[Velro]

Qu'en est-il exactement avec les problèmes actuels affectant ce téléphérique à va-et-vient?

Plus haut dans la discussion il est fait référence à un câble tracteur et même d'épissure alors que l'exploitant confirme le remplacement de tous les quatre câbles porteurs clos. Incompétence des journaleux?

Pour ma part j'ai d'abord cru comprendre que les câbles porteurs avaient été endommagée lors d'une seule course complète.
Or, si l'on prend à la lettre la citations suivante du communiqué officiel de l'exploitant:

Citation

(...) entraînant un frottement sur toute la longueur des câbles.

Cela signifierait que les deux chariots auraient alors immédiatement déraillé simultanément et juste en sortie de station lors de cette unique course, ce qui semble improbable.

Donc on devrait en conclure que, vraisemblablement, plusieurs courses complètes auraient été effectuées avec les deux chariots déraillés étant donné que, dans le cas contraire, les dommages n'affecteraient pas la totalité de la longueur des câbles porteurs.
Plusieurs courses complètes avec les deux chariots déraillés serait un cas à la limite compréhensible en marche de dégivrage automatique sans personnel présent sur place (si l'installation le permet), par contre en cas de course accompagnée ce serait assez grave car à défaut de pouvoir constater visuellement le déraillement (on garde l'écoutille fermée en raison de la glace qui chute), cela devrait par contre s'entendre et même causer des vibrations anormales de la cabine.

A noter également que selon la nature exacte du déraillement, le guidage latéral du chariot pourrait s'avérer insuffisamment précis pour actionner un ou plusieurs détecteurs (sabots de station et, le cas échéant, point fixe acquis en ligne, p.ex. au niveau d'un cavalier). Les conséquences exactes peuvent varier selon la détection manquée et la gestion par le copieur.
La fixation des détecteurs et des contre-pièces codées ou respectivement des rails d'actuation des fins de course n'est, à mons avis, pas toujours conçue de façon suffisamment sûre (point de vue strictement personnel, p.ex. déformation accidentelle d'un support fixé sur
le chariot ou desserrage accidentel de vis de fixations,...). Souvent des petites optimisations de conception permettent d'augmenter la fiabilité et la sécurité mais il faut voir de cas en cas. Aussi une maintenance rigoureuse permet de réduire le risque de mauvaises surprises, la fiabilité et la compétence du personnel sont le facteur le plus déterminant pour la sécurité d'une remontée mécanique moderne.

Déjà avant d'entamer la première course on doit effectuer un contrôle visuel du moins du côté de la station où le personnel d'exploitantion embarque pour la première course de service, soit en général en station aval.

Au pire, la cabine vide pourrait dérailler lors de la première course mais les deux cabines...

Techniquement on pourrait, comme déjà mentionné, détecter les déraillements. Une modification des chariots en vue d'optimiser le guidage latéral est en principe possible en rajoutant p.ex. des pièces de guidage latéral auxiliaires (pas nécessairement aussi robustes que les rattrape-câble porteur principaux existants) mais cela requiert une analyse de risque détaillée et il n'est pas certain que cela soit réalisable pour tous les chariots existants (la conception technique d'un chariot de grand TPH à va-et-vient est beaucoup plus subtile que l'on ne l'imagine habituellement).

Dans tous les cas l'on pourrait facilement détecter un chariot déraillé en entrée de station. Quant à la conception des racleurs, on peut en débattre longuement. Les normes EN sont inappropriées car ne tenant pas compte de la masse du véhicules. A vue d'oeil certains racleurs sont probablement trop limites mais la encore il faut voir de cas en cas. Après il faut encore les régler correctement.

 Guigui74, le 02 février 2019 - 20:08 , dit :

Comme je le craignais le coût de la réparation du téléphérique est estimé à 5 M€...
Les travaux de changement des câbles porteurs auront lieu l’été prochain, ce qui signifie que la saison estivale est aussi fichue, ainsi pour ma part que le suivi des travaux préparatoires à la TCD10 vu que je n’accède au domaine l’été qu’a pieds ou en téléphérique.

5 millions d'euros? Là il y a bien plus que le remplacement de 4 câbles porteurs. Mais quoi exactement?

Des défauts superficiels locaux mineurs peuvent parfois être réparés par meulage ou remplacement d'un fil profilé en Z de la couche extérieure d'un câble porteur clos (il est techniquement impossible de réaliser des épissures avec ce type de câble), par contre un défaut sur une grande longueur nécessite le remplacement du câble dans sa totalité.

Faudrait avoir une réponse aux questions suivantes:
- Une ou plusieurs courses avec chariot déraillé ont-elles peut être effectuées?
- Les courses étaient-elle accompagnées?
- Quels galets ont-ils dérailé et, pour chaque galet, de quel côté du câble tracteur concerné?

Faute de connaître la configuration des chariots déraillés il est impossible de se faire une idée plus précise de ce qui s'est produit.

Voir également le rapport du STRMTG sur le déraillement de chariot à Tignes (PDF 52 pages):
http://www.bea-tt.eq...ignes-r167.html

[Guigui74]

Le chiffre de 5M€ a été donné aux actualités régionales ce soir sans plus de précisions autres que les éléments déjà donnés ici.
Ce montant exhorbitant, en lui-même, donne à réfléchir tant sur le niveau de dégâts que sur la nécessité même de réparer plutôt que remplacer l’engin alors même que cette option avait été envisagée dans le cadre d’un ambitieux projet de réorganisation de la Cime.
Ce montant pourrait-il être dû à la remise à niveau technique de ce téléphérique évoquée dans le communiqué de la SETAM?
A un tel niveau de prix c’est à se demander s’ils ne vont pas refaire une voire les deux gares, surtout avec ce qu’on sait par ailleurs des problèmes géologiques.
Serait-il farfelu de lier lesdits problèmes avec les déboires actuels de l’appareil?


Après la panne initiale le téléphérique est resté fermé 6 jours au public: Totole a ici même évoqué des problèmes sur le câble tracteur et sur une épissure sachant qu’on a deux demi câbles, il serait intéressant de savoir d’où est venue cette information car elle diffère sensiblement de la version en cours.
Durant les quelques 6 jours de fermeture au public j’ai vu l’engin tourner à vide et à vitesse très lente, le temps d’évaluer la situation?
Puis il a rouvert au public: la logique voudrait donc qu’on ait rien détecté d’anormal...
Mais au bout d’une ou deux rotations pas plus (au vu du nombre de traces sur les pistes) les bennes se sont arrêtées en pleine course avec les usagers bloqués dedans.
Ensuite ce sont des problèmes sur les porteurs dûs à un double déraillement qui ont été évoqués!
Trop de choses ne collent pas bref, du pur brouillard Bellevillois...

Ce message a été modifié par Guigui74 - 03 février 2019 - 00:12 .

[jb92i]

 Guigui74, le 02 février 2019 - 20:08 , dit :

Comme je le craignais le coût de la réparation du téléphérique est estimé à 5 M€...

Quand même! Il ne déconne pas! Ca va être un câble plaqué or pour résister aux pluies verglaçantes?!
Plus sérieusement, c'est chère, mais je pense qu'ils ne peuvent pas faire autrement (et que l'entreprise qui vend ces câbles spécifiques en urgence va se faire une marge de ouf!). La Seule autre solution serait d'annuler la construction de la télécabine d'Orelle et d'économiser 30M€ pour les réinvestir dans un 3S coté Caron.
Conclusion, ils n'ont pas le choix, leur projet "Cime Caron" aura pris +17% avec cet incident.

[Marieva]

Les câbles ne sont pas vendue en urgence c'est pour l'été prochain, tu as largement le temps de faire marché la concurrence,et c'est pas la première fois a Valtho,le funitel de Peclet a eu des câbles neuf deux ans après son ouverture,la télécabine de Caron a eu son câble de changé en 2016 soit 9 ans après sa construction.Et non il ne changerons pas le planning de constructions de la télécabine Orelle/Caron....Ne pas oublier qu'en 2007 le téléphérique a subit une grosse modernisation opéré par Garaventa et que les bennes sont toutes récente de 2012 par contre la somme de 5 millions d'euro me parait très élevé ? Je ne pense pas que l'on peux dire que ce téléphérique qui va bientôt fétait ces quarante ans ait connue beaucoup de problème il est plutôt bien né ! Et Velro pourrait peut être confirmé que 40 ans pour ce type d'engin, si bien entretenu, ce n'est pas si vieux que ça ?

[jb92i]

 Marieva, le 03 février 2019 - 03:45 , dit :

Les câbles ne sont pas vendue en urgence c'est pour l'été prochain, tu as largement le temps de faire marché la concurrence,et c'est pas la première fois a Valtho,le funitel de Peclet a eu des câbles neuf deux ans après son ouverture,la télécabine de Caron a eu son câble de changé en 2016 soit 9 ans après sa construction.

Je ne suis pas certains qu'un delai de 5 mois pour 4 cables porteurs plus spécifique que des cables classiques de télécabines ou télésièges, soit un délai normal. Les grosses rénovations sont planifiées bien en avanace ce qui permet une mise en concurrence et une bonne intégration dans le planning de poduction des entreprises fabriquant les cables.
De plus, je pense que :
1/ces mêmes entreprises n'attendaient la casse du téléphérique de Valthorens pour travailler au semestre 2019. Elles vont donc devoir adapter leur production pour ajouter cette charge (embauche, matériel en plus...)
2/une mise en concurrence referait perdre 1 ou 2 mois au moins. Je ne pense donc pas qu'il y en ait réellement eu.
3/ l'entreprise a dû sentir l'urgence et l absence de choix de la SETAM pour se gaver.

Ou alors il y a bien plus qu'un simple remplacement des cables (remplacement chariot, ajout de système électronique de contrôle sur les cabines et les infras...).

Ce message a été modifié par jb92i - 03 février 2019 - 12:46 .

[Velro]

Peut-être des câbles porteurs avec transducteurs piézo à ultrasons générant des ondes de choc qui désintègrent les cristaux de glace au fur à mesure qu'elle se forme. Il me semble que j'ai vu passer un brevet de qui vous savez...

Vu la charge des galets du chariot et celle sur les profilé-supports en bronze des sabots, je doute que des solutions à base de nanotechnologies soient envisageables pour réduire le risque de formation de glace, ou plus précisément, l'efficacité de tels traitements ne serait que de courte durée (en comparaison avec des cordes textiles).
Il me semble avoir entendu parler de systèmes actifs consistant à générer des ondes de choc mais je n'en ai jamais vu et je demande même s'ils ont dépassé le stade de prototype.

Faute d'informations formelles fiables, il est impossible de se faire une idée précise de la situation effective et des événements qui y ont contribué. De plus, il faudrait savoir exactement ce que comprend le budget de 5 millions d'euros.

Ces grands TPH à va-et-vient en France sont une aubaine pour les fabricants de câbles. S'il est normal de remplacer plus ou moins régulièrement les câbles tracteurs, en particulier pour les grandes installations fortement sollicitées (quoique la durée de vie peut varier de façon notable d'une installation à une autre), les câbles porteurs devraient eux tenir longtemps, de l'ordre de 40 ans au moins à condition que la maitenance soit effectuée correctement.

Les stations non couvertes ont une influence négative (mais difficile à chiffrer) sur la durée de vie des installations et accessoirment il n'est pas exclu que les conditions de travail parfois difficiles aient également une influence négative sur les travaux de maintenance. Aussi les matériels électriques vieillissent plus rapidement et sont encore plus soumis aux intempéries qu'avec des stations couvertes traditionnelles.

On ne peut absolument pas comparer la durée de vie et la robustesse d'un grand TPH à va-et-vient de conception classique basique avec celles de remontées mécaniques débrayables. Ces dernière sont d'une part arrivées à maturité beaucoup plus tard (à mon avis, mais c'est un point de vue personnel, avec les TSD de Poma à 5 m/s du milieu des années 80 alors que les concurrents avaient des années de retard avec des concepts dépassés, sauf peut-être WSO (pour Garaventa je ne sais pas en détail)) et d'autre part leur conception est beaucoup moins robuste et aussi la mécanique des stations (gares) est beaucoup plus complexe.
Les pièces d'usure des TPH à va-et-vient se limitent principalement aux garnitures de poulies, bandages de galets, roulements, garnitures des freins, etc. De même que quelques autres pièces, notamment au niveau des chariots mais il y a beaucoup moins de pièces en mouvement que pour une RM débrayable.

A mon avis, même les RM débrayables actuels ne vont pas tenir 40 ou 50 ans alors que de telles durées de vie peuvent être aisément dépassées par des TPH à va-et-vient de conception traditionnelle. Les cabines sont elles souvent remplacées car leur état se dégrade plus rapidement que le reste des équipements mécaniques (mais sans que cela ne pose de problème de sécurité formel, c'est souvent plus visuel qu'autre chose et des aspects pratiques peuvent aussi jouer un rôle).

Pour moi, l'essentiel de la maturité technologique des grands TPH à va-et-vient suisses a été atteinte vers le milieu des années 80, avec quelques tâtonnements notamment pour ce qui est de la configuration des poulies en station motrice et de renvoi.
Le meilleur concept est à mon avis le système classique avec poulie à doubles-gorges et contre-poulie à doubles-gorges de même diamètre, ce malgré les forces d'enroulement (wrapping tension, Schnürspannung), disposées de manière à ce que l'entraxe des câbles provenant des poulies de déviation vers les sabots de station corresponde à l'entraxe des voies et avec le frein de sécurité agissant sur la contre-poulie et le frein de service sur la poulie motrice; avec entraînement de secours Diesel-hydrostatique de la contre-poulie, et éventuellement avec un deuxième entraînement de secours.
Cette disposition classique de poulie+contre-poulie a été conservée pour les installations récentes de Garaventa/Doppelmayr (Ha Long Queen, Eibsee-Zugspitze, etc.).

Les chariots et suspentes de Willy Habegger ont une durée de vie exceptionnelle. P.ex. le TPH125+1 (capacité d'origine) Betten F.O.-Bettmeralp de 1974 a été équipé de nouvelles cabines mais le chariot (avec le frein de chariot), la suspente, les ouvrages de ligne et la quasi totalité de la mécanique est d'origine. La commande et la motorisation ont été remplacées il y a quelques années.
(Vidéo ici: https://www.youtube....h?v=FElq5QpzKe0, comme elle est de Siemens il n'est pas mentionné que le variateur de fréquence est d'ABB (série ACS800), très bel exemple qui démontre la longévité de la mécanique, a noter également la très bonne tenue du zingage au feu).

Contrairement aux débrayables dont notamment le passages des pinces dans les rattrape-câble n'a, pour des raisons qui m'échappent, été exigé que très tardivement par certaines réglementations nationales puis normes européennes harmonisées (EN), à mon avis le niveau des exigences de sécurité pour les grands TPH à va-et-vient a toujours été plus élevé que pour les RM à mouvement continu (en référence aux exigences suisses jusqu'au passage aux EN où certaines exigences ont alors été nivelées par le bas), ce qui explique que pour les grands TPH à va-et-vient de conception autre qu'antique il n'y a pas vraiment d'échéance de fin de durée vie utile liée à une impossibilité de renouveler l'autorisation d'exploiter pour cause de non respect des exigences sécuritaires comme c'est le cas pour toutes les très anciennes RM débrayables.

Après il faut voir de cas en cas. Pour le TPH150+1 discuté ici je suis quand même surpris par le budget élevé. Remplacer la commande et la motorisation principale c'est dans un ordre de grandeur estimé à la louche à env. EUR 800'000 (HT).
Acune idée précise pour remplacer les 4 câbles porteurs, je préfère ne pas m'avancer. On profite d'un rabais pour multipack et installation de chantier unique. A noter que les délais de livraison sont très longs, en général plusieurs mois car ils sont produits sur mesure et je ne suis même pas sûr que les fils profilés soient en stock, p.ex. Fatzer ne les produit pas en interne. Pour Arcelor Mittal c'est probablement différent car c'est un groupe sidérurgique (mais les délais restent certainement longs, la production de semi-finis est tout sauf flexible). Si les câbles sont produits à la longueur commandée, les fils sont soudés bout à bout si nécessaire mais évidemment décalés dans le câble.

Cela dit, le simple remplacement de quatre câbles porteurs de même que quelques modifications annexe ne nécessitent jamais un budget de 5 millions d'euros. Donc pour moi soit il y a d'autres modifications assez conséquentes, soit le montant articulé est largement trop élevé.

[Marieva]

Ce montant est cité par la setam ?
Et comme déjà dit une importante rénovation technique a été effectuée par Garaventa il y a 12 ans. Habegger est intervenu pour la conception de ce téléphérique,car les constructeurs Français n'avaient pas les compétences pour réaliser ce type de téléphérique,qui a ça sortie était le plus grand du monde.
Et non les entreprises ne vont pas ce "gaver" car derrière il y a l'appel d'offre pour les télécabinnes Orelle/caron et les futurs projets (Valtho investit pratiquement tous les ans donc ....) Le chef de projet de chez Poma m'a glissé que plus tu es riche moins tu paie tes remontées et que la setam, c'était les champions !!!!

[Adrien74]

Citation

A mon avis, même les RM débrayables actuels ne vont pas tenir 40 ou 50 ans alors que de telles durées de vie peuvent être aisément dépassées par des TPH à va-et-vient de conception traditionnelle. Les cabines sont elles souvent remplacées car leur état se dégrade plus rapidement que le reste des équipements mécaniques (mais sans que cela ne pose de problème de sécurité formel, c'est souvent plus visuel qu'autre chose et des aspects pratiques peuvent aussi jouer un rôle).

Faut comparé ce qui est comparable, certes un TPH peut éventuellement duré très longtemps, mais ils n'ont pas la flexibilité du débits par rapport aux rms débréyable, après pour la durée de vie tout dépens de l'entretient effectué par les exploitants, mais les constructeur imposent eux aussi des procédures de maintenance et heureusement, imaginez que certains le ferais à leurs façons.

Les appareils actuels sont conçue pour durée longtemps à la base, tout le monde n’aura pas les moyens de les remplacé rapidement.

[Marieva]

Huit mois pour fabriquer des câbles cela doit être suffisant ?

[jb92i]

 Marieva, le 03 février 2019 - 19:23 , dit :

Et non les entreprises ne vont pas ce "gaver" car derrière il y a l'appel d'offre pour les télécabinnes Orelle/caron et les futurs projets (Valtho investit pratiquement tous les ans donc ....) Le chef de projet de chez Poma m'a glissé que plus tu es riche moins tu paie tes remontées et que la setam, c'était les champions !!!!

Désolé, mais je ne suis pas d accord. La setam n'a pas le temps. S'il faut 8mois pour fabriquer le cables,et que le téléphérique doit reouvrir en decembre, cela ne laisse aucune marge.
De plus, je ne pense pas qu'il y ait pléthore de concurrence pour fabriquer et pour installer ces cables spécifique sur ce téléphérique.
Pour terminer, les appels d'offres de la SETAM pour les futurs remontées (ex: tcd orelle) se font avec les constructeurs et non fabriquants ou installateurs de cables. La SETAM achete une remontées clé en main à doppel ou poma (dans notre cas doppel) qui se chargera de l'achat et de l'installation du cable.
Sauf si la SETAM avait prochaine prévue de remplacer un cable (d'un TS ou d'un funitel) pour une maintenance, les entreprises n'ont aucune raison de ne pas se faire de marge conséquente. D'autant plus que ce chantier n'était pas prévu et planifié et va donc chambouler leur planning.

[Guigui74]

J’espère que le TPH ne devait pas être utilisé l’été prochain pour le chantier de la TCD10 Plan Bouchet>Cime, par exemple pour transporter du matériel ou faire du ravitaillement.
Le fait qu’il constitue la principale attraction estivale de la station au moment où sa fréquentation en été semble progresser est aussi de nature à inquiéter: sa connexion directe depuis la station via les TCD8 fait qu’il sera difficile de lui substituer un autre appareil...

[Velro]

Ce n'était pas une critique à l'égard des RM débrayables, il s'agit juste de réalités technologiques indépendantes des constructeurs.

Je suis parfaitement conscient que l'âge d'or tant regretté des téléphériques à va-et-vient est révolu. Les exigences de débit réduisent à peau de chagrin les nouveaux grands téléphériques à va-et-vient qui seront construits à l'avenir. La vaste majorités des RM (hors TK) qui seront construites ces prochaines décennies seront des TCD, TSD, quelques TSF, quelques 3S et, au compte-gouttes, quelques TPH à va-et-vient et funiculaires.

Pour la Cime Caron, Poma a un peu tiré la couverture à soi car la technologie est clairement du von Roll avec un héritage Willy Habegger (von Roll avait repris Willy Habegger Maschinenbfabrik avant que la divison téléphériques me se fasse à son tour reprendre par Doppelmayr (avant la "fusion" de Doppelmayr avec Garaventa).

Pour Vaujany, le défaut de conception de l'amortisseur d'oscillations longitudinales qui a permis une défaillance de la retenue axiale du tube porteur de suspente n'était pas imputable aux entreprises suisses impliquées dans le projet. J'avais même pu discuter avec une personne ayant participé au montage et qui avait failli se trouver dans la cabine qui a chuté (elle était redescendue en hélico).


Côté prix, les fabricants ne peuvent pas faire n'importe quoi non plus, sauf peut-être si le client est l'armée suisse (en référence au Scopi (notamment installations de surveillance aérienne) qui est un minuscule TPH qui remplaçait un ancien tout petit TPH mais qui a coûté près du double du TPH125+1 Grimentz-Sorebois qui est un des plus longs TPH à va-et-vient publics de Suisse). Dans les grandes lignes les spécialistes sont capables d'estimer les budgets (sous réserves de cas particuliers et imprévus).

Le prix des câbles porteurs et des travaux de tirage peut être facilement évalués par les spécialistes.


Extrait du communiqué posté plus haut:

Citation

Les 4 câbles porteurs de 55 tonnes chacun seront changés cet été. Par ailleurs, des modifications substantielles seront apportées au téléphérique afin de s’adapter à cette nouvelle donne climatique, et ainsi éviter que ce type d’incident puisse se reproduire.

Est-il fait référence à la formation de glace? Pas vraiment une nouvelle donne climatique.

Ou alors à une dégradation du permafrost? Dans ce cas des travaux d'assainissement des fondations pour plusieurs millions d'euros peuvent être parfaitement réalistes. En pareil cas il est possible que des sondages soient requis et sur la base des résultats de l'expertise géotechnique, des mesures correctives doivent être rapidement décidées vu les délais serrés en raison du retour de la neige.

Pour prévenir un déraillement de chariot en raison de la formation de glace la seule solution fiable consiste à ne pas faire fonctionner l'installation (comme dirait La Palice), ou alors uniquement en mode accompagné à vitesse réduite en prenant des précautions particulières (perso je resterais en haut sur l'échelle de la suspente ou sur le chariot (avec un EPI) pour surveiller le chariot). Il est impossible de prévenir la formation de glace, celle-ci dépend des conditions environnementales. Côté installation on a bien des racleurs aux extrémités des chariots mais ce n'est pas la panacée.

Techniquement on ne peut prévenir la formation de glace autour des câbles, par contre on peut prendre des mesures organisationnelles pour éviter des mésaventures genre déraillement de chariot. Il serait quand intéressant de savoir vraiment ce qui s'est passé car le communiqué est un peu trop lacunaire.


Dégivrage...
https://www.youtube....h?v=qiqsLuvY200
ou, un peu plus civilisé:
https://www.youtube....h?v=tl3q-nrVQig

[ropeway]

 Guigui74, le 03 février 2019 - 21:00 , dit :

J’espère que le TPH ne devait pas être utilisé l’été prochain pour le chantier de la TCD10 Plan Bouchet>Cime, par exemple pour transporter du matériel ou faire du ravitaillement.
Le fait qu’il constitue la principale attraction estivale de la station au moment où sa fréquentation en été semble progresser est aussi de nature à inquiéter: sa connexion directe depuis la station via les TCD8 fait qu’il sera difficile de lui substituer un autre appareil...

C'est d'autant plus dommage pour Val Thorens l'été prochain car la station sera ville étape du tour de France...

[jb92i]

 ropeway, le 03 février 2019 - 23:27 , dit :

C'est d'autant plus dommage pour Val Thorens l'été prochain car la station sera ville étape du tour de France...

Avec les travaux de la télécabine, je ne suis pas certains que le Caron aurait été ouvert au public (espace étant assez restreint au sommet).
La SETAM ouvrira surement en remplacement le Funitel de Peclet comme cela a déjà été fait par le passé.

[Marieva]

 Guigui74, le 03 février 2019 - 21:00 , dit :

J’espère que le TPH ne devait pas être utilisé l’été prochain pour le chantier de la TCD10 Plan Bouchet>Cime, par exemple pour transporter du matériel ou faire du ravitaillement.
Le fait qu’il constitue la principale attraction estivale de la station au moment où sa fréquentation en été semble progresser est aussi de nature à inquiéter: sa connexion directe depuis la station via les TCD8 fait qu’il sera difficile de lui substituer un autre appareil...

je suis déjà monté en 4X4 la haut sans problème.

 jb92i, le 03 février 2019 - 20:49 , dit :

 Marieva, le 03 février 2019 - 19:23 , dit :

Et non les entreprises ne vont pas ce "gaver" car derrière il y a l'appel d'offre pour les télécabinnes Orelle/caron et les futurs projets (Valtho investit pratiquement tous les ans donc ....) Le chef de projet de chez Poma m'a glissé que plus tu es riche moins tu paie tes remontées et que la setam, c'était les champions !!!!

Désolé, mais je ne suis pas d accord. La setam n'a pas le temps. S'il faut 8mois pour fabriquer le cables,et que le téléphérique doit reouvrir en decembre, cela ne laisse aucune marge.
De plus, je ne pense pas qu'il y ait pléthore de concurrence pour fabriquer et pour installer ces cables spécifique sur ce téléphérique.
Pour terminer, les appels d'offres de la SETAM pour les futurs remontées (ex: tcd orelle) se font avec les constructeurs et non fabriquants ou installateurs de cables. La SETAM achete une remontées clé en main à doppel ou poma (dans notre cas doppel) qui se chargera de l'achat et de l'installation du cable.
Sauf si la SETAM avait prochaine prévue de remplacer un cable (d'un TS ou d'un funitel) pour une maintenance, les entreprises n'ont aucune raison de ne pas se faire de marge conséquente. D'autant plus que ce chantier n'était pas prévu et planifié et va donc chambouler leur planning.

Ont voit que tu ne connais pas la setam....

[jb92i]

 Marieva, le 04 février 2019 - 01:23 , dit :

Ont voit que tu ne connais pas la setam....

Je ne suis pas un expert de la SETAM, mais je connais plutôt bien le monde de industriel pour y travailler. La SETAM ne représentant pas un chiffre d'affaires important pour les fabriquants de cable, je ne vois pas bien quel levier de négociation la SETAM auraient.
De plus, de source sûr SETAM, je sais qu'une des plus grosses pistes d'augmentation de rentabilité identifiée par la SETAM à ce jour est l'amélioration de leurs démarches achats. Ca ne veut pas dire que la SETAM est moins bonne comparativement à d'autres stations (car ils restent plus gros que les autres stations, donc un meilleur client). Ca veut dire que la SETAM estime payer trop chère des équipements et pièces de rechange.

[Marieva]

La d'accord avec toi mais comme déjà dit très dur en affaire dixit Poma !!!!! Ce matin un article du téléphérique sur le dauphine

[Sylvanoe]

 Guigui74, le 02 février 2019 - 23:38 , dit :

Le chiffre de 5M€ a été donné aux actualités régionales ce soir sans plus de précisions autres que les éléments déjà donnés ici.

Et donc une hypothèse, connaissant la nature des journalistes à vouloir simplifier (à l'extrème) un sujet qu'ils n'ont déjà pas compris...

5 m€ ça serait pas coût de la réparation + tout le manque à gagner (calculé en grosse louche à l'arrondi supérieur) pour la station : forfaits en moins, perte d'image, le resto là haut qui ferme, manque à gagner hypothétique d'annulations de locations, etc etc ??

Sylvaoe

[Guigui74]

[Velro]

Pour remplacer un câble on ne fait pas forcément intervenir le fabricant de la RM ou du câble.

Il existe plusieurs options, p.ex.:

1) On gère tout en interne, on commande le câble et on mandate directement une entreprise spécialisée dans le tirage de câbles.
2) On mandate une société spécialisée pour le remplacement du câble et celle-ci s'occupe alors de tout et l'exploitant met juste à disposition son personnel.
3) On mandate le constructeur de l'installation (ou son successeur) et celui-ci s'occupe alors de tout et l'exploitant met juste à disposition son personnel.
4) On mandate le fabricant de câble et celui-ci s'occupe alors de tout et l'exploitant met juste à disposition son personnel.

Dans certains cas les entreprises mandatées font elles-mêmes appel à des sous-traitants. Il y a quelques rares sociétés spécialisées dans le tirage de câbles, notamment en France et en Suisse. Les sociétés spécialisées dans le montage de RM peuvent également être impliquées et effectuer le déroulage de façon quasiment autonome, par contre l'épissure ou encore les têtes sont exécutées par des spécialistes (en général externes) remplissant certaines conditions particulières fixées par les autorités de surveillance nationales.
La réparation de câbles est généralement du ressort du fabricant du câble, ce qui semble logique.

Le niveau de qualification du personnel et l'équipemenet dont dispose l'exploitant en interne varient très fortement.
P.ex. pour certaines RM urbaines le niveau de compétence de l'exploitant est extrêmement bas, le personnel s'occupant souvent de bus de ligne n'ayant typiquement quasiment aucune expérience en remontées mécaniques, sans parle de l'absence de philosophie de sécurité au sein des entreprises de transports publics (il suffit de voir comment conduisent nombre de chauffeurs de bus de transports publics en Suisse, dans certaines grandes villes ils sont même autorisés par la hiérarchie à écouter de la musique avec des écouteurs en trafic de ligne urbain!).

A l'autre extrême on trouve des exploitants très bien outillés avec du personnel au top du top, le niveau des interventions de dépannage et de maintenance est alors surtout limité par l'équipement spécifique requis et la disponibilité du personnel (sous-traitance ou engagement de personnel temporaire). Souvent le personnel interne aurait alors les qualifications requises pour exécuter certains travaux mais ne dispose pas du temps nécessaire pour tenir les délais sans faire appel à du personnel ou des entreprises externes.

Le tirage de câbles porteurs, tracteurs, porteurs-tracteurs, etc. ainsi que le déplacement périodique de câbles porteurs nécessite du matériel spécialisé lourd tels que, p.ex., selon les travaux, des cabestans, treuils à tambour, appareils de tirage linéaire, dévidoirs, enrouleurs, dispositifs de déviation, portiques, raccords, câbles auxiliaires, etc. dont ne disposent en général que les entreprises spécialisées (y.c. certains fabricants de RM).

Un racourcissement de câble tracteur avec tête sèche peut être réalisé en interne de nuit en faisant appel uniquement au spécialiste pour la tête de câble à condition de disposer du matériel pour la reprise de tension et d'une tête de réserve. L'exploitation publique de l'installation n'est alors pas entravée mais cela demande du personnel interne très compétent (il n'est pas nécessaire de faire effectuer un contrôle externe).

Autre exemple: l'usinage des gorges des garnitures des poulies est réalisé en interne par certains exploitants, d'autres sous-traitent ces travaux (dans le cas poulies à gorges multiples, si la tolérance admissible (écart de diamètre de fond de gorge) n'est pas respectée, les conséquences peuvent être catastrophiques).

Le remplacement de 4 câbles porteurs de 55 tonnes chacun prendra pas mal de temps, aucune idée de la durée précise mais dans des conditions de travail habituelles il y en a probablement pour 6 à 8 semaines. Si on travaillait 24/24 7/7 ça irait plus vites mais il n'est pas certain que les sous-traitants accepteraient car les travaux sont délicats et présentent certains risques déjà de jour. De plus, les spécialistes externes ne sont pas tellement nombreux et n'auraient pas non plus forcément le personnel nécessaire pour travailler en équipes (sans compter que, sauf urgence absolue, certaines personnes n'entrent même pas en matière).