[dj_jean_jean]

Comme vous pourrez le constater sur les photos suivante la Vallée de la Maurienne est une vallée très très pollué. Par des camions en principale cause, mais aussi les voitures, les usines, ...

Regardez ce que celà peut donner quand les conditions météo sont réuni.









Vous en pensez quoi ?

Moi perso que ceci ne peut plus durer ...

[minicham]

Gros trafic de camions en direction et en provenance de l'Italie avec le tunnel de Fréjus qui débute à Modane.
Il y a un projet qui a commencé : la réalisation d'un système de ferroutage ainsi qu'une ligne TGV Lyon-Turin.
Cela permettrait de limiter le trafic routier, mais il y aura toujours le trafic des vacanciers ainsi que les nombreuses industries présentent dans la vallée...
C'est un gros problème en effet. Il y a aussi ce problème dans de nombreuses vallées alpines malheuresement...

[dj_jean_jean]

minicham, le 12 03 2010, 17:39, dit :

C'est un gros problème en effet. Il y a aussi ce problème dans de nombreuses vallées alpines malheuresement...

Malheureusement ce problème est beaucoup moins présent dans des vallées comme la tarrentaise où il n'y a pas de liaison avec l'Italie.
Dans la vallée de Chamonix les camions sont beaucoup moins présent suite à l'accident.

La vallée de la maurienne n'est pas la poubelle de la France ...

[Geofrider]

minicham, le 12 03 2010, 17:39, dit :

Gros trafic de camions en direction et en provenance de l'Italie avec le tunnel de Fréjus qui débute à Modane.
Il y a un projet qui a commencé : la réalisation d'un système de ferroutage

La liason Bourgneuf - Orbassano est uniquement accessible aux camions citernes (chimique, alimentaire ou pulvérulente). Les autres camions type semi remorque tautliner 3 essieux, camions grand voulme ou semi frigo ne peuvent prendre ce train à cause des gabarits des tunnels qu'il emprunte.

[arbisman]

[Humour]La solution : supprimer les voitures / camions / bus / cars / motos de toutes les routes de France. En profiter pour arrêter les avions également.
Effets positifs attendus :
> Moins de pollution, plus aucun accident ni aucun mort sur les routes. La trotinette, le vélo, les rollers, les remontées mécaniques et les pieds (!) deviendraient les seuls moyens de locomotion avec les transports publics de type train ou métro (lignes électrifiées exclusivement).
> Les chaines de télévision à commencer par TF1 ne nous bassineront plus avec ce danger permanent qui nous obsède : la route et ses dangers.
> On devrait également être bien meilleur en athlétisme aux Jeux Olympiques.
Effets négatifs :
> Le gouvernement sera obligé d'adapter les radars automatiques pour continuer à rentrer de l'argent dans les caisses de l'état, un compteur de vitesse sera posé sur nos chaussures et on ne pourra plus marcher à une vitesse supérieure à 6 km/h sous peine d'un retrait de points. Au dela des 12 points perdus on ne pourra se déplacer qu'à 4 pattes comme un bébé.
> Il deviendra difficile de trouver du travail, le simple fait de s'y rendre sera problématique.
> On aura tous très mal à nos mollets avec nos efforts répétés.
[/Humour]

Ce message a été modifié par arbisman - 12 mars 2010 - 18:58 .

[dj_jean_jean]

arbisman, le 12 03 2010, 17:55, dit :

[Humour]La solution : supprimer les voitures / camions / bus / cars / motos de toutes les routes de France. En profiter pour arrêter les avions également.
Effets positifs attendus :
> Moins de pollution, plus aucun accident ni aucun mort sur les routes. La trotinette, le vélo, les rollers, les remontées mécaniques et les pieds (!) deviendraient les seuls moyens de locomotion avec les transports publics de type train ou métro (lignes électrifiées exclusivement).
> Les chaines de télévision à commencer par TF1 ne nous bassineront plus avec ce danger permanent qui nous obsède : la route et ses dangers.
> On devrait également être bien meilleur en athlétisme aux Jeux Olympiques.
Effets négatifs :
> Le gouvernement sera obligé d'adapter les radars automatiques pour continuer à rentrer de l'argent dans les caisses de l'état, un compteur de vitesse sera posé sur nos chaussures et on ne pourra plus marcher à une vitesse supérieure à 6 km/h sous peine d'un retrait de points. Au dela des 12 points perdus on ne pourra se déplacer qu'à 4 pattes comme un bébé.
> Il deviendra difficile de trouver du travail, le simple fait de s'y rendre sera problématique.
> On aura tous très mal à nos mollets avec nous efforts répétés.
[/Humour]

Il ne faut pas être c** non plus et dire "on supprime tout". Mais il existe des sollutions alternative. On peut aussi par exemple répartir la circulation des camions dans plusieurs vallées ou par plusieurs itinéraires au lieu de tout concentrer dans une même vallée qui étouffe.

Ce message a été modifié par dj_jean_jean - 12 mars 2010 - 18:59 .

[undertaker]

dj_jean_jean, le 12 03 2010, 17:47, dit :

Dans la vallée de Chamonix les camions sont beaucoup moins présent suite à l'accident.

L'acces est TRES réglementé ,(j'ai visité les locaux de contrôle) n'empêche qu' on a pas vraiment vu la différence avant et après...
la ville de Passy ,point de départ du viaduc qui conduit entre autre au tunnel du Mont Blanc est le passage obligé de toutes les voiture et camions....
Un article est passé dans le Dauphiné Libéré ( en couverture ! ) comme quoi Passy est la commune la plus polluée de France !!
je n'ai pas de photo mais ça se rapproche beaucoup des photo que tu nous montres !

Ce message a été modifié par undertaker - 12 mars 2010 - 19:00 .

[minicham]

dj_jean_jean, le 12 03 2010, 17:47, dit :

La vallée de la maurienne n'est pas la poubelle de la France ...

Ce n'est pas une volonté de mettre tout ce qui pollue dans la vallée de la Maurienne... S’il y a de la pollution aujourd'hui c'est a cause de l'histoire (tunnel, station de sport d'hiver, industries...)

Le phénomène que tu montre sur tes photos est le même phénomène qui se produit au niveau de la cuvette de Grenoble lorsqu'il n'y a pas de vents et qu'il y a des gros pics de pollutions. Maintenant il est juste temps d'en prendre conscience et je pense qu’avec le projet de tunnel ferroviaire, les choses sont en train d'évoluer et c'est bien.

Et pour les autres vallées, il se passe parfois le même phénomène au niveau de Moutiers dans la Tarentaize...

[Roxdrobe]

dj_jean_jean, le 12 03 2010, 17:58, dit :

arbisman, le 12 03 2010, 17:55, dit :

[Humour]La solution : supprimer les voitures / camions / bus / cars / motos de toutes les routes de France. En profiter pour arrêter les avions également.
Effets positifs attendus :
> Moins de pollution, plus aucun accident ni aucun mort sur les routes. La trotinette, le vélo, les rollers, les remontées mécaniques et les pieds (!) deviendraient les seuls moyens de locomotion avec les transports publics de type train ou métro (lignes électrifiées exclusivement).
> Les chaines de télévision à commencer par TF1 ne nous bassineront plus avec ce danger permanent qui nous obsède : la route et ses dangers.
> On devrait également être bien meilleur en athlétisme aux Jeux Olympiques.
Effets négatifs :
> Le gouvernement sera obligé d'adapter les radars automatiques pour continuer à rentrer de l'argent dans les caisses de l'état, un compteur de vitesse sera posé sur nos chaussures et on ne pourra plus marcher à une vitesse supérieure à 6 km/h sous peine d'un retrait de points. Au dela des 12 points perdus on ne pourra se déplacer qu'à 4 pattes comme un bébé.
> Il deviendra difficile de trouver du travail, le simple fait de s'y rendre sera problématique.
> On aura tous très mal à nos mollets avec nous efforts répétés.
[/Humour]

Il ne faut pas être c** non plus et dire "on supprime tout". Mais il existe des sollutions alternative. On peut aussi par exemple répartir la circulation des camions dans plusieurs vallées ou par plusieurs itinéraires au lieu de tout concentrer dans une même vallée qui étouffe.

Si c'était si facile ca se saurait ! Il ne suffit pas de détourner les trois quarts du traffic et si les camions et autres passent par là ce n'est pas sans raison : longueur du trajet alors imposer le double du trajet pour polluer ailleurs mais surtout deux fois plus si pas trois ou quatre fois non merci tant que t'y est affin d'éviter de poller la Manche si on faisait partir les navires marchands de Marseille ils n'auraient qu'a passer par gibraltar ensuite direction l'Ecosse et on fait le tour pour arriver sur la cote anglaise ... (ne pas voir d'agressivité dans mes propos )

[Néoto]

dj_jean_jean, le 12 03 2010, 17:58, dit :

On peut aussi par exemple répartir la circulation des camions dans plusieurs vallées ou par plusieurs itinéraires au lieu de tout concentrer dans une même vallée qui étouffe.

, quant on a un problème, on le résout mais on ne le déplace pas.

Ce problème, ce n'est pas à l'échelle d'une vallée, mais à l'échelle mondiale. Et puis, le problème ne vient pas que des camions, mais aussi et surtout des automobilistes, des industries, des logements, des villes,... le tourisme en est donc une grosse cause, probablement beaucoup plus importante que les camions.

C'est quand même malheureux de voir ainsi un bon gros nuage de pollution qu'on retrouve d'habitude au dessus des villes industrielles, mais dans un endroit à la base beaucoup moins exploité par l'Homme.

Malgré les perspectives des prochaines années, qu'est-ce que nous sommes tous c** quand même (Une fois de plus, tout le monde est responsable et pas que X ou Y). Si ça tombe, je suis sur que certains doivent même trouver tes photos jolies.

Les remontées mécaniques contribuent à tout ça, le ski est loin d'être un loisir écologique... très loin.

En tout cas, merci pour tes photos Dj Jean Jean et à ce sujet, ça pourrait être intéressant un topic sur "Les remontées mécaniques et l'environnement".

[minicham]

Je suis entièrement d'accord avec Néoto... Cette pollution que nous voyons sur les photos, ont y participe tous, nous skieurs, passionnés de remontés mécaniques et de la montagne... il ne faut pas l'oublier...

[Rouliass]

Néoto, le 12 03 2010, 18:14, dit :

En tout cas, merci pour tes photos Dj Jean Jean et à ce sujet, ça pourrait être intéressant un topic sur "Les remontées mécaniques et l'environnement".

Ca serait sûrement un nid à Troll.

C'est vrai que c'est choquant et très problématique à résoudre.
Prenons les problèmes un par un et de façon très succinte.

Pourquoi y a-t-il autant de camions ? Parce que c'est nettement moins cher que les autres modes de transport.
Pourquoi y a-t-il autant d'industries ? Parce que des gens en vivent.
Pourquoi y a-t-il autant de vacanciers en voiture ? Parce que les transport en communs sont loin d'être adaptés à tous.

Tout ça doit être intimement lié à divers modèles économiques qui sont très difficiles à faire évoluer.
Un jour nos petits-enfants nous prendrons pour des fous d'avoir vécu avec cette pollution, tout comme nous trouvons dingue que nos grands-parents roulent à 150 km/h sans ceinture de sécurité.
Donc j'espère aussi que ça pourra changer.

[Rouliass]

undertaker, le 12 03 2010, 17:59, dit :

Un article est passé dans le Dauphiné Libéré ( en couverture ! ) comme quoi Passy est la commune la plus polluée de France !!
je n'ai pas de photo mais ça se rapproche beaucoup des photo que tu nous montres !

Je l'ai lu, mais depuis j'ai jeté le journal.

Ce message a été modifié par Rouliass - 12 mars 2010 - 19:37 .

[minicham]

Métabief, le 12 03 2010, 18:21, dit :

Néoto, le 12 03 2010, 18:14, dit :

En tout cas, merci pour tes photos Dj Jean Jean et à ce sujet, ça pourrait être intéressant un topic sur "Les remontées mécaniques et l'environnement".

Il y en a déjà un, qui n'a à ce jour aucunes réponses et qui ne demande qu'a démarrer : Remontées mécaniques et progrès écologiques

Je trouve que le titre du sujet pourrait être changé. Dans celui on ne tient compte que de l'avenir avec les progrès en matière d'environnement. Il faudrait intégrer aussi le devenir des anciennes installations (recyclage, devenir des fondations...), l'impact des remontés mécaniques sur la faune, la flore... Il y a vraiment matière a développer beaucoup de sujet.

[Thor]

HUMOUR

La pollution de la Maurienne ne dérange que ceux qui aime la Maurienne, c'est à dire pas grand monde...

HUMOUR

[dj_jean_jean]

Je n'ai pas dis ça non plus.

Mais il faut savoir qu'appartir de l'endroit où j'ai pris les photos ça monte très fort et la consommation des camions atteint des reccords. en atteignant largement les 40L au 100km soit une augmentation de plus de 250% par rapport à la consommation normal d'un camion sur autoroute plate.

Il a d'ailleur été prouvé qu'un camion consomme moins en faisant un détour en vallée plate qu'en passant par la vallée de la maurienne.

Ainsi la pollution à Saint Jean de Maurienne est égale à ville de Lyon ! Seulement l'air urbaine de Lyon compte 1 748 271 d'habitants, à Saint Jean il n'y a que 11 889 habitants. Donc un habitant de Saint Jean de Maurienne reçois autant de pollution que 147 Lyonnais.

Ce message a été modifié par dj_jean_jean - 12 mars 2010 - 19:56 .

[minicham]

dj_jean_jean, le 12 03 2010, 18:52, dit :

Je n'ai pas dis ça non plus.

Mais il faut savoir qu'appartir de l'endroit où j'ai pris les photos ça monte très fort et la consommation des camions atteint des reccords. en atteignant largement les 40L au 100km soit une augmentation de plus de 250% par rapport à la consommation normal d'un camion sur autoroute plate.

Il a d'ailleur été prouvé qu'un camion consomme moins en faisant un détour en vallée plate qu'en passant par la vallée de la maurienne.

Ainsi la pollution à Saint Jean de Maurienne est égale à ville de Lyon ! Seulement l'air urbaine de Lyon compte 1 748 271 d'habitants, à Saint Jean il n'y a que 11 889 habitants. Donc un habitant de Saint Jean de Maurienne reçois autant de pollution que 147 Lyonnais.

J’aimerais bien connaitre tes sources si tu les as sous la main s'il te plait. Merci

[Sid]

Rouliass, le 12 03 2010, 18:34, dit :

Pourquoi y a-t-il autant de camions ? Parce que c'est nettement moins cher que les autres modes de transport.

Petit raccourcis que tu fais là... En France, c'est avant tout une raison historique... Je ne détaillerai pas plus afin de ne pas rabaisser la SNCF, ou plutôt les syndicats, qui ont bloqué pas mal de chose dans les années 70... Et le train n'est pas forcément plus cher (ça dépend de pas mal de chose).
Petit rappel : en 1914, en France, 72.5% du FRET était ferroviaire, et on était encore entre 32 et 42% (selon les données) en 84, contre 17% en 2007. Certes les technologies ont évoluées, mais de la à perdre autant de parts de marché...

Un débat intéressant, dont le problème est connu, puisque jusque dans les manuels de géo de 1ère

Ce message a été modifié par Sid - 12 mars 2010 - 20:29 .

[dj_jean_jean]

Néoto, le 12 03 2010, 18:14, dit :

dj_jean_jean, le 12 03 2010, 17:58, dit :

On peut aussi par exemple répartir la circulation des camions dans plusieurs vallées ou par plusieurs itinéraires au lieu de tout concentrer dans une même vallée qui étouffe.

, quant on a un problème, on le résout mais on ne le déplace pas.

Je ne dis pas de le déplacer, mais de le répartir, de le diluer. Mettre 1L de soude dans 1L d'eau et mettre 1L de soude dans 1000L d'eau est bien différent

Faire passer les camions parrallèlement entre Chamonix et la Maurienne serait une solution temporaire. Pourquoi Chamonix devrait se passer de camions alors que la Maurienne est complètement étouffé par les camions ?




Chamonix




Maurienne

Sincèrement vous trouvez la vallée de Chamonix pollué par rapport à la Maurienne ?

Ce message a été modifié par dj_jean_jean - 12 mars 2010 - 20:25 .