Forums Remontées Mécaniques: Projets des stations Fribourgeoises - Forums Remontées Mécaniques

La situation est très critique du côté des Paccots. Selon cet article paru en novembre dernier, donc avant même le début de la saison, le président des remontées mécaniques s'alarmait du fait de devoir mettre la clé sous la porte cette année si la neige venait à manquer à nouveau cette saison. Maintenant que l'on sait qu'ils n'ont ouvert que quelques jours pour le moment (comme l'a dit Remonter La Pente) et qu'ils ne peuvent pas compter sur les relâches de février, il faut espérer que les aides financières demandées par la société leur soient accordées !

Ce serait une aberration que les collectivités publiques n'aident pas les Paccots et Rathvel, qui ne sont pas des stations touristiques mais plutôt des services proposés à la population de la région (qui en profite largement en cas de bon enneigement, notamment avec les écoles qui viennent faire leurs semaines de ski).
Les collectivités financent presque entièrement les autres prestations (piscines, terrains de foot, etc.), alors pourquoi pas les téléskis ? D'autant plus qu'on ne parle pas de montants excessifs non plus, il s'agit seulement de téléskis.

Le Moléson

Les remontées mécaniques du Moléson ont fermés leurs portes ce lundi "en raison du manque d'enneigement" clôturant cette saison hivernale compliquée

Article RTS

Les révisions annuelles vont débuter pour permettre une réouverture en mode estival dès le 27 avril au lieu du 9 mai.

Il faut croire que la période actuelle n'est pas la plus fréquentée par les piétons pour qu'ils décident de fermer

Ce message a été modifié par Cookie - 28 février 2024 - 21:26 .

Cookie, le 28 février 2024 - 21:26 , dit :

En fait, en dehors de la période de Noël et de la semaine de vacances de février pour les fribourgeois, il est arrivé régulièrement que l'ensemble des installations ait été fermées en semaine, dès lors qu'il n'était plus possible de skier.

Quant au ski, je n'ai pas les chiffres exacts, mais le TSD a du ouvrir une à deux semaines maximum pour la pratique du ski (+ une ou deux semaines à Noël pour permettre aux touristes de le découvrir).


Dans un autre domaine, la Berra a connu aujourd'hui sa dernière journée de ski (sauf nouvelles chutes de neige, qui pourraient arriver ce week-end). Pour y avoir été ce matin, ils ont vraiment fait des miracles pour permettre de tenir jusqu'à aujourd'hui.
Sur Fribourg il ne reste donc plus que le Lac Noir d'ouvert pour le ski (uniquement le TSD2)

Fermer en semaine n'est peut être pas une si mauvaise idée, ça peut limiter la casse plutôt que de tourner à vide toute la journée

A propos de mauvaises saisons, les remontées de Jaun Gastlosen sont dans une situation plutôt délicate. Il leur faut 950'000.- dans les prochains mois pour survivre, suite à deux mauvais hivers.
Article de Radio Fribourg : https://frapp.ch/fr/...tlosen-finances

Ce message a été modifié par Nico05 - 01 mars 2024 - 11:32 .

Nico05, le 01 mars 2024 - 11:32 , dit :

Bon eux le bon truc c’est qu’ils ont le TSD4 Garaventa qu’ils peuvent exploiter 4 saisons.
Contrairement à d’autres petites stations jurassiennes et fribourgeoises qui disposent uniquement de téléskis …

Oui mais le problème est qu'avoir une remontée de cette importance implique du personnel professionnel et des frais fixes plus élevés. Au final certaines micros stations du Jura ou des Préalpes peuvent fonctionner avec des bénévoles et sont finalement moins impactées par les mauvaises saisons.

Le problème de Jaun c'est aussi que seule la piste rouge du téléski Schattenhalb est enneigée artificiellement (ainsi que l'espace débutant desservi par le TKE Oberbach). Combiné à la fermeture de l'auberge située au sommet du TSD pour tout l'hiver (ils cherchent un nouveau gérant à priori), le TSD n'a quasiment pas ouvert de l'hiver (alors que d'autres années, le TSD ouvrait il me semble parfois pour les randonneurs et la desserte de l'auberge). Ce qui doit d'ailleurs être une situation assez unique : un "court" TKE est enneigé artificiellement, mais pas l'installation principale du domaine.

Pour assurer la viabilité 4 saisons du domaine (et pas seulement 3 saisons, hiver exclus), le projet d'enneigement artificiel de la piste bleue du TSD, dont les autorisations sont en force mais le financement manque (cf. un message d'il y a quelques mois dans ce sujet), semble essentiel. Si une piste du TSD avait été enneigée artificiellement, le télésiège aurait pu ouvrir la majeure partie de la saison (et serait probablement encore ouverte aujourd'hui), et attirer du monde venant de plus loin que de Jaun ou à la limite Charmey. Et la rentabilité de l'auberge au sommet serait aussi améliorée.

Mais bon, quand il manque déjà quasiment un million dans les caisses, j'ai du mal à voir comment un tel projet (dont on avait parlé plus haut dans ce sujet) pourrait se réaliser. Malheureusement.

Ce message a été modifié par chris2002 - 01 mars 2024 - 13:03 .

Opter pour une nouvelle activité au TSD et/ou TKE ?
Piétons, VTT et luge estival : équiper un téléski comme à Schwarzsee d’une luge estivale ?

il n'y a pas à proprement parlé de bike park, mais on peut déjà embarquer son vélo sur le TSD et il y a quelques itinéraires sympas à faire. A voir si réaliser l'une ou l'autre piste VTT de descente (type Flowtrail) pourrait être intéressant (en sachant que le Moléson vient de le faire, et que Charmey aimerait aussi le faire même s'il semble y avoir des oppositions et que la Berra est déjà renommée pour ses pistes un peu plus difficile).
Il y a aussi la possibilité de descendre en trottinette depuis le haut du TSD et l'itinéraire est assez sympa (à part le dernier bout qui se passe sur une route ouverte à la circulation).

Par contre pour la luge estivale je n'y crois pas trop. Le TKE Schattenhalb est probablement trop pentu et long (pente moyenne du TKE de Schwarzsee : 15% pour une longueur de 470 mètres et 70 mètres de dénivelé, pente moyenne du TKE Schattenhalb : 26% pour 740 mètres et 196 mètres de dénivelé), et elle se situe en plein milieu d'un alpage exploité l'été. A l'inverse le TKE Oberbach est probablement un peu petit (255 mètres pour 34 mètres de dénivelé) et lui aussi situé dans des zones de pâturage.

En fait, même si ce n'est pas parfait, Jaun dispose déjà d'une offre printemps/estival/automne relativement intéressante, même si elle reste une station assez isolée (surtout par rapport à Charmey qui se situe avant dans la vallée)

Par contre en hiver, si l'enneigement ne permet pas l'ouverture du TSD, le ski devient peu intéressant sauf pour les débutants, la piste de luge est inutilisable, et ouvrir le TSD pour les piétons seulement n'est probablement pas rentable.
Pour moi, sécuriser la saison d'hiver avec un enneigement artificiel complémentaire reste un élément clé pour une rentabilité sur le long terme, basée sur les 4 saisons. Comme un projet semble déjà en force et que Charmey risque d'avoir du mal, si tenté qu'ils en aient envie, à enneiger artificiellement leur domaine (ne serait-ce que leur TSD), Jaun peut avoir une carte à jouer dans la région (report des touristes logeant à Charmey jusqu'à Jaun pour le ski). Mais encore faut-il pouvoir le financer...


PS : en parlant de Charmey, la question de leur TSD va aussi se poser un jour. Cet hiver, celui-ci n'a du ouvrir que 2-3 semaines (les autres hivers ce n'était pas forcément beaucoup mieux), et contrairement à Jaun, il n'est pas exploité (ni exploitable ?) en été, et à ma connaissance aucun plan visant à l'exploiter en été n'est envisagé (le "bike park" envisagé, qui est en stand-by pour des questions sauf erreur administratives/juridiques, ne prévoit des pistes que sous le tracé de la TCD, ce qui d'un point de vue financier est logique). Financièrement, je ne vois pas comment Charmey s'en sort. Rien que le maintenir en état de fonctionnement d'année en année doit coûter plusieurs dizaines voir centaines de milliers de CHF.
Et en même temps, sans ce TSD, Charmey peut abandonner toute prétention d'être autre chose qu'un simple lieu d'apprentissage du ski pour les débutants avant d'aller voguer vers d'autres stations, la seule autre piste un peu longue, menant à l'intermédiaire de la TCD, ouvrant elle aussi très peu du fait de son exposition.

Ce message a été modifié par chris2002 - 01 mars 2024 - 14:35 .

Lien Facebook RTS concernant l’état actuel des stations Fribourgeoises dont la Jaun
https://www.facebook...mibextid=KsPBc6

chris2002, le 01 mars 2024 - 14:09 , dit :

Tout porte à croire que le remplacement d'un TKE par un TSD sur tracé similaire était une erreur stratégique. Certes on évite des frais de réparation élevés, mais on se retrouve avec des crédits énormes à rembourser et des frais d'entretien toujours élevés, pour une installation qui de toutes façons n'est pas pertinente pour activités hors ski.

Citation

J'ai du mal à l'admettre mais je crois qu'on peut se préparer psychologiquement à enterrer les Paccots. Par rapport à l'article, quelqu'un sait de quoi ils parlent quand ils parlent de "remise aux normes" ?

Citation

Entièrement d'accord.

Bregalad, le 05 mars 2024 - 23:59 , dit :

Rajouter les sécurités nécessaires que le Concordat Intercantonal des Téléphériques et Téléskis (CITT ou IKSS in Deutsch) demandent, c’est à dire par exemple :
Remplacer l’utilisation du câble métallique sur les très anciens enrouleurs par de la cordelette standard (si l’archet se prend contre un pylône et s’entoure au moins le téléski déraille pas) : ça ils l’ont déjà remplacés sur leurs enrouleurs Oehler
Rajouter des sécurités un peu partout : motrice : une sécurité qui contrôle la rupture de l’axe de la poulie motrice, l’horizontitude de la poulie …
En gare amont, diverses sécurités dont la corde de non-débarquement, une baguette de non-retournement si une assiette ou archet se retrouve coincé sur le câble voir même un enrouleur entièrement retourné, avant l’entrée en gare amont.

Ce genre de sécurité qu’on voit de plus en plus en Suisse, mais qui devrait être présent à tous les téléskis dans le futur, malheureusement.

Il faut pas non plus négliger le coût de l’entretien des balanciers et l’achat de pièces
L’entretien des balanciers est une maintenance qui revient vite cher (bon sur téléski moins que les autres téléportés)
Pour les pièces séparées, un simple archet coûtent quand même CHF
300.- à 500.- selon le type et l’enrouleur CHF ~ 1500.- pour un seul exemplaire !

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 06 mars 2024 - 06:58 .

Bregalad, le 05 mars 2024 - 23:59 , dit :

A titre personnel j'aurai plutôt tendance à dire que lors du dernier plan de renouvellement des domaines skiables fribourgeois dans les années 2000-2010, l'erreur stratégique aura été de faire les choses à moitié.
A la Berra et au Lac Noir, le renouvellement des installations (construction d'un TMX et d'un TSD4 respectivement) a il me semble été couplé avec la réalisation d'un enneigement artificiel permettant d'assurer une exploitation hivernale d'au moins 2 mois les plus mauvaises années.
A Charmey et à Jaun, on a réalisé des TSD4, mais pour X ou Y raisons, aucun enneigement artificiel n'a été réalisé. Alors même qu'à Jaun, la chose aurait été possible puisqu'un tel projet existe aujourd'hui mais n'arrive pas à être réalisé pour cause d'argent.

Syndrome qui vient de se répèter au Moléson. Bien sûr, le TSD4 se justifie, notamment dans une optique estivale. Mais les défrichements et terrassements massifs réalisés pour réaliser la nouvelle partie haute de la piste bleue et la nouvelle partie basse de la piste rouge (qui n'a pas ouvert un seul jour cette année !) n'auraient JAMAIS du être réalisés sans enneigement artificiel permettant de les utiliser au moins 2 mois par an...

Bref, si on fait la liste des domaines et remontées fribourgeoises (hors téléskis isolés), à titre personnel je dirai :

Lac Noir
Rien à redire pour le TSD2. Peut-être envisager la réalisation d'une piste de VTT pour augmenter un peu l'attractivité estivale ? A terme peut-être qu'un remplacement par une TCD pourrait s'envisager pour favoriser le tourisme estival ?
Pour le TSD4, l'exploitation hivernale durant le coeur de la saison (environ 2 mois) est assurée par l'enneigement artificiel, malgré la forte exposition de ces pistes. Difficile d'envisager une exploitation estivale rentable, du fait du positionnement des gares aval et amont, sauf éventuellement pour de la trotinnette ou du VTT, mais le terrain est probablement un peu trop pentu pour cela. Donc quel avenir à moyen terme pour cette installation ? Démontage autour des années 2030 ?

La Berra
Une ouverture estivale/printanière plus précoce serait pertinente, et demandée par certains (notamment à la Roche), à voir si c'est faisable (notamment vis à vis des zones de tranquillité qu'il y a au sommet de la Berra). Eventuellement couplée au démontage du TKE du Gîte des Communs ? Qui fait doublon avec l'autre et sert au final très peu. Peut-être qu'un meilleure enneigement du TKE Le Brand - La Gormanda (qui demanderait au final peu d'investissement) pour favoriser le ski pour les débutants serait pertinent, car quand il manque de neige, il n'y a pas d'autres alternatives après l'espace débutant que de faire la rouge du TMX et enneiger la bleue du TMX demanderait de lourds investissements (même si le bas est déjà enneigé artificiellement, y compris en amont de la jonction avec la piste rouge).

Charmey
Rien à redire pour la TCD. Il serait bon de développer l'activité VTT comme prévue à une époque, mais il me semble que le problème vient plutôt d'oppositions durant la procédure que des remontées mécaniques de Charmey. Malheureusement.
Pour le TSD4, on pourrait envisager de développer de la trottinette d'été sur la route existante, à la place de la solution actuelle peu optimale d'utiliser seulement la partie inférieure de la TCD pour cela (ce qui permettrait de ne plus ouvrir du tout la station intermédiaire durant la période estivale), ce qui permettrait probablement aussi de développer une activité Mountain Kart. Et pourquoi pas envisager des pistes VTT, même si le projet initial centré uniquement sur la TCD est déjà bloqué ? Pour les piétons, si le TSD est exploitable dans les deux sens, on pourrait mettre en valeur la randonnée Charmey - Vounetse qui est assez facile à faire, avec transit par le TSD et la TCD pour boucler la boucle. Reste à voir si la fréquentation permet de justifier financièrement une telle ouverture.
Sinon, démontage à court terme pour diminuer l'hémorragie financière. Et revente au Lac Noir pour remplacer le TSD2 "vieillissant" ?

Jaun
Pour l'été, un développement de l'offre vélo pourrait s'envisager, mais pour moi, l'essentiel devrait surtout être de mener à terme le projet d'enneigement artificiel de la piste bleue du TSD, qui permettrait d'assurer une exploitation hivernale du 2 à 3 mois. Sans cet enneigement, le TSD risque de n'avoir qu'une exploitation 3 saisons sur le long terme (donc sans l'hiver). Ce qui financièrement n'est pas l'idéal.
Et démontage du TKE Fussmatta, qui ne sert que très peu et est très ancien (sauf s'il a été modernisé récemment mais cela m'étonnerait).

Moléson
Il faudrait enneiger les pistes le long du TSD. Jusqu'à l'année passée, je n'aurai pas forcément été favorable, mais vu les terrassements réalisés, autant aller jusqu'au bout de la chose et faire en sorte que ces terrassements servent à quelque chose.

Paccots et Rathvel
On peut bien envisager le tourisme 4 saisons, par contre j'ai du mal à voir l'utilité de ces installations en dehors de la saison hivernale. Tout au plus peut-être que l'un ou l'autre des TK pourrait être utilisé pour une luge d'été (à la manière de la luge d'été du Lac Noir ?) et un autre utilisé pour remonter des vélos (si le tracé et la pente le permet), mais est-ce que cela va compenser la très faible utilisation hivernale de ces domaines ?

Ce message a été modifié par chris2002 - 06 mars 2024 - 19:56 .

Dans la série de stations en difficulté dans la région, on pourrait rajouter Les Pléiades, qui, sauf erreur, n'ont pas ouvert du tout cette saison (le télébob a ouvert quelques fois, mais le domaine skiable pas).
Ainsi, sur ce domaine, on pourrait aussi se poser la question du "4 saisons", notamment au niveau de l'exploitation estivale du télésiège, qui pourrait peut-être aider à faire vivre la station. Je ne connais pas le terrain et ne sais donc pas si des activités telles que des trottinettes ou Mountain Kart seraient faisables, mais la région est assez renommée au niveau des randonnées (notamment pendant la période de floraison des Narcisses)...

La zone des pléiades (et en particulier la G1 du TSF) est une zone humide assez sensible, donc à voir ce qui est faisable. De plus, la gare ferroviaire est à 700 mètres de la G2 du TSF, et environ 60 mètres plus bas ce qui va limiter fortement l'attractivité pour les piétons.

Il y a bien une route qui passe à proximité de la gare, en partant de la G2 et en allant vers la G1, qu'on pourrait peut-être utiliser pour des trottinettes ou du Mountain Kart (avec location au niveau de la gare ferroviaire et non de la G1/G2 du TSF), mais elle passe à travers des zones d'habitations (résidences secondaires) et les 300 derniers mètres sont à plat voir en légère montée.

De plus, si on accepte le principe de passer sur des routes ouvertes au trafic, alors une descente entre les Pléiades et par exemple la halte de Fayaut semble bien plus intéressante. Et ne nécessiterait pas d'utiliser le TSF.
Un autre itinéraire (pour des trottinettes tout terrain uniquement), via des routes forestières et éventuelles quelques petits tronçons de sentier (par "Les Sites") serait peut-être même envisageable, et à l'écart de tout trafic routier ou presque.

Oui, à mon avis les perspectives de développement estival aux Pléiades incluant les remontées mécaniques sont très limitées. La région a du potentiel l'été et est certainement déjà bien courue, mais les remontées mécaniques n'ont aucun intérêt l'été. Heureusement, les communes soutiennent l'exploitation du domaine skiable, donc tant que cela fonctionne ainsi, il n'y a pas vraiment de problème, même avec peu de jours d'ouverture.
Il faut se rendre à l'évidence que dans certaines stations, les remontées mécaniques sont utiles l'hiver mais n'auront jamais d'intérêt estival et, lorsque le ski n'y sera plus du tout possible, elles seront probablement démontées. Ce qui ne veut aps dire que la région sera morte pour autant.

(Même si bien sûr je préfère préserver les remontées mécaniques, et si possible pour le ski)

Citation

Installer des canons à neige c'est bien, mais es-ce qu'ils ont une ressource en eau ? Si ils n'ont pas d'installation déjà existante, ça peut être très compliqué de pomper de l'eau dans des torrents ou de construire une retenue collinaire. Après c'est sûr que de faire de gros travaux de terrassement de pistes pour ne jamais pouvoir les ouvrir faute de neige, c'est pas top.

Ce message a été modifié par Cookie - 06 mars 2024 - 20:15 .

Dans ce cas, ils auraient mieux fait de ne pas faire les pistes. Ou à minima, ne faire que la bleue, dont le tracé sera partiellement utilisé par une piste VTT il me semble.