier dans un 1er temps de la ligne existante pour prolonger la desserte.
Ensuite, le rail dans les Hautes-Alpes c'est compliqué : tout est bien résumé sur le site en lien (voir message de maxi) sauf une chose : les trains sont remplacés par des bus car c'est moins cher à exploiter et à entretenir (et oui le 05 est fauché niveau argent, mais c'est un autre sujet, inutile à évoquer ici). Même si ils sont moins rapides (1h35 à 2h pour relier Briançon à Gap contre 1h15 pour un TER omnibus), ils sont moins chers, donc privilégiés par le département. La SNCF n'aidant pas à la tâche, "on fait comme on peut".
Concernant les touristes, le train serait intéressant l'hiver essentiellement : car les gens, une fois arrivés sur le lieu de destination, changent peu de domaine skiable (car il faut déjà découvrir la station où ils ont décidé de séjourner avant d'aller voir ailleurs). L'été c'est différent voire très différent : les mobilités sont fortes pour passer d'une région à l'autre, pour changer de lieu. Il n'y qu'à voir le nombre de gens logeant à Briançon et dans ses environs qui vont en Clarée, dans les Ecrins, à La Grave, dans le Queyras etc. Et là on voit les limites du modèle "bus - rail" : car les départs et arrivées ne sont pas à horaires fixes (on ne peut pas savoir quand on finit sa visite, sa rando, sa course d'alpinisme etc.) et la voiture personnelle est un confort en plus de la garantie de rentrer à son logement (pas de "peur de rater le dernier bus/train", modulo les bouchons bien sûr, mais ça il y en aura toujours, il n'y qu'à voir la Tarentaise : malgré les 100 trains par jour en haute saison, le trafic est souvent quasi à l'arrêt d'Albertville à BSM les samedis de février). La diversification de la clientèle du train dans le département (plus déstiné simplement aux gens faisant des liaisons pendulaires mais aussi à des touristes) ne peut être conditionnée à la création vers l'Italie : il faut une rénovation de la ligne Marseille - Gap (évoquée dans le lien), pour rendre le train attractif au niveau du temps de trajet par rapport au bus (qui sont équivalents aujourd'hui). Si déjà il y a ça, ça sera toujours mieux car il restera l'aspect tarifaire uniquement en faveur du bus après. Car l'attractivité du 05, ce n'est pas seulement l'Italie, c'est aussi la Côte d'Azur et plus globalement la PACA, l'est de l'Occitanie et le sud de Rhône-Alpes (liaisons régulières entre Valence et Gap). A mes yeux, passer les vitesses à 160 km/h voire 200 me semble faisable entre Aix et Gap (Aix veut déjà l'électrification de la section Marseille - Aix), la largeur de la vallée le permettant (après Gap c'est plus compliqué), sans oublier la remise en valeur des lignes depuis Valence et Grenoble. Mais bon, à mon avis (très personnel), c'est peine perdue (on remplace quelques trains par des bus, puis on rénove la ligne pour faire croire à un maintien de service, ensuite on remplace progressivement tout par des bus et on finit par arrêter les trains pour de bon). Une fois cet aspect évoqué, il y a aussi l'accès aux différents sites depuis les gares de la vallée de la Durance, qui est actuellement très repoussant : les bus ne sont pas calés sur les trains (j'ai essayé de voir pour aller à Puy-Saint-Vincent depuis Briançon, soit le bus partait juste avant l'arrivée du train, soit c'est 1h30 d'attente...), les liaisons ne sont pas forcément régulières.


Maintenant, parlons du projet évoqué par le site.

Déjà plusieurs questions : où placer la gare "Serre Chevalier Vallée" ? A l'entrée de Chantemerle ? (moins de 7 kilomètres pour rejoindre Val des Près après). Monêtier va être lésé encore. Ensuite, la gare Clarée entre Plampinet et Val des Près ; pourquoi pas, mais paumée comme ça ? Les locaux devront prendre leur voiture pour y aller que ce soit depuis Val des Près (où cette liaison ne sera pas attractive par rapport à la route au niveau du temps de trajet), que depuis Névache, lieu principal de convergence des touristes ? Sachant que quand on va en Clarée, ce n'est pas pour voir un seul village, c'est pour voir l'ensemble, depuis la Vachette jusqu'à Névache, vaste problème. Actuellement, les voitures sont arrêtées à l'entrée de Névache et des navettes limitent l'accès à la Haute-Clarée, ce qui est déjà un bon point. Ce projet serait une très bonne chose à mes yeux pour l'attractivité du territoire, seulement si cela entraîne une modernisation importante du réseau français en aval de Briançon, pour avoir quelque chose de complet. Il serait en effet impensable d'avoir 3 tunnels et un raccord en Italie avec le réseau actuel en aval. Pour moi, le raccord ne devrait pas seulement se limiter à un accès au tunnel du Fréjus mais aussi à des liaisons vers l'Italie (Turin, Oulx), car mine de rien, les briançonnais vont aussi en Italie (que ce soit pour une journée ou une session shopping, plus proche que des grandes villes comme Grenoble ou Marseille). Mais qui sera prêt à mettre le prix là dedans (des tunnels c'est très cher à construire !) ? Question trafic, c'est un peu prématuré d'en parler, mais les besoins seraient surtout lors des vacances. Sinon ce sont essentiellement des migrations pendulaires (faibles?) et du ferroutage.
Ensuite concernant la longueur du dernier tunnel, je ne sais pas comment tu fais remontees mais perso en partant de Plampinet jusqu'à la gare de Bardonecchia, j'arrive à 8,27 kms, donc en bidouillant un peu on passer sous 8 kms. Enfin, je serais curieux de savoir quelles lignes ont été supprimées au profit de Ouibus (ou Flixbus, Isilines etc.) ! Plutôt des cars de LER. Car l'avantage indéniable de ces bus (je parle des cars dits "Macron"), en plus d'être moins chers à l'achat et à l'entretien que des trains, les tarifs sont beaucoup moins exorbitants (voire dérisoires) par rapport au rail, et forcément ils sont bien remplis comparés à des TER accomplissant les mêmes liaisons(voire des TGV). Au passage, une 1ère ligne de bus 100% électrique a été ouverte il y a peu entre Paris et Amiens, ce qui est encourageant pour la suite. Finalement, on en revient à l'attractivité du train aujourd'hui faible (prix élevé pour un service de qualité très moyenne) mais on sort du cadre du sujet (+1 d'ailleurs pour le début de ton EDIT même si le projet des Hautes-Alpes n'est pas forcément une utopie).
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#102 Invité_remontees_*

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Posté 11 août 2018 - 15:48

Je répondrais quand j'aurais plus de temps pour développer mes idées, mais dire qu'un projet de tunnel(s) ferroviaire(s) est vital pour Briançon me paraît tout à fait exagéré à l'heure où tout est fait pour passer le trafic ferroviaire sur la route et sur la politique routière semble convenir à la population. Vital, ce n'est pas rien tout de même ! ;-)
Et comme je l'ai signalé, un tel tunnel tel qu'il est montré n'ouvre absolument pas sur du ferroviaire vers l'Italie mais sur un accès rapide au tunnel ferroviaire du Fréjus. Pour du ferroviaire vers l'Italie, il faudrait rebrousser à Briançon. Étant donné la politique nationale en terme de ferroviaire (plus ou le strict minimum de nouvelles lignes et rénovation du réseau existant et fermeture des lignes que les régions ont la flemme de financer... En gros) et régionale qui vise à développer le car sur le dos du train, surtout dans le 05, je trouve limite déplacé où du moins pas dans l'air du temps et totalement décalé face aux nécessités actuelles de rénovation urgente et de remise sur les rails de trains dans le département.

"des tunnels, c'est très cher"-> pour éviter que ce sujet parte en vrille, merci de sourcer à l'avenir vos affirmations afin d'éviter de parler dans le vent et que le sujet dérive. Merci à chacun de suivre cette bonne pratique, sans ça, on ne s'en sort plus.
Au passage, et c'est dit sur le site de l'ancien directeur du développement du réseau chez RFF, faire ces petits tunnels "en altitude" et non un grand tunnel de base ferait baisser le coût, d'où selon lui si on lit ce qu'il dit, que cela rend le projet faisable. Mais cela me semble totalement sortir du cadre du sujet. Si vous voulez parler de la faisabilité de la liaison ferroviaire Briançon-Bardonecchia, merci d'ouvrir un nouveau sujet sans quoi celui-ci deviendra parfaitement illisible.

Ce message a été modifié par remontees - 11 août 2018 - 15:52 .

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#103 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 11 août 2018 - 15:57

Pourquoi ça ouvrirait seulement sur le Fréjus ? Tu fais un arrêt à Briançon en enlevant les rails inutiles et en mettant l'entrée du tunnel à Briançon (comme dit dans le lien en fait ;) ). En Italie un raccordement vers Oulx (mais où là est la question) et c'est bon.

Au passage peux-tu expliquer ce qu'est rebrousser ? Car tu écris souvent ce terme mais je suis certain que tout le monde ne sait pas ce que c'est (moi le 1er).

Ce message a été modifié par Clément05 - 11 août 2018 - 15:58 .

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#104 Invité_remontees_*

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Posté 11 août 2018 - 16:09

Voir le messageClément05, le 11 août 2018 - 15:57 , dit :

Pourquoi ça ouvrirait seulement sur le Fréjus ? Tu fais un arrêt à Briançon en enlevant les rails inutiles et en mettant l'entrée du tunnel à Briançon (comme dit dans le lien en fait ;) ). En Italie un raccordement vers Oulx (mais où là est la question) et c'est bon.

Au passage peux-tu expliquer ce qu'est rebrousser ? Car tu écris souvent ce terme mais je suis certain que tout le monde ne sait pas ce que c'est (moi le 1er).

Parce que c'est clairement expliqué, le très hypothétique projet (on ne sait même pas si c'est un projet officiel, à vrai dire je ne vois pas l'intérêt de s'éterniser dessus rien que pour cette raison !) est décrit avec une voie en tunnel sortant et allant directement à la gare de Bardonecchia (regarde une carte et essaye de tracer une hypothétique ligne, on voit tout de suite). Et à moins de faire une autre branche de tunnel pour desservir la ligne direction Oulx sans avoir un raccordement à très petit rayon, cela semble impensable. Le mieux : reparler de tout ça le jour où le projet sera réellement d'actualité et où il y aura un vrai projet officiel. Et à mon avis ce n'est pas demain la veille. Ou ouvrez une association pour défendre le projet :)

Rebrousser signifie faire demi-tour en quelque sorte. Le conducteur change de côté pour repartir dans l'autre sens. C'est assez courant sur les TGV/TER en Rhône-Alpes (rebroussement systématique à Albertville direction Bourg-Saint-Maurice ou à Aix/Chambéry pour aller à Annecy depuis Culoz ou Saint-André-le-Gaz) ou en PACA (par exemple les TGV Paris-Nice s'arrêtant à Marseille-Saint-Charles rebroussent dans cette gare car ils n'ont pas d'autre choix et cela pose des problèmes de croisements de voie mais c'est une autre histoire !).
Pour les plus matheux, il existe bien sûr un lien entre rebrousser et la notion de point de rebroussement.

Pour les affirmations de coût sur les cars Macron, comme le reste, merci de source les affirmations au risque que la discussion ne vire rapidement au troll et au déversement d'opinions politiques. Je posterai quelques liens vers des documents permettant d'éclaircir la situation des cars Macron quand j'aurai plus de temps, mais avant ça, pour éclairer la situation, pensez au fait que le financement des cars est relativement étanche au financement du réseau routier par rapport au ferroviaire (à l'exception des péages autoroutiers et encore les autoroutes sont largement subventionnées au privé par l'État). Au contraire, un voyageur SNCF payé le coût de l'infra (enfin c'est beaucoup dire quand elle n'est pas entretenue, on dira peut être plutôt elle paye le coût des péages à l'opérateur du réseau chargé de l'entretien) et le coup de l'exploitation (employés, matériel, énergie,...). Bien sûr, un voyageur de TER ne paye pas le coût réel de son trajet (il faudrait que je retrouve des documents à ce sujet si ça vous intéresse) donc ça complique le raisonnement. Et comme j'ai pu encore le lire récemment de part une association dioise de défense du ferroviaire, les trains de fret, lorsqu'ils existent, assurent une circulation supplémentaire bienvenue qui apporte de l'argent pour financer. Lorsque ceux-ci disparaissent, c'est également un manque à gagner dans l'équilibre d'exploitation d'une ligne. Et j'ignore certainement beaucoup d'autres éléments d'explication.

Par rapport à la rénovation des lignes de l'étoile ferroviaire de Veynes, il y a une très forte dynamique imprimée par l'association Collectif de l'étoile de Veynes, soutenue côté isérois notamment par l'association grenobloise ADTC et la Métro de Grenoble qui tient à la ligne Grenoble-Veynes pour y faire un "RER" Grenoble-Clelles cadencé aux 30 min en pointe (j'attends de voir comment ils vont faire). Le SMTC a annoncé participer au financement du renouvellent de la ligne même en-dehors de sa zone de compétence qu'est la Métro, c'est dire la volonté de conserver et rendre stratégique cette ligne.
Le collectif de l'étoile de Veynes a annoncé récemment que la région Aura s'engageait à financer enfin le renouvellement de la voie (et ce n'était pas gagné !), ne manque plus que la participation de l'Etat et de Paca côté 05 http://etoileferrovi...-sengage-enfin/

Ce message a été modifié par remontees - 11 août 2018 - 16:21 .

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#105 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 11 août 2018 - 16:17

Tu as voulu l'avis d'un Haut-alpin (au minimum une personne connaissant le département), tu l'as eu... ;) bref en effet essayons de parler de liaisons plus par le biais de remontées.
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#106 L'utilisateur est hors-ligne   m@xi-alpe-d'huez 

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Posté 13 août 2018 - 19:39

@remontees -> Oui je parlais bien des Crossway pour les nouveaux bus qui commencent à faire des rotations sur Chamrousse et les Sept Laux.

Voir le messageClément05, le 11 août 2018 - 12:12 , dit :

Une fois cet aspect évoqué, il y a aussi l'accès aux différents sites depuis les gares de la vallée de la Durance, qui est actuellement très repoussant : les bus ne sont pas calés sur les trains (j'ai essayé de voir pour aller à Puy-Saint-Vincent depuis Briançon, soit le bus partait juste avant l'arrivée du train, soit c'est 1h30 d'attente...), les liaisons ne sont pas forcément régulières.

Depuis Briançon, en effet il n'est pas facile d'aller à Puy saint Vincent sans véhicule. Cependant étant donné que le principal flux de voyageurs "touristes" ne viennent pas de Briançon je comprends tout à fait le choix de 05 voyageurs, qui préfère permettre des correspondances avec les différents trains venant de Marseille, Grenoble ou Paris en gare de l'Argentière. A noter que 05 voyageurs procède de même pour chaque station de ski du département en la reliant à la gare la plus proche, ce que l'on ne peut qu'encourager et féliciter. La desserte entre les gares et les stations est donc loin d'être chaotique dans le 05.
https://www.05voyage...x_vallouise.pdf

Par exemple, Porté Puymorens possède une gare qui la relie directement à Paris et Toulouse, mais il existe aucune navette entre la gare et la station ( mis a part une navette de la SNCF fonctionnant de temps à autre mais rien de véritablement régulier). D'ailleurs sur le site de la station aucun moyen de savoir que celle ci est accessible en train... Il y aurais nombres d'autres exemples dans ce style que je ne prendrais pas le temps de lister, ce qui montre que les Hautes Alpes ont un réseau de bus vers les stations en correspondance avec les trains chose que l'on est loin d'avoir dans tous les départements.

Pour dire deux mots sur les cars "Macron" ceux ci ne sont toujours pas rentables en France et font pour le moment perdre de l'argent à la SNCF qui aurais pu l'investir ailleurs, la où il y a de vrais besoin,( n'allons pas s'attarder plus sur la politique financière de la SNCF ce ne n'est pas le sujet). Certes, parfois ces bus effectuent des liaisons complémentaires avec le train( bus de nuit ou destinations mal desservies) mais trop souvent ce sont des lignes qui pénalisent le train et la SNCF s'autoconcurrence à perte en quelque sorte étant donné que Ouibus lui appartient. Nous verrons bien dans les prochaines années avec l’amortissement des cars si le modèle va tenir la route comme celui de Flixbus qui à réussi en Allemagne à faire des bénéfices mais avec un modèle différent, en faisant sous-traiter par des prestataires régionaux ...

Ce message a été modifié par m@xi-alpe-d'huez - 13 août 2018 - 19:41 .

Prochains reportages--> voir page personnelle
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#107 Invité_remontees_*

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Posté 14 août 2018 - 12:09

Pour les cars Macron, la caisse des dépôts explique assez bien le problème de la concurrence avec les trains (et relève aussi le problème du développement de Ouigo à perte...) https://www.caissede...d=1250278629355 Pour info, Transdev, concurrent de Ouibus est une filiale de la caisse des dépôts.
Pour ceux que ça intéresse, même si ça n'a pas trop de rapport avec ce qu'on dit, il y a actuellement une polémique autour de CarPostal (qui exploite de nombreuses lignes interurbaines en France et notamment en région grenobloise avec les lignes Express, certaines lignes régulières et via l'intermédiaire de Grindler dans le sud Grenoblois et le Trièves) http://www.rts.ch/in...-carpostal.html

Edit : Ouibus soustraite également aux transporteurs locaux. C'est même plus compliqué que ça : par exemple, la ligne VFD Grenoble<->Aéroport de Genève (possédée historiquement par VFD) est maintenant une ligne Ouibus sous tarification Ouibus (avec yield management sauf erreur de ma part) tout en restant gérée par VFD.
Les lignes de bus de substitution SNCF sont également sous-traitées.
Mais apparemment après recherche, Ouibus exploite historiquement lui-même ses lignes mais tend à sous-traiter (je crois).

Pour les cars à l'Argentière c'est parfaitement logique d'un point de vue optimisation du temps de trajet et de coût optimisé pour assurer la relation. Comme d'habitude, un moyen "simple" d'améliorer l'accès à ces navettes est d'améliorer l'accès en train au départ de ces navettes à savoir... Augmenter la fréquence des trains (ou à défaut ajouter des cars mais cela sera plus lent et moins confortable que le car-et où mettre les vélos dans les cars, c'est encore un autre problème).

Ce message a été modifié par remontees - 14 août 2018 - 13:39 .

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#108 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 14 août 2018 - 16:33

Voir le messageClément05, le 11 août 2018 - 16:17 , dit :

bref en effet essayons de parler de liaisons plus par le biais de remontées.

Je suis d'accord avec toi sur ce point... ou alors on modifie le sous-titre, peut-être, pour élargir aux projets sans câble?
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#109 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 14 août 2018 - 17:20

Mouais... Ce n'est pas hyper intéressant surtout sur un site axé sur les remontées mécaniques. Il faudrait surtout que dans les projets évoqués (en plus de relever le plus souvent de simples idées des uns et des autres, cf. la discussion sur l'Isère) soient un minimum confirmés et intègrent une rm, car après on peut parler de tout et n'importe quoi. Et l'attrait de ce sujet en pâtira du coup.
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#110 Invité_remontees_*

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Posté 14 août 2018 - 18:03

Personnellement, je pense qu'il faudrait presque un sujet par cas afin de pouvoir développer des idées spécifiques à chaque fois (Oisans/Briançonnais/réutiliser le sujet de la TC Grenoble-Chamrousse etc...) afin d'éviter que tout se mélange ensemble et garder ce sujet pour les questions généralistes ?
Il y a des choses qui me paraissent intéressantes qui sont sorties de ce sujet.
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#111 Invité_remontees_*

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Posté 19 août 2018 - 21:49

Voir le messagem@xi-alpe-d, le 06 août 2018 - 23:32 , dit :

Je ne comprends pas vraiment l’intérêt de vouloir éviter un parc hétéroclite, surtout vu l'âge des vieux Transisère exploités par VFD et étant donné que le renouvellement de la flotte à débuté,(j'ai vu cet hiver des car neufs légèrement plus petits sur les lignes desservant les Sept Laux et Chamrousse). C'est un bon début, en espérant que des minibus remplacent ces vieux bus qui ne devraient servir qu'en cas de forte affluence pour décharger les lignes en saison. A noter que VFD est devenu une SA et a vu un changement d'actionaire... Peut-être des changements en vue...

Pour répondre plus précisément à la question : au dépôt de Vizille, seulement des Iveco (notamment ceux de la ligne Proximo 23 avec des Crossway et des Crossway LE), des autocars VDL Bova (les vieux !) et c'est tout sauf erreur de ma part.
Au dépôt (plus petit) VFD situé juste à côté de la gare routière de Bourg-d'Oisans, on peut apercevoir des minibus (notamment utilisés pour les scolaires, j'en ai déjà vu passer un comme ça à Vaujany) :

Image IPB
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#112 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 16 décembre 2019 - 01:06

Bonsoir,
Fut-il un temps, il y avait des TGV Lille-Annecy voire Lille-Saint Gervais et Lille-Grenoble. Quelle est la raison de ces 3 suppressions ? Manque de rentabilité ? Fréquentation ? Ce qui personnellement m'étonnerait car celà permettait des liaisons vers les Alpes depuis le Nord de la France... (Bon il y a les Lille-Modane/Bourg-Saint-Maurice).

Et 2eme chose: Paris, Lyon, Nantes, Rennes, Brest, Le Havre, Cherbourg, Bruxelles, Amsterdam, Londres, Lille: toutes ces villes sont reliées en train jusqu'à Bourg-Saint-Maurice. Mais pourquoi n'y-a-t-il pas de train Marseille/Nice/Toulouse/Bordeaux/Montpellier vers Bourg-Saint-Maurice/Modane, voire Saint-Gervais/Annecy (sachant qu'un TGV Marseille-Annecy existait jusqu'en 2018 et a été supprimé alors que le raccordement vers Grenoble depuis Valence TGV était prévu à cet effet !) ?

Bonsoir,
Je m'excuse de vous embêter avec mes questions mais :
Il a été dit que la ligne ferroviaire jusqu'à Bourg-Saint-Maurice est en l'état grâce aux stations de skis autour.
Or, il y avait une ligne Annemasse-Sixt Fer à Cheval il y a longtemps. Pourquoi a-t-elle été fermée , alors que le cirque du Fer à Cheval est touristique ? Je suis sûr que cette ligne aurait un gros potentiel aujourd'hui (desserte des Portes du Soleil , Samoëns, Praz de Lys,de beaux paysages...).

Ce message a été modifié par Guigui74 - 17 décembre 2019 - 18:33 .
Raison de l'édition : Fusion de messages contigus séparés par moins de 24h

Du TKD au TPH… Vive toutes les RMs !!!
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Prochain(s) reportage(s), prévus sur le (très) long terme: voir ma page personnelle.
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#113 L'utilisateur est hors-ligne   Marcel-lys 

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Posté 19 décembre 2019 - 00:02

La ligne de la Vallée Verte (d'Annemasse à Sixt) était en fait plus proche du tramway que du train, elle empruntait la route sur une bonne partie de son tracé. Elle a été fermée en 1959 par manque de rentabilité suite au développement du transport de fret par camion et de la voiture individuelle. Je ne sais pas si les ouvrages d'art existent encore au-delà du viaduc de Mieussy et du tunnel de Sixt, et l'emprise de la ligne est occupée par des bâtiments, routes etc.
Plus d'infos ici
EDIT : Un autre lien

Ce message a été modifié par Marcel-lys - 19 décembre 2019 - 00:24 .

"Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine.
Mais pour l'univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue."
Albert EINSTEIN
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#114 Invité_remontees_*

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Posté 19 décembre 2019 - 00:45

Voir le messagePassionRM, le 16 décembre 2019 - 01:06 , dit :

Bonsoir,
Fut-il un temps, il y avait des TGV Lille-Annecy voire Lille-Saint Gervais et Lille-Grenoble. Quelle est la raison de ces 3 suppressions ? Manque de rentabilité ? Fréquentation ? Ce qui personnellement m'étonnerait car celà permettait des liaisons vers les Alpes depuis le Nord de la France... (Bon il y a les Lille-Modane/Bourg-Saint-Maurice).

Et 2eme chose: Paris, Lyon, Nantes, Rennes, Brest, Le Havre, Cherbourg, Bruxelles, Amsterdam, Londres, Lille: toutes ces villes sont reliées en train jusqu'à Bourg-Saint-Maurice. Mais pourquoi n'y-a-t-il pas de train Marseille/Nice/Toulouse/Bordeaux/Montpellier vers Bourg-Saint-Maurice/Modane, voire Saint-Gervais/Annecy (sachant qu'un TGV Marseille-Annecy existait jusqu'en 2018 et a été supprimé alors que le raccordement vers Grenoble depuis Valence TGV était prévu à cet effet !) ?

Bonsoir,
Je m'excuse de vous embêter avec mes questions mais :
Il a été dit que la ligne ferroviaire jusqu'à Bourg-Saint-Maurice est en l'état grâce aux stations de skis autour.
Or, il y avait une ligne Annemasse-Sixt Fer à Cheval il y a longtemps. Pourquoi a-t-elle été fermée , alors que le cirque du Fer à Cheval est touristique ? Je suis sûr que cette ligne aurait un gros potentiel aujourd'hui (desserte des Portes du Soleil , Samoëns, Praz de Lys,de beaux paysages...).

J'ai un peu de temps, je vais essayer de répondre avec ce que je sais. Il y a effectivement un certain (grand) nombre de TGV saisonniers et de TGV spéciaux qui circulent en hiver, et spécialement durant les samedis de Février (c'est également le cas vers le Fayet, Grenoble, et par le passé il y avait aussi des pointes hivernales sur Briançon en Intercités de Nuit/Trains Autos-Couchettes).
Les Lille-Grenoble étaient des TGV Intersecteurs réguliers (de mémoire), il y en a même eu jusqu'à Bruxelles. Ce n'est pas une question spécifique aux trains hivernaux vers les stations de ski. Je ne saurais te répondre précisément, mais il y a eu une certaine épure sur les TGV intersecteurs dans les années 2010 (et pas que sur les relations vers les Alpes). À titre documentaire, je te recommande d'aller sur le site (réalisé par un professeur de Grenoble École de Management, vraisemblablement passionné par le monde ferroviaire) http://trains-directs.fr qui retrace l'histoire des trains directs au départ de certaines grandes gares françaises.
La création de l'offre Ouigo a également accentué l'épure sur les TGV intersecteurs.

Citation

Il a été dit que la ligne ferroviaire jusqu'à Bourg-Saint-Maurice est en l'état grâce aux stations de skis autour.

C'est un peu réducteur. Disons qu'il y a une classification des lignes, dite « UIC », sur laquelle on se base en France pour cibler les lignes que l'on entretient et qui les entretient (je fais rapide…). En gros, plus le tonnage qui circule (on parle en tonnage, pas en nombre de circulations !!) sur une ligne est important, plus la ligne est bien classée sur le classement « UIC » (i.e. se rapproche de la catégorie UIC 1). Partant de là, il est bien possible que la circulation de tous ces TGV améliore le classement de la ligne de Bourg-Saint-Maurice (en plus des TER saisonniers, des TER réguliers et des trains de fret résiduels). J'imagine également que ces trains à destination de Bourg-Saint-Maurice doivent être particulièrement bien remplis et doivent rapporter beaucoup à l'opérateur (SNCF Mobilités).
Je serais tout de même curieux de savoir comment Bourg-Saint-Maurice arrive encore chaque année aujourd'hui à faire l'objet de la création d'autant de circulations de TGV spéciaux. Ça reste impressionnant.

Pour l'absence de trains depuis le sud de la France, j'imagine que la raison est commerciale (et les gens vont peut-être plus facilement dans les Alpes du Sud ou les Pyrénées ? :unsure: ). Je me suis posé la même question que toi.
Pour ce qui est du TGV Marseille-Annecy direct a été supprimé par manque de volonté de le faire rouler et de le rendre rentable de ce que j'en sais (voir communiqué de presse de la FNAUT AuRA).


Pour finir là-dessus, il y a un membre du forum (qui ne poste que très peu) qui travaille sur l'exploitation des lignes ferroviaires autour de Chambéry-Challes-les-Eaux. Peut-être pourra-t-il compléter ma réponse et rajouter quelques éléments supplémentaires ?

Pour Sixt, le premier problème vient du fait que la ligne n'existe plus. De deux, j'imagine que le potentiel commercial n'est pas le même (tant en termes de voyageurs potentiellement intéressés pour aller en train à Sixt que pour les voyageurs "du quotidien"). Il faudrait également voir le profil d'une telle ligne, les performances qu'elle admettrait, etc…
De plus, cette ligne était à voie métrique. Il faudrait de toute façon la reconstruire pour faire circuler des trains au-delà d'Annemasse et éviter d'avoir une ligne isolée du reste du réseau (ce qui serait plutôt intéressant pour le coup, si on regarde à l'échelle du nouveau réseau Léman Express par exemple, ou pour faire circuler d'éventuels trains spéciaux au départ de grandes villes plus lointaines). Au vu des difficultés pour entretenir les voies du réseau actuel et éviter les fermetures, autant dire que ça ne fera jamais et qu'il y a surtout d'autres priorités !

Dans tous les cas, reste quand même assez prudent sur ce qu'on peut te dire ou ce que tu peux lire, surtout quand on ne t'explique pas ce qu'il y a derrière (ou alors fais tes recherches derrière pour approfondir). D'autant plus que souvent, les raisons sont politiques et/où commerciales. Mieux vaut rester prudent.

EDIT 2 : On remarquera que les TGV à destination de Bourg-Saint-Maurice (y compris les spéciaux) circulent en ce début de vacances. Étonnant tout de même de voir qu'une certaine priorité est mise sur la circulation de ces TGV. Il doit bien y avoir une raison quelque part. :mellow:

Ce message a été modifié par remontees - 21 décembre 2019 - 01:12 .

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#115 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 19 décembre 2019 - 19:06

Bonsoir,
merci beaucoup pour ces renseignements ! Très intéressant ! :)
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#116 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 22 décembre 2019 - 15:14

Bonjour,
j'ai appris sur le lien du professeur de GEM (Grenoble Ecole de Management) qu'il n'y aurait plus de train direct entre Annecy et Lyon !! :wacko: :blink:
Est-ce qu'il dit ça car il y a la grève et auquel cas certaines liaisons sont amputées où alors il n'y aura plus de liaison du tout ? J'ose encore espérer que ce soit la première option.

Mon lien
"Vers l'Ouest, Lyon n'est plus desservie par des trains directs". :angry:

Ce message a été modifié par PassionRM - 22 décembre 2019 - 15:16 .

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#117 Invité_remontees_*

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Posté 22 décembre 2019 - 15:39

Une correspondance systématique à été installée à Aix-les-Bains-Le Revard pour faire Lyon-Annecy entre les TER Lyon-Chambéry via Ambérieu-Culoz et les Valence-Annecy. L'argument était de dire que quitte à rebrousser en 5-10 min comme avant, autant mettre en correspondance optimisée (j'ai pas étudié les horaires en détail mais je pense que ça permet aussi d'alléger un peu la VU Aix-Annecy déjà bien voire trop chargée et qui le paye en temps de trajet entre autres...). Les correspondances mises en place ne sont pas incroyables selon moi... À voir comment ça évoluera dans les années à venir.
C'est dans la continuité de la suppression au SA2019 de la desserte cadencée à l'heure sur Lyon-Chambéry via Saint-André-le-Gaz au profit d'une desserte via Ambérieu-Culoz (permettant d'augmenter au passage la fréquence sur Aix-Chambéry, liaison apparemment très empruntée).
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#118 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 22 décembre 2019 - 16:15

Merci pour cette réponse !
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#119 L'utilisateur est hors-ligne   PassionRM 

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Posté 17 février 2020 - 22:25

Bonsoir,
je pense que je suis à la limite du sujet, mais il y a un truc qui me choque: Pourquoi des TGV de Grenoble vers Nantes, Lille, Bruxelles… partaient à 5h du matin ? :wacko:
La SNCF s'attendait vraiment à de l'affluence à une heure pareille ? :wacko:
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#120 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 17 février 2020 - 22:27

Voir le messagePassionRM, le 17 février 2020 - 22:25 , dit :

Bonsoir,
je pense que je suis à la limite du sujet, mais il y a un truc qui me choque: Pourquoi des TGV de Grenoble vers Nantes, Lille, Bruxelles… partaient à 5h du matin ? :wacko:
La SNCF s'attendait vraiment à de l'affluence à une heure pareille ? :wacko:


On est même hors sujet là ;) .
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