Forums Remontées Mécaniques: La pandémie Covid-19 - ses conséquences en stations - Forums Remontées Mécaniques

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La pandémie Covid-19 - ses conséquences en stations Les conséquences du virus SRAS-coV- 2 pour l'industrie du ski

#1181 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

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Posté 25 janvier 2021 - 21:00

Ce qui m'énerve avec ce sondage (outre le fait que la seule chose qu'on sache sur ce sondage est que c'est un sondage online réalisé par Tamedia/20 minutes, ce qui ne veut pas dire grand chose), c'est que la question posée était : "en cas d'aggravation de la situation, quelles mesures devraient prendre le Conseil fédéral" (ou quelque chose du genre), et certains médias l'ont transformé, en tout cas dans les titres, en "les suisses sont favorables à la fermeture des remontées mécaniques", ce qui n'est pas la même chose.

Surtout que dans le fond, en cas d'aggravation de la situation, que ce soit les membres du Conseil fédéral, les membres du Conseil d'état valaisan, ou même le directeur de l'association valaisanne des remontées mécaniques (cf l'article pour ce dernier) sont d'accord sur ce point, les remontées mécaniques peuvent être amenées à fermer si la situation s'aggrave.
De toute façon ce n'est pas comme s'il restait beaucoup d'autres mesures possibles, hormis un véritable confinement... (outre le ski il reste les écoles et les services à la personne, plus ou moins)

Accessoirement la situation, même si elle est compliquée, va toujours en s'améliorant au niveau Suisse, alors même que les effets du semi-confinement déclaré depuis lundi ne sont pas encore visibles dans les courbes épidémiologiques. Le véritable problème des autorités actuellement semble pour l'instant être les écoles.

Ce message a été modifié par chris2002 - 25 janvier 2021 - 21:21 .

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#1182 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 25 janvier 2021 - 21:21

Pour info aux (quelques) personnes directement touchées par la fermeture des RM, FO organise un blocage du tunnel du Fréjus lundi prochain.

https://c.ledauphine...-lundi-prochain
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#1183 Invité_001_*

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Posté 25 janvier 2021 - 23:21

Janvier apporte encore plein de neige... quel bel hiver sans tout le ramdam ici en Tarentaise, la montagne s'apprécie à sa juste valeur :)
Quelques kms de glisse sur pistes en parfait état chaque semaine, pour le hors-piste on se limite à une montée prudente jusqu'en lisière de forêt vu les conditions - descente sauvage § hasardeuse garantie :lol:
Même en station on donne de nouveau le bonjour à chacun, comme en été ! Quel malheur que le tissu économique s'y fissure... l'occasion d'imaginer et d'entreprendre autre chose ?!
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#1184 L'utilisateur est hors-ligne   Anton aus Tyrol 

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Posté 26 janvier 2021 - 09:24

Aucune information ne circule sur les aides spécifiques (compensation de la saison, plan de relance) apportées à la montagne suite à la fermeture des RM pour la saison. Il y a eu des promesses vagues la semaine passée ("après les canons à neige, les canons à indemnisations"). Difficile de trouver des infos, pour autant aucun élu ou responsable ne monte au créneau dans la presse. J'en conclus donc que c'est en court. Quelqu'un a des infos ?
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#1185 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 26 janvier 2021 - 09:49

L'indemnisation totale a été estimée à 5 milliards pour la saison. Mais rien n'est encore acquis car ça doit passer par l'Europe...et en plus il y a un plafond.

https://france3-regi...ne-1919101.html
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#1186 L'utilisateur est hors-ligne   Anton aus Tyrol 

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Posté 26 janvier 2021 - 14:15

Voir le messagemarie738, le 26 janvier 2021 - 09:49 , dit :

L'indemnisation totale a été estimée à 5 milliards pour la saison. Mais rien n'est encore acquis car ça doit passer par l'Europe...et en plus il y a un plafond.

https://france3-regi...ne-1919101.html

Merci, si rien de bouge rapidement, ça risque de se terminer dans la rue, et de façon pas agréable. Voir ci-dessous le blocage du Fréjus semaine prochaine en premier acte.

Ce message a été modifié par Anton aus Tyrol - 26 janvier 2021 - 14:15 .

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#1187 L'utilisateur est hors-ligne   Thinjine 

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Posté 27 janvier 2021 - 09:01

Pour faire suite aux Week-ends chargés dans les stations suisses.
Ce printemps et cet été, c'était déjà l'émeute en montagne. Tous les endroits un peu connus avec des parkings étaient pris d'assaut. Par exemple, près de chez moi à Jaun, le parking de la station était plein. C'est la 1ère fois que je vois cela en été. Ce genre de chose arrivait déjà à Moléson, mais pas là-bas.
La situation est identique cet hiver et le serait aussi s'ils ferment les installations de ski. Les gens vont sortir faire autre chose, mais ils vont aller prendre l'air.
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#1188 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

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Posté 27 janvier 2021 - 09:39

100% d'accord (d'ailleurs les routes qui ont du fermé ce dimanche ne menait pas forcément aux "grandes stations de ski" mais aussi à des espaces naturels où les gens allaient surtout se balader).
Et à partir de ce constat il vaut mieux que les gens soient répartis sur l'ensemble de la montagne "sécurisée" qu'aux abords immédiats de la station, ou pire qu'ils aient se "balader" dans des zones qui ne sont plus sécurisées parce que le domaine skiable n'est pas ouvert. Sinon les hôpitaux risquent d'être encore plus submergés par des personnes gravement blessées en montagne.


Sinon, pour le domaine de la Dôle, la guerre des parkings continue malheureusement, et n'est pas prêt de se terminer, surtout si la France repasse en mode "confinement" et/ou que les contrôles aux frontières sont renforcés.

Avec des implications financières dramatiques pour les remontées mécaniques mais aussi les autres acteurs (école suisse de ski notamment) : comme les remontées sont en Suisse, elles n'ont pas droit à des aides car elles peuvent ouvrir. Mais comme les parkings sont en France, elles ne peuvent pas ouvrir...

Cf. https://www.lematin....se-329965603889

Je me demande s'il ne faudrait pas, un jour, envisager la création d'un moyen d'accès ne passant pas par la France. La Givrine (où un parking est en cours de construction) n'est qu'à 1.8 km du Restaurant de Cuvaloup, et on pourrait envisager un TSD de liaison entre les deux sans trop de problèmes à mon avis (les déboisements seraient même assez minimes). Ce qui permettrait aussi, soit dit en passant, de relier le domaine aux transports publics suisses sans changement à la Cure, et augmenterait l'attractivité générale du domaine.

Ce message a été modifié par chris2002 - 27 janvier 2021 - 09:44 .

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#1189 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 27 janvier 2021 - 11:57

Citation

La situation est d’autant plus ubuesque, que l’installation se trouve sur territoire français mais est, historiquement, une parcelle de propriété privée suisse. Le parking a d’ailleurs été refait en 2020, grâce un investissement suisse dans le cadre du projet transfrontalier de création du domaine Jura sur Léman. «On a cherché à joindre le préfet, on n’a pas pu le joindre. On ne nous entend pas, on ne nous écoute même pas», se plaint Gérard Produit

Recours

Télé-Dôle a déposé le 22 janvier deux recours, un référé-suspension et une demande d’annulation – devant le tribunal administratif de Besançon. Une audience est prévue le 1er février. La région de Nyon a elle envoyé un courrier au préfet le 21 janvier demandant un «dialogue dans les plus brefs délais» afin de discuter des solutions et des «compensations financières» pour Télé-Dôle



J'ai déjà l'impression d'avoir entendu cette phrase, "on ne nous entend pas, on ne nous écoute même pas"...
C'est carrément ubuesque comme situation. Mais vu que l'état français est sourd, il n'y a plus que l'espoir du recours qui peut faire ouvrir le parking pour février.
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#1190 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

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Posté 27 janvier 2021 - 12:41

Je pense que Télé Dôle devrait sérieusement envisager le recours à d'autres moyens pour amener les skieurs jusqu'à la Dôle, au moins les week-end et durant les vacances.

Chemin de randonnée/ski balisé et damé (on parle grosso-modo de 2 km de marche depuis la Givrine, et 50 m de dénivellation positive)
Utilisation de dameuses ou autres pour transporter les skieurs jusqu'aux installations depuis la Givrine, sans passer par le territoire français (des chemins existent et sont utilisés pour le ski de fond et la randonnée, notamment)
Dans le sens inverse, éventuellement baliser un itinéraire à ski (empruntant les chemins de randonnée déjà tracés) permettant de revenir jusqu'à la Givrine sans trop pousser (depuis le restaurant de Cuvaloup c'est plus ou moins que de la descente)
etc.

Quitte à n'ouvrir que les installations principales (TSD + 1 des TKD de Cuvaloup + 1 TKD débutant par exemple).

D'une part cela mettrait sérieusement la pression sur le coté français, parce qu'à part mettre un cordon de CRS le long de la frontière (plus que poreuse sinon) rien n'empêchera des français de venir en ski de randonnée ou autres jusqu'aux installations situées en territoire suisse.
D'autre part, si les installations tournent, cela risque de créer un sacré bordel coté français parce que les gens (notamment les français qu'il n'est pas possible de bloquer à la douane de la Cure), qu'ils aient le droit ou non, commenceront à se parquer n'importe où pour pouvoir accéder aux installations.

Et cela, sans que le préfet ne puisse y faire quelque chose, parce que les installations sont situées à 100% sur territoire suisse.

Ce message a été modifié par chris2002 - 27 janvier 2021 - 12:46 .

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#1191 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 27 janvier 2021 - 13:20

Voir le messagechris2002, le 27 janvier 2021 - 12:41 , dit :

Je pense que Télé Dôle devrait sérieusement envisager le recours à d'autres moyens pour amener les skieurs jusqu'à la Dôle, au moins les week-end et durant les vacances.

Chemin de randonnée/ski balisé et damé (on parle grosso-modo de 2 km de marche depuis la Givrine, et 50 m de dénivellation positive)
Utilisation de dameuses ou autres pour transporter les skieurs jusqu'aux installations depuis la Givrine, sans passer par le territoire français (des chemins existent et sont utilisés pour le ski de fond et la randonnée, notamment)
Dans le sens inverse, éventuellement baliser un itinéraire à ski (empruntant les chemins de randonnée déjà tracés) permettant de revenir jusqu'à la Givrine sans trop pousser (depuis le restaurant de Cuvaloup c'est plus ou moins que de la descente)
etc.




Je ne connais pas le secteur en hiver mais d'après ce que j'ai lu, c'est surtout une clientèle familiale, et l'accès au RM et retour sur 2 km en "marchant" plus ou moins avec des enfants et avec des skis alpins n'est quand même pas évident.

Ce message a été modifié par marie738 - 27 janvier 2021 - 13:31 .

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#1192 L'utilisateur est hors-ligne   bill 

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Posté 27 janvier 2021 - 14:15

Quitte à faire un TSD avec une vocation de liaison, il serait peut-être intéressant de réétudier une liaison depuis Saint-Cergue : le TSD reprenant le tracé du TSF2 de la Barillette (ou une variante) en recréant du ski propre avec une liaison via le sommet des TSKD Cuvaloup. Après, je n'ai aucune connaissance de la raison pour laquelle ce TSF2 n'a pas été remplacé il y a quelques dizaines d'années, mais cela pourrait faire un joli domaine familial intéressant.

TSD : départ des haut de Saint-Cergue vers la cote 1522 à l'ouest de la barilette
Pistes dans le vallon de Vuarne
TSF : du point coté 1377 vers la pointe de poele chaud avec liaison par le col de porte

Le domaine de la Dôle n'étant alors plus conditionné au passage de la frontière et parking en France et donc des pb actuels.

ALors oui, je sais, cela parait très utopique en ces temps de crise et de démantèlement des petits domaines skiables....
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#1193 L'utilisateur est hors-ligne   marcskie 

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Posté 27 janvier 2021 - 14:38

Sinon pourquoi pas le système D pour la Dôle.

Déneiger la route entre cuvaloup de saint-cergues et cuvaloup de crans.
Mettre un place un système de bus navettes adapté à la taille de la route.
Et parking aux Pralies et à la Givrine.

Ce message a été modifié par arbisman - 27 janvier 2021 - 15:05 .
Raison de l'édition : Propos déplacé

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#1194 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

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Posté 27 janvier 2021 - 14:44

Le préfet ne fait qu'appliquer les règles applicables en France. Après tout les parkings, les routes d'accès, etc. sont en France...
Au cas où il y aurait un confinement coté français, le parking pourrait bien ouvrir, les suisses ne pourraient probablement pas transiter par la France pour accéder aux remontées mécaniques, vu que ce n'est clairement pas un motif essentiel...

Utiliser la route déneigée pourrait être intéressant, si elle n'est pas utilisée pour des pistes de ski de fond ou autres.



PS : Concernant les éventuels projets de liaison "à long terme" (via remontée mécanique) j'ai répondu à bill dans le sujet sur les massifs du Jura.

Ce message a été modifié par chris2002 - 27 janvier 2021 - 14:45 .

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#1195 L'utilisateur est hors-ligne   marcskie 

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Posté 27 janvier 2021 - 14:47

Voir le messagebill, le 27 janvier 2021 - 14:15 , dit :

Quitte à faire un TSD avec une vocation de liaison, il serait peut-être intéressant de réétudier une liaison depuis Saint-Cergue : le TSD reprenant le tracé du TSF2 de la Barillette (ou une variante) en recréant du ski propre avec une liaison via le sommet des TSKD Cuvaloup. Après, je n'ai aucune connaissance de la raison pour laquelle ce TSF2 n'a pas été remplacé il y a quelques dizaines d'années, mais cela pourrait faire un joli domaine familial intéressant.

TSD : départ des haut de Saint-Cergue vers la cote 1522 à l'ouest de la barilette
Pistes dans le vallon de Vuarne
TSF : du point coté 1377 vers la pointe de poele chaud avec liaison par le col de porte

Le domaine de la Dôle n'étant alors plus conditionné au passage de la frontière et parking en France et donc des pb actuels.

ALors oui, je sais, cela parait très utopique en ces temps de crise et de démantèlement des petits domaines skiables....


Pour la barillette c'était un vieux tsf1 de couleur rouge, et non 2 places.

Il n'a pas été remplacé faute de moyens financiers.
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#1196 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 27 janvier 2021 - 14:54

Voir le messagemarie738, le 27 janvier 2021 - 13:20 , dit :

Voir le messagechris2002, le 27 janvier 2021 - 12:41 , dit :

Je pense que Télé Dôle devrait sérieusement envisager le recours à d'autres moyens pour amener les skieurs jusqu'à la Dôle, au moins les week-end et durant les vacances.

Chemin de randonnée/ski balisé et damé (on parle grosso-modo de 2 km de marche depuis la Givrine, et 50 m de dénivellation positive)
Utilisation de dameuses ou autres pour transporter les skieurs jusqu'aux installations depuis la Givrine, sans passer par le territoire français (des chemins existent et sont utilisés pour le ski de fond et la randonnée, notamment)
Dans le sens inverse, éventuellement baliser un itinéraire à ski (empruntant les chemins de randonnée déjà tracés) permettant de revenir jusqu'à la Givrine sans trop pousser (depuis le restaurant de Cuvaloup c'est plus ou moins que de la descente)
etc.




Je ne connais pas le secteur en hiver mais d'après ce que j'ai lu, c'est surtout une clientèle familiale, et l'accès au RM et retour sur 2 km en "marchant" plus ou moins avec des enfants et avec des skis alpins n'est quand même pas évident.


Je ne comprends pas, vu la situation, pourquoi l'exploitant ne réalise pas une liaison en navette bus depuis un parking en Suisse jusqu'au front de neige ?
Le franchissement de la frontière pose problème ?
Bon 2km à pied avec les mômes c'est pas tip top comme situation, mais des navettes en dameuse ou autre seraient une bonne solution. Si les remontées ouvraient, les français viendraient de toute en façon et en se garant à l'anarchie en amont du parking fermé, si l'état ne veut pas entendre il faut procéder sournoisement.

Cet exemple est typique d'une mauvaise foi de collaboration internationale qui pourrait avoir des répercussions plus tard et pendant longtemps...
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#1197 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 27 janvier 2021 - 15:15

Voir le messagefredo_chato, le 27 janvier 2021 - 14:54 , dit :



Cet exemple est typique d'une mauvaise foi de collaboration internationale qui pourrait avoir des répercussions plus tard et pendant longtemps...



C'est typique de la centralisation française ou les situations locales et/ou frontalières ne sont pas prises en compte.
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#1198 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

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Posté 27 janvier 2021 - 15:49

Voir le messagefredo_chato, le 27 janvier 2021 - 14:54 , dit :

Je ne comprends pas, vu la situation, pourquoi l'exploitant ne réalise pas une liaison en navette bus depuis un parking en Suisse jusqu'au front de neige ?
Le franchissement de la frontière pose problème ?


Il faudrait probablement l'accord des autorités françaises.
Non seulement à cause de la frontière, mais aussi parce que l'accès aux remontées mécaniques se fait par les parkings et que ceux-ci sont entièrement coté français. Le dépôt des passagers depuis les bus devraient donc se réaliser en France (les remontées mécaniques sont littéralement à moins de 10 mètres de la frontière).

https://goo.gl/maps/ZBG6yhBoKA5NjwKf6

Le seul accès par la Suisse qui ne poserait pas de problème vis à vis des frontières françaises passe par des routes non déneigées (et pas forcément goudronnées) depuis la Givrine, en direction du restaurant de Cuvaloup (à coté des trois téléskis de Cuvaloup)


Dans un autre domaine, les activités/séjours avec hébergement sont toujours interdits pour les mineurs en France, à priori jusqu'à la fin de la saison d'hiver...
https://www.jdanimat...acances-d-hiver

Ce message a été modifié par chris2002 - 27 janvier 2021 - 16:01 .

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#1199 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 27 janvier 2021 - 19:00

"La moitié des pharmacies de station sont en cessation de paiement dont toutes celles situées dans les 3 vallées".

Oubliées des aides de l'état, la région en Aura va leur venir en aide.

https://www.ra-sante...gne-270121.html

Ce message a été modifié par marie738 - 27 janvier 2021 - 19:12 .

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#1200 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 27 janvier 2021 - 19:19

Il me paraît incroyable que les pharmacies aient été oubliées, comme l'ont d'ailleurs été d'autres acteurs de la vie économique!
On pourrait parler des médecins de montagne, aussi.
On ne découvre que très progressivement l'ampleur de l'impact de la fermeture administrative des remontées mécaniques sur les territoires de montagne, et on est (très) loin d'avoir tout vu : une preuve de plus que "gouverner c'est prévoir" ?
Je trouve que ça commence à faire beaucoup...
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