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Salut
Voici le lien d'un article sur skitour parlant du projet de liaison entre les contamines et st gervais.
http://www.lavoixdesallobroges.org/montagn...-ski-marketing-
Moi personellement je ne vois vraiment pas comment un projet comme celui ci pourrait se realiser quand on voit la configuration des lieux.
Qu'en pensez vous ?
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[Projets] Les Contamines - Saint-Gervais Mont joly
#1
stleger2008 
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Posté 11 janvier 2011 - 00:40
#2
rom74170
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Posté 11 janvier 2011 - 10:30
C'est quand même impressionnant de voir les idées "farfelues" que peuvent avoir les hommes politiques même locaux, tout cela pour des interêts financiers....
Quand le maire de Saint-Gervais parle de "sauver le village des Contamines" grâce à cette liaison, ne voudrait-il pas plutôt sauver SON village? Ou alors plutôt garantir aux clients de sa station de bénéficier d'un enneigement de meilleure qualité et plus durable que sur le secteur de saint-Gervais? On peut déja le constater en ce début de saison, pauvre en neige, où l'on peut voir des moniteurs et clients de saint-Gervais ou même Megeve venir skier aux Contamines avec leurs clients, en empruntant pour l'instant la route... C'est sûr qu'une liaison skis aux pieds par câble serait bien plus pratique...
"Si la station n'a pas une ouverture sur d'autres stations, et si rien n'est fait, elle va mourir d'ici quelques années... Une station avec 120 km de pistes, même en France, ça devient de plus en plus difficile avec la concurrence ».
Peut-être mais dans un contexte économique de plus en plus difficile, où les familles on de plus en plus de mal à venir passer une semaine aux sports d'hiver, les "stations villages" (comme se présente la station des Contamines) à certainement une carte à jouer, en restant une station abordable et proche des gens. Pas sûr que les clients qui viennent aux Contamines recherchent un domaine comparables aux stations de Tarentaise...
Sur le point de vue technique, la réalisation de cette liaison semble aussi très compliquée. Le franchissement de la crête du Mont-joly nécessiterait une installation imposante, type TSD6 voire TC car on peut difficilement déposer les skieurs au sommet de la crête pour qu'ils decendent eux-même sur le versant choisi... Elle devra également être très résistante au vent pour permettre une exploitation fiable, le vent posant déja des problèmes à l'aiguille croche qui n'est pourtant qu'un TSF4...
De plus l'enneigement n'est pas très important sur ce secteur, que ce soit du côté Contamines ou du côté Saint-Gervais. Pour preuve, le TK du Veleray n'a toujours pas été ouvert depuis le début de saison.
Et puis imaginons également une journée qui débute sous un beau soleil, bons nombre de clients franchirons le Mont-Joly pour skier dans la station voisine. Soudain le temps se gâte rapidement à la mi-journée, comme souvent en montagne, la liaison doit fermer pour conditions météo, comment faire pour rappatrier les clients dans leur station respective?
Et tout cela sans parler de la dégradation environnementale du Mont-Joly, secteur abritant un nombre très important d'animaux sauvages...
L'argent "balancé" dans ce projet de liaison serait bien plus utile dans la mise en place d'un système performant de navettes entre station, bien plus simple à exploiter...
Encore une fois on peut malheureusement constater que les interêts des élus sont pas forcement les mêmes que ceux des habitants, quitte à massacrer encore un peu d'espace vierge... Rappelons également que le maire de Saint-Gervais est également promoteur immobilier aux Contamines et à Saint-Gervais....
Mais bon, on parle quand même de "SAUVER" un village... Dommage d'avoir investit dans un TSD6 cette année si la station va "mourir dans quelques années"...
Quand le maire de Saint-Gervais parle de "sauver le village des Contamines" grâce à cette liaison, ne voudrait-il pas plutôt sauver SON village? Ou alors plutôt garantir aux clients de sa station de bénéficier d'un enneigement de meilleure qualité et plus durable que sur le secteur de saint-Gervais? On peut déja le constater en ce début de saison, pauvre en neige, où l'on peut voir des moniteurs et clients de saint-Gervais ou même Megeve venir skier aux Contamines avec leurs clients, en empruntant pour l'instant la route... C'est sûr qu'une liaison skis aux pieds par câble serait bien plus pratique...
"Si la station n'a pas une ouverture sur d'autres stations, et si rien n'est fait, elle va mourir d'ici quelques années... Une station avec 120 km de pistes, même en France, ça devient de plus en plus difficile avec la concurrence ».
Peut-être mais dans un contexte économique de plus en plus difficile, où les familles on de plus en plus de mal à venir passer une semaine aux sports d'hiver, les "stations villages" (comme se présente la station des Contamines) à certainement une carte à jouer, en restant une station abordable et proche des gens. Pas sûr que les clients qui viennent aux Contamines recherchent un domaine comparables aux stations de Tarentaise...
Sur le point de vue technique, la réalisation de cette liaison semble aussi très compliquée. Le franchissement de la crête du Mont-joly nécessiterait une installation imposante, type TSD6 voire TC car on peut difficilement déposer les skieurs au sommet de la crête pour qu'ils decendent eux-même sur le versant choisi... Elle devra également être très résistante au vent pour permettre une exploitation fiable, le vent posant déja des problèmes à l'aiguille croche qui n'est pourtant qu'un TSF4...
De plus l'enneigement n'est pas très important sur ce secteur, que ce soit du côté Contamines ou du côté Saint-Gervais. Pour preuve, le TK du Veleray n'a toujours pas été ouvert depuis le début de saison.
Et puis imaginons également une journée qui débute sous un beau soleil, bons nombre de clients franchirons le Mont-Joly pour skier dans la station voisine. Soudain le temps se gâte rapidement à la mi-journée, comme souvent en montagne, la liaison doit fermer pour conditions météo, comment faire pour rappatrier les clients dans leur station respective?
Et tout cela sans parler de la dégradation environnementale du Mont-Joly, secteur abritant un nombre très important d'animaux sauvages...
L'argent "balancé" dans ce projet de liaison serait bien plus utile dans la mise en place d'un système performant de navettes entre station, bien plus simple à exploiter...
Encore une fois on peut malheureusement constater que les interêts des élus sont pas forcement les mêmes que ceux des habitants, quitte à massacrer encore un peu d'espace vierge... Rappelons également que le maire de Saint-Gervais est également promoteur immobilier aux Contamines et à Saint-Gervais....
Mais bon, on parle quand même de "SAUVER" un village... Dommage d'avoir investit dans un TSD6 cette année si la station va "mourir dans quelques années"...
#3
Rodo_Af
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Posté 11 janvier 2011 - 10:40
Article très interesant qui confirme une "rumeur" que j'avais entendu....
A choisir entre une liaison par bus ou par câble .. Je vais préférer le câble....
Mais comme m'explique Rom le pb n'est pas simple ....
D' ailleurs comme écris dans l'article si le village se meurt c'est p'tre aussi a cause du prix exubérant du foncier.... A suivre....
A choisir entre une liaison par bus ou par câble .. Je vais préférer le câble....
Mais comme m'explique Rom le pb n'est pas simple ....
D' ailleurs comme écris dans l'article si le village se meurt c'est p'tre aussi a cause du prix exubérant du foncier.... A suivre....
#4
mrjingle
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Posté 11 janvier 2011 - 11:10
StLeger2008: Techniquement, je ne vois qu'un endroit où la liaison pourrait passer sans que les pistes incluent des sauts de falaises: un téléporté en /\ (ou deux) partant plus ou moins du lieu dit Combaz sur le versant Contamines arrivant plus ou moins au lieu dit Becrey sur le versant Megève, déposant les skieurs en haut (voir http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=djox...NhbnwxfDEwMHwy)
Non que ce soit facilement faisable, mais je ne vois que des trucs encore moins faisables. Même s'il n'y a pas de barres rocheuses, ça ne ferait pas des pistes faciles, c'est même un euphémisme!
Rom74170:
Sans que tes (vos?) arguments soient à rejeter, je trouve que les skieurs "du coin" ont toujours tendance à sous-estimer l'intérêt d'une liaison pour les touristes. En tant que touriste régulier au Bettex, je ne prendrai une voiture/navette pour aller aux Contamines que si le domaine de St-Gervais est (quasi)fermé. Je suis pied des pistes, c'est pas pour prendre la voiture pour aller skier ailleurs. Si j'ai une liaison à ski, le temps de liaison est un temps de ski. Si j'ai une liaison en navette, le temps de liaison est perdu. Par ailleurs, le Bettex - les Contamines en bus, ou oeufs+bus+oeufs pour remonter, ça sera au moins une heure aller avec les temps d'attente, même si la liaison est performante. Il va de soi que je comprends tout à fait que les locaux ne voient pas les choses du même oeil, puisqu'ils n'habitent pas au pied des pistes et vont skier en voiture/bus dans tous les cas. Je ne crois pas du tout à un système de navettes entre les domaines, facile à exploiter mais probablement difficile/impossible à faire emprunter aux touristes. A l'argument selon lequel une liaison n'est pas intéressante pour les touristes, je me permets de répondre en n'engageant que moi: en tant que touriste, cela m'intéresserait vraiment. Pour la liaison et pour le ski propre difficile (s'il est vraiment faisable...).
Ceci dit, je ne dis pas que le jeu en vaut la chandelle. Je n'ai pas de réponse définitive aux autres arguments, surtout écologiques et d'exploitabilité, voire de priorité par rapport à d'autres investissements dans le domaine skiable (quoi qu'on peut facilement discuter ici du dernier point). Je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi un TSD serait plus adapté qu'un TSF, mais c'est un argument mineur. (La liaison ne serait de toutes manières utilisée que par les skieurs corrects/bons étant donné le relief, le débit nécessaire ne serait donc pas gigantesque d'autant que le TSF du Mont-Joly/TK du Véleray feraient bouchon. Je ne vois pas ce qu'on gagne avec un TSD en termes de prise au vent ou de sécurité par rapport au relief survolé)
Non que ce soit facilement faisable, mais je ne vois que des trucs encore moins faisables. Même s'il n'y a pas de barres rocheuses, ça ne ferait pas des pistes faciles, c'est même un euphémisme!
Rom74170:
Sans que tes (vos?) arguments soient à rejeter, je trouve que les skieurs "du coin" ont toujours tendance à sous-estimer l'intérêt d'une liaison pour les touristes. En tant que touriste régulier au Bettex, je ne prendrai une voiture/navette pour aller aux Contamines que si le domaine de St-Gervais est (quasi)fermé. Je suis pied des pistes, c'est pas pour prendre la voiture pour aller skier ailleurs. Si j'ai une liaison à ski, le temps de liaison est un temps de ski. Si j'ai une liaison en navette, le temps de liaison est perdu. Par ailleurs, le Bettex - les Contamines en bus, ou oeufs+bus+oeufs pour remonter, ça sera au moins une heure aller avec les temps d'attente, même si la liaison est performante. Il va de soi que je comprends tout à fait que les locaux ne voient pas les choses du même oeil, puisqu'ils n'habitent pas au pied des pistes et vont skier en voiture/bus dans tous les cas. Je ne crois pas du tout à un système de navettes entre les domaines, facile à exploiter mais probablement difficile/impossible à faire emprunter aux touristes. A l'argument selon lequel une liaison n'est pas intéressante pour les touristes, je me permets de répondre en n'engageant que moi: en tant que touriste, cela m'intéresserait vraiment. Pour la liaison et pour le ski propre difficile (s'il est vraiment faisable...).
Ceci dit, je ne dis pas que le jeu en vaut la chandelle. Je n'ai pas de réponse définitive aux autres arguments, surtout écologiques et d'exploitabilité, voire de priorité par rapport à d'autres investissements dans le domaine skiable (quoi qu'on peut facilement discuter ici du dernier point). Je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi un TSD serait plus adapté qu'un TSF, mais c'est un argument mineur. (La liaison ne serait de toutes manières utilisée que par les skieurs corrects/bons étant donné le relief, le débit nécessaire ne serait donc pas gigantesque d'autant que le TSF du Mont-Joly/TK du Véleray feraient bouchon. Je ne vois pas ce qu'on gagne avec un TSD en termes de prise au vent ou de sécurité par rapport au relief survolé)
#5
foon
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Posté 11 janvier 2011 - 11:30
Encore un serpent de mer, cette fameuse liaison.
Ca va probablement finir comme le projet de liaison par câble Les Houches (Prarion) - Saint-Gervais,
quand les études économiques auront montré un trop faible retour sur investissement
(NB: Je ne dis pas que ça ne m'intéresserait pas en temps que skieur, une telle liaison, mais
je ne pense pas qu'il y aurait suffisamment de trafic généré pour qu'elle se justifie)
Ca va probablement finir comme le projet de liaison par câble Les Houches (Prarion) - Saint-Gervais,
quand les études économiques auront montré un trop faible retour sur investissement
(NB: Je ne dis pas que ça ne m'intéresserait pas en temps que skieur, une telle liaison, mais
je ne pense pas qu'il y aurait suffisamment de trafic généré pour qu'elle se justifie)
Ce message a été modifié par foon - 11 janvier 2011 - 11:32 .
#7
rom74170
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Posté 11 janvier 2011 - 17:49
Ce plan des pistes nous montre bien que cette liaison est depuis longtemps dans les esprits...
Sur le plan il est prévu la construction d'une remontée à droite de la Tête de la Combaz, qui n'a encore jamais vu le jour jusqu'a aujourd'hui. Ceux qui connaissent le secteur se rendront compte par eux-même que l'enneigement est parfois faible (car exposé plein sud) ou au contraire le risque d'avalanche très important.
Pour "mrjingle": TSD ou TSF peut importe, reste que cette liaison ne peut être exploitée grâce à des TK (trop dépendants de l'enneigement) donc pas avec le TK Vèleray, il faudra donc construire un téléporté... et vu la distance mieu vaut une installation débrayable...
Sur le plan il est prévu la construction d'une remontée à droite de la Tête de la Combaz, qui n'a encore jamais vu le jour jusqu'a aujourd'hui. Ceux qui connaissent le secteur se rendront compte par eux-même que l'enneigement est parfois faible (car exposé plein sud) ou au contraire le risque d'avalanche très important.
Pour "mrjingle": TSD ou TSF peut importe, reste que cette liaison ne peut être exploitée grâce à des TK (trop dépendants de l'enneigement) donc pas avec le TK Vèleray, il faudra donc construire un téléporté... et vu la distance mieu vaut une installation débrayable...
#9
stleger2008
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Posté 12 janvier 2011 - 22:47
La seule solution serai une tc empruntable dans les deux sens traversant la face du mont Joly.
Moi j'aurai plutot vu ca :
Bien plus économique et plus simple a réaliser
Moi j'aurai plutot vu ca :
Bien plus économique et plus simple a réaliser
#10
Valloire++
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Posté 13 janvier 2011 - 20:57
"bien plus économique" : je ne pense pas 
Un TSF et quelques pistes en traversée coûtent moins cher qu'un gros porteur...!
Même si c'est clair que la liaison depuis le bas de Plaine Joux jusque vers l'Aiguille Croche aurait été, d'un point de vue skieur, beaucoup plus intéressante que ce "détour" par le mont Joly.
M'enfin ce projet a été abandonné il y a bien des années pour revenir au projet de liaison "originel" à en croire l'article
Un TSF et quelques pistes en traversée coûtent moins cher qu'un gros porteur...!
Même si c'est clair que la liaison depuis le bas de Plaine Joux jusque vers l'Aiguille Croche aurait été, d'un point de vue skieur, beaucoup plus intéressante que ce "détour" par le mont Joly.
M'enfin ce projet a été abandonné il y a bien des années pour revenir au projet de liaison "originel" à en croire l'article
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#11
mrjingle
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Posté 13 janvier 2011 - 21:19
Valloire++, le 13 01 2011, 19:57, dit :
c'est clair que la liaison depuis le bas de Plaine Joux jusque vers l'Aiguille Croche aurait été, d'un point de vue skieur, beaucoup plus intéressante que ce "détour" par le mont Joly.
D'un point de vue du skieur de Megève, c'est possible (cela demanderait cependant de manière encore plus pressante le remplacement des téléskis des Lanchettes et de Rochefort, or Megève est actuellement incapable de les financer aujourd'hui. Après avoir construit un téléphérique menant à l'aiguille Croche, ce ne serait probablement pas beaucoup mieux...). Du point de vue du skieur de Saint-Gervais, ce n'est pas le cas (c'est déjà bien long d'aller à Côte 2000). Justement, le projet est monté par Saint-Gervais et les Contamines.
Ce message a été modifié par mrjingle - 13 janvier 2011 - 21:21 .
#12
Valloire++
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Posté 14 janvier 2011 - 18:12
Je suis d'accord, mais le projet de base Megève - Aiguille Croche comprenait également la réalisation d'appareils montant jusqu'à la croix du christ pour relier efficacement st Gervais / St Nicolas au bas de Plaine Joux et donc aux Contamines.
D'ailleurs, sur le site de MDP, il y a un croquis de ce projet de téléphérique en page d'accueil : www.consultingbymdp.com
D'ailleurs, sur le site de MDP, il y a un croquis de ce projet de téléphérique en page d'accueil : www.consultingbymdp.com
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#13
Rodo_Af
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Posté 18 janvier 2011 - 10:07
Il faut aussi rajouter que dans les personnes qui ont interet à cette liaison le "proprietaire ou l'actionnaire majoritaire" des deux sociètées d'exploitation, SECMH et STBMA (Les contamines-Hauteluce et St Gervais-St Nicolas de Véroce) est la même personne. Autant dire qu'il est très logique pour cet entrepreneur de chercher à relier les deux entreprises qu'il dirige. Cela ouvrirait des possibilités de regroupement importante, et peut être à long terme une fusion des deux sociétées...
#15
Haran
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Posté 12 juin 2011 - 20:59
Et voilà en attendant la neige pour la saison prochaine les serpents de mer ressortent
Voir sur facebook le groupe :
Pour la liaison des domaines skiables des Contamines Montjoie et de Saint G
En espérant qu'enfin le projet se transforme en réalisation car les stations des contamines et de saint gervais en ont vraiment besoin
Voir sur facebook le groupe :
Pour la liaison des domaines skiables des Contamines Montjoie et de Saint G
En espérant qu'enfin le projet se transforme en réalisation car les stations des contamines et de saint gervais en ont vraiment besoin
Ce message a été modifié par HARAN - 12 juin 2011 - 21:18 .
#17
Allosisola2009
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Posté 13 juin 2011 - 06:51
Ne serait-il pas possible de rendre cette page (qui concerne tous !) visible aux non-inscrits du réseau de surveillance que même Chubb envie ??
Ben quoi nous les derniers twitt-réfractaires on a bien le droit à l'info non ?
**
Sinon pour ce projet semble assez intéressant pour nous skieurs, enfin un exploitant qui a de l'ambition... Car de l'ambition il en faudra pour faire passer cette réalisation "écologiquement incorrecte" face aux associations qui veillent au grain
Ben quoi nous les derniers twitt-réfractaires on a bien le droit à l'info non ?
**
Sinon pour ce projet semble assez intéressant pour nous skieurs, enfin un exploitant qui a de l'ambition... Car de l'ambition il en faudra pour faire passer cette réalisation "écologiquement incorrecte" face aux associations qui veillent au grain
#18
Rodo_Af
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Posté 13 juin 2011 - 12:28
Allosisola2009, le 13 06 2011, 06:51, dit :
Ne serait-il pas possible de rendre cette page (qui concerne tous !) visible aux non-inscrits du réseau de surveillance que même Chubb envie ??
Pour l'instant il n'y a aucune news sur le projet mais juste des débats sur l'utilité ou non du projet.... En clair, des débats vieux de xx ans...
lolol
#19
Valloire++
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Posté 13 juin 2011 - 18:50
rassurez vous les non facebookeurs, j'ai lu pour vous et vraiment vous ne ratez rien ^^
w w w . s k i - v a l l o i r e . n e t
#20
Haran
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Posté 15 juin 2011 - 21:30
Valloire++, le 13 06 2011, 18:50, dit :
rassurez vous les non facebookeurs, j'ai lu pour vous et vraiment vous ne ratez rien ^^
si tout de même l'interview des 2 maires (contamines et Saint Gervais) à écouter sur :
pour la liaison contamines saint gervais
je résume :
liaison courte par le haut du domaine Télésiège pince fixe avec 7 pilonnes, travaux possible 2012 ... et 2 Maires qui sont pour et qui ont été largement élus ou ré-élus (et qui sont là pour 3 ans encore au moins)
Alors que tous les facebookeurs qui sont pour rejoignent ce groupe, même si le débat est très loin du niveau rencontré ici (le plus souvent)
Niveau technique www.remontees-mecaniques.net c'est ce qui se fait de mieux bravo à vous tous
mais reconnaissez que chacun à son niveau peut contribuer à l'essor des remontées mécaniques
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