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Economie et crise > Domaines skiables français

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 22 janvier 2018 - 12:02

En fait je me demandais, eu égard aux salaires en Suisse, comment les acteurs allaient bien pouvoir rentrer dans leurs frais à long terme en cassant ainsi les prix et si ce n'était pas un brin suicidaire...
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#22 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

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Posté 22 janvier 2018 - 15:13

Décidément un sujet d'actualité:

https://www.rts.ch/i...ki-suisses.html

En résumé: il faut s'inspirer du modèle autrichien où le succès tient en un mot 'INVESTISSEMENT'

Au pays de l'ultra libéralisme dominant cela va demander une petite révolution dans certaines têtes, perso je n'y crois pas trop et je suis plutôt partisan d'une retructuration drastique pour ne garder que ce qui est de qualité. Moins de stations, moins de remontées mais de qualité Premium, seulement en altitude (2000m et plus) et atteignable en direct depuis la plaine !

Voir le messageGuigui74, le 22 janvier 2018 - 12:02 , dit :

En fait je me demandais, eu égard aux salaires en Suisse, comment les acteurs allaient bien pouvoir rentrer dans leurs frais à long terme en cassant ainsi les prix et si ce n'était pas un brin suicidaire...


Les salaires sont élevés en Suisse mais les charges sociales très basses, également la tendance va vers l'automatisation des remontées et des services (digitalisation des abonnements, IA pour la surveillance par caméra des passagers et l'interprétation des signaux électroniques...) ainsi que pour certaines stations la réduction de leur nombre.

Le pari de ces nouveax forfaits c'est l'augmentation du volume de journées/skieurs afin, avant tout, d'inverser la tendance lourde de désaffection du ski qui est due pour partie à un coût perçu comme trop élevé. La saison passée le pionnier de ces pass a littéralemnt cartonné, le Winter Pass de Saas Fee. Il est tellement bon marché que c'est difficile de ne pas l'acheter, ce que personnellement j'ai fait et j'ai planifié 2 journées à Hohsaas puis 3 à Saas Fee pour bien le rentabiliser...

La question est comment évolue le système dans son ensemble lorsque toutes les stations offrent un pass similaire...à suivre sans doute la saison prochaine !

#23 L'utilisateur est hors-ligne   Corentin.ARW 

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Posté 22 janvier 2018 - 17:39

C’est bien en autriche que des stations investissent massivement et ont plus de skieurs. Tu as peut-être enfin raison pour ta vision d’investir massivement dans des TSD8 et TCD10. +1 pour l’article.

Mais diminuer le nombre de stations pour faire plus de stations « premiums » peut être une bonne idée mais si il y a trop de monde dans ces « giga-stations » alors soit les RMs seront surchargés soit on va se retrouver avec un axe qui a 3 TSD8 à 4700p/h.

Ce message a été modifié par Coco paris - 22 janvier 2018 - 17:40 .

Stan LOOΠΔ :)
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   kilano18 

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Posté 22 janvier 2018 - 21:30

Par contre, ce qui est intéressant c'est que les stations autrichiennes ne baissent pas les prix. Des abonnements saisons à prix compétifits (équivalent de 10-12 jours de ski).

Concernant le Magic Pass, le concept est basé sur celui de l'EpicPass aux Etats-Unis. Seule différence, c'est que le Magic Pass reste disponible même après avoir dépassé le stade des préventes (à un tarif similaire aux abonnements saisons classiques).

J'ai cependant quelques questions quant au concept de Saas-Fee. Pour le moment, Saas-Fee bénéfice d'un concept favorable mais qu'en sera-t-il le jour ou d'autres stations du Haut-Valais travailleront ensemble à l'image des stations du Berner Oberland (Jungfrau, Meiringen-Hasliberg, Gstaad, Adelboden-Lenk)? Même la participation, par exemple de l'Aletsch Arena au Magic Pass redistribuerai largement les cartes (notamment pour la clientèle germanophone).
Toute reproduction (citation), même partielle de mes messages en dehors du site de remontees-mecaniques.net est strictement interdite, y compris les messages personnels/privés. (Valable pour les photos, schémas et les textes). Toutes modifications ou ré-hébergement de mes photos est formellement interdit !
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#25 Invité_remontees_*

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Posté 23 janvier 2018 - 00:08

Ce qui me désole dans vos discussions, c'est que plus personne aujourd'hui ne croit à un ski de proximité, authentique, qui permette au plus grand monde de profiter de la neige. Ces domaines sont essentiels pour la survie de l'économie du ski à plus d'un titre.

Je vais prendre deux exemples :
→ 1er exemple : le col de Porte
Repris il y a quelques années par Didier Bic, directeur général de Kässbohrer ESE, sûrement l'un des leaders mondiaux dans le domaine du damage, ce stade de neige est de nouveau exploité. Ok, les téléskis tournent comme ils peuvent, tombent parfois en panne ou il manque même des perches pour assurer un débit correct et les deux petits domaines ne sont même pas reliés. Néanmoins, il y a de la neige, des petits prix, du ski débutant avec un tapis pour compléter l'offre des téléskis, du ski en forêt authentique, des commerçants motivés pour faire vivre le stade de neige, des bassins de population à proximité, un petit snowpark, et ça marche ! Le stade de neige est convenablement fréquenté et tourne bien tout en permettant aux jeunes de la région d'apprendre à skier à bas prix : en gros ce genre de lieux permet de démocratiser le ski au plus grand nombre. N'oublions pas qu'ensuite, ces skieurs une fois confirmés fréquenteront les plus grands domaines skiables.

→ 2ème exemple : Les Sept Laux
Exemple même du ski de proximité de qualité. Demandez à des habitants du bassin grenoblois ou même des environs où ils aiment skier : aux Sept Laux ! Je caricature à peine. Cette station, offrant des remontées mécaniques rapides associées à des pistes variées, de difficulté croissante allant jusqu'aux pistes très techniques, le tout dans un cadre naturel à peu près préservé, sait faire le plein chaque semaine, y compris le jeudi après-midi avec les étudiants (du moins à ce que j'ai pu voir de loin). On ne peut pas dire que les Sept Laux innovent pourtant… ils font dans le simple et efficace : remontées mécaniques rapides et fiables, pistes de qualité et bien entretenues. Le reste, c'est forfait papier et site internet de présentation un peu passée par rapport à ce qu'on trouve à l'heure actuelle. Mais ça marche très bien et la qualité de service est là.
Ne se trompe-t-on pas parfois de combat ?


Bon en fait de toute façon je m'attarde un peu sur des causes perdues, les stations de ski ne s'adressent plus à une clientèle locale ou alors leur bradent le forfait pour remplir les périodes creuses mais ce n'est pas le cœur de cible des grandes stations. La question est : y a-t-il forcément besoin de faire des stations de ski industrielles pour s'en sortir ? À mon avis non, même si c'est bien aussi qu'il existe des stations de ski industrielles, il en faut pour tous les goûts. Je pense que la grosse faille du raisonnement jusqu'ici est de considérer qu'il n'y a que le ski industriel qui a de l'avenir. Autant raser les montagnes dans ce cas…

Et je vois d'ici la réponse : de toute façon maintenant on a plus besoin de skier pour aller dans les grandes stations, alors à quoi ça sert de faire vivre les petites stations. Effectivement, dans ce cas on tue le caractère authentique des petites stations/petits villages. On perd le charme de la montagne et on va skier dans des ski-dômes ou on va faire de la luge avec réalité virtuelle pour ne pas voir la montagne comme à l'Alpe d'Huez. Personnellement, je trouve ça déplorable, mais ça reste un point de vue personnel qui n'est certainement pas celui de tout le monde ici, mais voilà…

Ce message a été modifié par remontees - 23 janvier 2018 - 00:08 .

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#26 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

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Posté 24 janvier 2018 - 15:49

Voir le messageremontees, le 23 janvier 2018 - 00:08 , dit :

Ce qui me désole dans vos discussions, c'est que plus personne aujourd'hui ne croit à un ski de proximité, authentique, qui permette au plus grand monde de profiter de la neige. Ces domaines sont essentiels pour la survie de l'économie du ski à plus d'un titre.
.....
Et je vois d'ici la réponse : de toute façon maintenant on a plus besoin de skier pour aller dans les grandes stations, alors à quoi ça sert de faire vivre les petites stations. Effectivement, dans ce cas on tue le caractère authentique des petites stations/petits villages. On perd le charme de la montagne et on va skier dans des ski-dômes ou on va faire de la luge avec réalité virtuelle pour ne pas voir la montagne comme à l'Alpe d'Huez. Personnellement, je trouve ça déplorable, mais ça reste un point de vue personnel qui n'est certainement pas celui de tout le monde ici, mais voilà…


Le cas de la suisse romande est un peu différent, le Magic Pass intègre plutôt des domaines de taille moyenne (Crans-Montana, Villars/Les Diablerets, Grimentz-Zinal), petite (Ovronnaz, Saint-Luc/Chandolin, Leysin/Les Mosses, Anzère) et micro, toutes les autres, donc la majorité sur les 25. Skier 'authentique' est possible (par exemple sans canons à neige sur Nax) si les conditions le permettent et à côté de cela il y a des domaines plus en altitude (Grimentz-Zinal) ou plus internationaux (Crans-Montana, Villars). Cette saison cela devrait bien fonctionner car tout le monde a été servi de neige, que se passera-t-il avec un tel modèle lors d'une saison comme l'hiver dernier où seulement Grimentz-Zinal assurait du début à la fin de la saison? Soit le modèle de répartition est solidaire soit il se fait en fonction de l'utilisation réelle et ça sera plus dur pour certains domaines. Mais dans tous les cas ce qui est déterminant sont d'une part l'altitude et l'exposition d'autre part la modernité des remontées. Les domaines en dessous de 2000m, exposés au soleil et avec de vieilles installations sont à risque.

Ce message a été modifié par highlander08 - 24 janvier 2018 - 15:51 .


#27 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 24 janvier 2018 - 19:47

Voir le messageremontees, le 23 janvier 2018 - 00:08 , dit :

Ce qui me désole dans vos discussions, c'est que plus personne aujourd'hui ne croit à un ski de proximité, authentique, qui permette au plus grand monde de profiter de la neige.
Ne se trompe-t-on pas parfois de combat ?

Attention, car les exemples que tu choisis sont très particuliers: ils sont tous deux situés près d'un très gros bassin de population à même de les rendre viables économiquement rien que sur le ski à la journée, les lits venant plus ou moins en complément mais ne générant pas la plus grosse part de vente de forfaits ;)
Mais pour les petits centres éloignés de tout bassin de population significatif, il faut presque obligatoirement des lits pour en pérenniser l'exploitation et encore, car la clientèle ne vient désormais plus en séjour que pour le ski : à mon avis cette prégnance du multi-loisir, si coûteux aux collectivités, contribue avec la baisse de l'enneigement à "tuer commercialement" la petite montagne, du moins celle qui n'a pas la chance d'avoir à ses pieds un réservoir conséquent de population qui s'en sert d'espace récréatif le mercredi et les WE.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 24 janvier 2018 - 21:02 .

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#28 Invité_remontees_*

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Posté 24 janvier 2018 - 20:57

C'est vrai Guigui74, et qui plus est, ces stations sont à proximité directe du bassin de population.

Le problème étant aussi que dans les toutes petites stations, quel est l'intérêt de rester dormir pour rester une journée et potentiellement s'ennuyer avant la fin de la journée ?
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#29 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

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Posté 21 février 2018 - 17:43

Un avis, qui vaut ce qu'il vaut, concernant le Magic Pass ou autre WinterCard et son impact à priori nul sur le 'réservoir' des skieurs:

https://www.letemps....60-fcf59b9a1dee

Personnellement je n'avais pas compris que le but du Magic Pass était de créer de nouvelles vocations mais plutôt de multiplier les journées skieurs au delà des 7-8 journées médianes à l'aide d'un coût marginal nul. Et aussi de canaliser la clientèle dans les Alpes Vaudoises/Fribourgeoises et du Valais Central, pourquoi aller voir ailleurs quand c'est gratuit ici...

A suivre en fin de saison car à mon avis cela ne sera pas si rose financièrement avec seulement 80'000 Magic Pass vendus, il en faudrait plutôt 200'000 selon mes calculs. A contrario pour la WinterCard de Saas-Fee c'est jackpot car une seule destination (Vallée de Saas) se partage le total (environ 80'000 vendus également).

#30 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 25 février 2018 - 09:29

Etude sur l'économie des stations de ski française sur le Monde.fr > Dossier les Décodeurs.

http://www.lemonde.f...04_4355770.html

:)
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#31 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

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Posté 28 mars 2018 - 17:13

Bilan mitigé en Valais pour les remontées mécaniques, la tendance de fond qui est à la baisse n'a été enrayée ni par le Magic Pass ni par la surabondance de neige...

Lien du 20 min:

http://www.20min.ch/.../story/25347521

#32 L'utilisateur est hors-ligne   Anton aus Tyrol 

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Posté 28 mars 2018 - 21:57

Voir le messagehighlander08, le 28 mars 2018 - 17:13 , dit :

Bilan mitigé en Valais pour les remontées mécaniques, la tendance de fond qui est à la baisse n'a été enrayée ni par le Magic Pass ni par la surabondance de neige...

Lien du 20 min:

http://www.20min.ch/.../story/25347521

Même tendance dans pas mal de stations françaises des Alpes, la météo maussade notamment les WE a limité la fréquentation et la neige abondante dans tous les massifs a réparti la clientèle. Il est vrai que dans beaucoup de stations il n'a avait pas beaucoup de queue aux RM durant les congés de février comme à la Clusaz, les Saisies...
0

#33 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 28 mars 2018 - 23:37

Oui, je n'ai moi non plus aucun doute sur le fait que cet enchainement de WE plus ou moins pourris depuis novembre aura un impact négatif sur la saison, donc sur le CA des stations...
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

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Posté 17 mai 2018 - 17:53

Le grand conseil valaisan adopte la loi révisée d’aide au financement des remontées dans le canton. En bref des pre requis allégés mais plus de subvention à fonds perdus, les subventions exceptionnelles subsistent toutefois pour les liaisons plaine montagne ou entre stations. Le besoin total d’investissements est évalué à CHF 800 mio.

Une aide financière aux remontées mécaniques adoptée en Valais

https://www.rts.ch/i...-en-valais.html

#35 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 05 janvier 2020 - 18:09

Article sur le Monde.fr expliquant la nette baisse de pratique du ski de la génération 15-25 ans en France.
Cette tendance observée depuis plusieurs années aura des répercutions importante dans les années à venir.

https://www.lemonde....08_4497916.html

Citation

(...)
Pendant six mois en 2018, l’agence de conseil Poprock a ausculté les relations d’un panel de 12 000 jeunes de 15-25 ans avec les activités de plein air. Quand on leur parle montagne, les « digital natives » évoquent les Bronzés, Heidi, Belle et Sébastien, Jean Ferrat… Des références de leurs parents ou de leurs grands-parents. « Ça date, mais je vois que ça », admet Jules, jeune Parisien de 19 ans.

« Plus d’un jeune sur deux n’est jamais allé au ski, ou seulement une fois enfant, souligne Anne Gallienne, la cofondatrice de Poprock. Ils nous disent que c’est trop cher, mais aussi et surtout qu’ils n’en ont pas l’occasion ou ne savent pas skier. Car, tout simplement, aller au ski n’est pas dans leur radar. Cela ne les fait pas rêver, vibrer, voire ils trouvent ça un peu aberrant en des temps de dérèglements climatiques. » Et quand on demande aux sondés de raconter un souvenir de glisse sur les pistes, viennent en tête les galères. Chutes et blessures en tout genre, panne de télésiège, avant le plaisir de la glisse et la beauté des paysages.

Depuis trois ans, nombre d’indicateurs sont venus confirmer ce que les professionnels de la neige avaient du mal à admettre.

(...)


Si quelqu'un à l'article en entier, je suis preneur en MP ou dans ce fil de discussion.
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#36 Invité_remontees_*

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Posté 05 janvier 2020 - 18:24

Voir le messageRodo_Af, le 05 janvier 2020 - 18:09 , dit :

Article sur le Monde.fr expliquant la nette baisse de pratique du ski de la génération 15-25 ans en France.
Cette tendance observée depuis plusieurs années aura des répercutions importante dans les années à venir.

https://www.lemonde....08_4497916.html

Citation

(...)
Pendant six mois en 2018, l’agence de conseil Poprock a ausculté les relations d’un panel de 12 000 jeunes de 15-25 ans avec les activités de plein air. Quand on leur parle montagne, les « digital natives » évoquent les Bronzés, Heidi, Belle et Sébastien, Jean Ferrat… Des références de leurs parents ou de leurs grands-parents. « Ça date, mais je vois que ça », admet Jules, jeune Parisien de 19 ans.

« Plus d’un jeune sur deux n’est jamais allé au ski, ou seulement une fois enfant, souligne Anne Gallienne, la cofondatrice de Poprock. Ils nous disent que c’est trop cher, mais aussi et surtout qu’ils n’en ont pas l’occasion ou ne savent pas skier. Car, tout simplement, aller au ski n’est pas dans leur radar. Cela ne les fait pas rêver, vibrer, voire ils trouvent ça un peu aberrant en des temps de dérèglements climatiques. » Et quand on demande aux sondés de raconter un souvenir de glisse sur les pistes, viennent en tête les galères. Chutes et blessures en tout genre, panne de télésiège, avant le plaisir de la glisse et la beauté des paysages.

Depuis trois ans, nombre d’indicateurs sont venus confirmer ce que les professionnels de la neige avaient du mal à admettre.

(...)


Si quelqu'un à l'article en entier, je suis preneur en MP ou dans ce fil de discussion.

Envoie-moi une adresse mail par MP ;)
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#37 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 09 janvier 2020 - 12:15

Interview intéressante de Laurent Vanat sur RTS qui aborde tout un tas de sujets et problèmatiques :

> https://www.rts.ch/p...JTjAkzWv5F2eks4

:)
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