[minicham]

Attention néanmoins avec la certification ISO 14001... C'est une démarche volontaire. En gros, une entreprise qui veut avoir la certification ISO 14001 se fixe des objectifs elle même, et s'engage à les respecter. L'AFNOR en fonction des résultats certifie ou non l'entreprise.
Donc en gros on ne peut pas dire qu'une entreprise est plus "écolo" qu'une autre juste en se basant sur cette certification.
Cela dit, elle montre que l'entreprise a une volonté dans le domaine de l'environnement, ce qui est donc bien.
A savoir aussi que cette certification à aussi et surtout une vocation de véhiculer une image de l'entreprise. Certaines jouent donc le jeu est font de réels progrès en matière d'impact sur l'environnement et d'autre profitent simplement de l'image qu'apporte cette certification.

En aucun cas je ne remet en cause la certification de je voulais juste apporter quelques informations sur cette certification

[minicham]

 Métabief, le 12 03 2010, 18:55, dit :

 minicham, le 12 03 2010, 18:32, dit :

Attention néanmoins avec la certification ISO 14001... C'est une démarche volontaire. En gros, une entreprise qui veut avoir la certification ISO 14001 se fixe des objectifs elle même, et s'engage à les respecter. L'AFNOR en fonction des résultats certifie ou non l'entreprise.

Pas si sur que ça
Ces objectifs ne sont pas choisis aléatoirement: c'est en l'occurrence les normes environnementales, et ça demande souvent de longues années d'adaptations. Si toutes les entreprises respectaient déjà ça, ça serait un sérieux pas en avant pour le développement durable !
En plus si je ne me trompe pas, s'agissant d'une certification ISO XXXXX, donc internationale, les normes à respecter le sont aussi. Reste encore à savoir si celle-ci sont contraignantes ou non, donc efficaces ou pas.

Je suis d'accord avec toi, on est sur la bonne voie et j'espère bien que cela va continuer !
Concernant le développement durable et le respect des normes. Il est important de savoir qu'une entreprise certifiée ISO 14001 ne signifie en aucun cas que cette entreprise ne pollue pas, ni ne respecte les réglementations environnementales que se soit international ou national. La certification ISO 14001 ne mentionne en aucun endroit une obligation de développement durable...
C'est une bonne chose, mais c'est a prendre avec des pincettes... et il faut avant de juger, connaitre réellement la politique de l'entreprise.
Cela dit, je suis issue d'une formation sur l'environnement et je me réjouis à chaque fois qu'une entreprise obtient cette certification

[minicham]

Ce n'était pas contre toi je te rassure . Je voulais juste interpeler les gens car quoi qu'on en dise, la certification ISO 14000 est assez mal connu de grand public, et on en arrive vite a faire des rapprochements rapides faux.
Effectivement il y a beaucoup d'autres choses en plus de la certification ISO et heureusement, mais la on va rentrer dans le très vaste ! Car il y a beaucoup de domaines.

[Velro]

Ces diverses certifications sont avant tout de la poudre aux yeux et sont mises en avant comme arguments de marketing.

Je connaissais bien le domaine de la certification pour les systèmes de qualité ISO, et je reste d'avis que les certificats, souvent joliment encadrés à l'entrée du bâtiment adminsitratif d'une usine, sont dans de nombreux cas sans rapport direct avec le niveau de culture de qualité effectif de l'entreprise. C'est avant tout du marketing (voire une obligation imposée par certains clients) et une question de gros sous pour les consultants et les organismes de certification dits accrédités.

Malheureusement, la mentalité typiquement administrativo-eurocrate de certains pays, dont notamment la France et l'Allemagne, favorise hélas ce genre de dérive normative. Les Américains y sont venus eux un peu plus tard, mais ils nous emboîtent le pas.

Pis encore, de telles certifications sont parfois exigées pour accéder à certains marchés.

Ce message a été modifié par Velro - 13 mars 2010 - 11:19 .

[jfd_]

 Velro, le 13 03 2010, 08:58, dit :

Ces diverses certifications sont avant tout de la poudre aux yeux et sont mis en avant comme arguments de marketing.

Je connaissais bien le domaine de la certification pour les systèmes de qualité ISO, et je reste d'avis que les certificats souvent joliment encadrés à l'entrée du bâtiment adminsitratif d'une usine sont dans de nombreux cas sans rapport direct avec le niveau de culture de qualité effectif de l'entreprise.C'est avant tout du marketing (voire une obligation imposée par certains clients) et une question de gros sous pour les consultants et les organismes de certification dits accrédités.

Malheureusement la mentalité typiquement administrativo-eurocrate de certains pays dont notamment la France et l'Allemagne favorise hélas ce genre de dérive normative. Les Américains y sont venus eux un peu plus tards mais ils nous emboîtent le pas.

Pis encore, de telles certifications sont parfois exigées pour accéder à certains marchés.

Absolument d'accord avec toi. J'ai encore en souvenir une société de Neuchatel avec qui je bosse qui a pendant plus d'un an sorti des mesures fausses car biaisées par un problème de mesure et qui ne voulait rien entendre. Mais les mesures étaient certifiées ISO... Il me semble que l'exactitude de mesure est plus important que tout le process d'enrobage de pseudo qualité. Je dois être trop terre à terre moi...


Concernant l'accès à des marchés, c'est effectivement le cas. Mais du coup, certains se privent de produits de grande qualité et très performants/innovants issus de PME qui ne peuvent pas passer ISO (cela coûte très très cher pour une petite structure).


Pour la version 14001 de l'ISO mouais, cela fait bien. En pratique, c'est assez souvent du niveau d'aller mettre la pastille vertes sur tous les véhicules diesel (en France).

[Velro]

Ton exemple ne m'étonne pas.

Plus on parle de qualité et plus on remplit de paperasse concernant la qualité, moins il reste de ressources à disposition pour réellement assurer la qualité.

Je me souviens de contrôles de qualité où le personnel passait tellement de temps à remplir des formulaires, que de tout façon plus personne n'allait consulter par la suite, qu'il ne restait plus suffisamment de temps pour vraiment contrôler attentivement le produit. Simplement la paperasse devait être remplie car ainsi l'exigeait la procédure prévue dans la manuel AQ.

Pour en revenir aux certifications éco(plus ou moins)giques et autres, c'est un domaine bien délicat notamment en raison des quantifications souvent arbitraires. Les chiffres des écobilans sont quant à eux fréquemement quelque peu fantaisistes car ne reposant sur des bases d'évaluation objectives valables d'un point de vue scientifique, ou du moins ces bases sont pour le moins sujettes à caution.

Ce message a été modifié par Velro - 13 mars 2010 - 11:39 .

[minicham]

Je trouve vos avis bien trop défaitistes... Les certifications ont leur défauts c'est certains mais elle apporte un réel outil aux entreprises pour permettre une meilleur maitrise des questions environnementales...
Il y a des exemples qui montrent le mauvais côté de la chose, mais vous oubliez toutes les entreprises qui s'investissent vraiment dans l'environnement (et il y en a) et qui font de réels efforts dans le domaine. Il faut arrêter de voir le mal partout...

Ce message a été modifié par minicham - 13 mars 2010 - 15:56 .

[fredo_chato]

En effet les certifications ont entrainés de grosse dérives, j'ai un professeur qui est également un consultant en qualité (qui aide donc les entreprise à devenir ISO9001), il nous a souvent cité des exemples ou les entreprises voulait le 9001 pour faire bien ou pour vendre plus que dans un réel souci de qualité. Certes la certification partait d'un bon sentiment, et il existe des centaines d'entreprise certifiées qui sont réellement impliqués et obtiennent la certification suite à une réel volonté, mais pour d'autres, comme dit plus haut, c'ets une histoire de gros sous et de marchés...

Ce que je dit pour l'ISO9001, est également valable pour l'ISO14001, au début avoir une certification, c'était prendre de l'avance sur ses concurrents, aujourd'hui ne pas avoir de certification c'est être en retard, l'avoir c'est normal, voilà pourquoi de plus en plus d'entreprises demandent la certification bien qu'elles ne soient pas impliqués dans ce qu'impose la certification, malheureusement de plus en plus d'entreprises veulent rattraper le retard et obtiennent les certifications en dépit de leur motivations, alors qu'au début c'était les plus impliqués qui demandaient la certification.

[antidote]

 Métabief, le 3 04 2010, 21:47, dit :

Bonsoir à tous

Comme vous le voyez tous dans les médias, nous sommes en pleine semaine du développement durable (1er au 7 avril)
Qu'en est-il dans les stations ? Quelle type de manifestation sont prévues ?

Je ne vois pas en quoi cela pourrait consister... à part quelques actions médiatiques pour faire parler de soi... L'action des stations (et de toute personne) dans ce domaine n'a de sens que sur le long terme, pas sur 1 semaine....

Ce message a été modifié par antidote - 04 avril 2010 - 10:22 .

[Velro]

Et après ce sera la "Semaine du goût" etc.

Je rejoins fredo_chato. De toute manière, la qualité, la sécurité, la conscience écologique etc. sont avant tout en quelque sorte des états d'esprit, un peu comme des mentalités ou une culture. Une entreprise a ou non p.ex. une culture de qualité, mais ce n'est pas avec quelques certifications et de la paperasse que la qualité sera réellement au rendez-vous. Ce qui importe, est l'implication et la prise de conscience au niveau de chaque collaborateur et c'est exactement là où se situe le problème. Dans la très vaste majorité des cas, l'on assiste à des artifices administratifs mis en place par des cadres bureaucrates déconnectés des réalités des ateliers de production. La paperasse fleurit, on fait des beaux discours et de jolies affiches placées aux entrées pour le personnel mais au fond tout le monde s'en fiche car aux ateliers on préférerait que la machine à café soit réparée ou que les distributeurs de savon aux vestiaire ne soient pas systématiquement vides quand la 2ème équipe termine son boulot le soir.

C'est un peu caricatural, mais ayant assisté à la mise en place de systèmes de qualité dans le domaine industriel je ne peux que confirmer que souvent c'est beaucoup de paperasse et de blabla pour rien.

Pour moi c'est simple, soit une entreprise a une culture saine, soit elle n'en a pas et dans deux cas toutes ces certifications n'y changent finalement rien quant au fond.

Malheureusement nous sommes dans un monde de plus en plus régi par les bureaucrates et les juristes. On observe de plus en plus de dérives juridiques ce qui explique que l'on consacre de plus en plus de temps à couvrir ses arrières qu'à faire du travail réellement utile. De nos jours certains passent pas mal de temps à rédiger des documents et des mails juste (pafois enoyé au responsable assis juste en face) pour pouvoir prouver en cas de problème qui a dit quoi afin de ne pas devoir être responsable.
Cette déresponsabilitation lamentable n'est pas étrangère à une certaine politique généralisée de chasse aux boucs émissaires. Il y a 15 ou 20 ans les employés osaient plus prendre des décision que de nos jours. Maintenant, le cas de figure typique est "Je dois me renseigner [car je ne peux ou n'ose pas décider moi-même car si je me trompe ça me retombera dessus] et on vous rappelle."

Ce message a été modifié par Velro - 04 avril 2010 - 13:17 .

[Velro]

Nombre de personnes travaillant pour les RM ont une conscience écologique saine, non comparable à celle des écointégristes des villes qui eux ne savent parfois même pas faire la différence entre une marmotte et un bouquetin (!).

Les gens qui ont grandi et vécu en montagne sont généralement plus aptes à faire la part des choses et ont cette capacité à différencier entre l'écologie réellement utile et l'écologie populiste prônée par les politiques démagogues à outrance.

Aujourd'hui il convient de trouver des compromis préservant la nature tout en permettant un tourisme raisonnable en terme d'impact sur l'environnement.

Je ne sais plus qui a dit que l'écologie [sous-entendu la vraie] est une chose trop sérieuse pour être laissée entre les mains des écolos.

Ce message a été modifié par Velro - 04 avril 2010 - 14:59 .

[jfd_]

 Métabief, le 4 04 2010, 15:27, dit :

Je crois qu'il est nécessaire que je reformule ma question : Quelles actions environnementales CONCRÈTES sont faites en station. C'est à la base la question du sujet.

Tu veux une réponse honnête? Si tu enlèves l'aspect ponctuel géré par les agences de communication/évènementielles, rien. Ou pas grand chose. Et sur le long terme, il y a quelques petits efforts de faits mais, le niveau de ces efforts est plutôt du niveau de la goutte d'eau. Pourquoi? Oh, certainement en partie parce que faire de vrais efforts coûte beaucoup, demande un changement de perception des choses général. En conséquence du coût, il y aurait un sur-enchérissement du coût de la vie en station, des forfaits, etc, etc,... Et que cela ramène la crainte de baisse d'activité des exploitants. Donc, on ne bouge pas des masses sur le sujet. Regrettable mais c'est ainsi.

Le seul ski qui soit un peu "vert" (ou durable pour prendre une expression qui est à la mode), c'est certainement le ski de randonnée. Mais, pour descendre, il faut monter à la force des mollets. Et ça, ça bloque beaucoup car tout le monde n'a pas forcément les capacités physiques de se payer beaucoup d'ascension dans la journée...
Edit : Et en plus, ce site n'aurait pas lieu d'être

Ce message a été modifié par jfd_ - 04 avril 2010 - 17:13 .

[antidote]

Beaucoup de bruit... alors que je voulais juste dire que cette histoire de "semaine" n'a aucun sens. Après, pour savoir quelles actions sont engagées pour le reste de la nature, il s'agit souvent de petites choses (comme le ramassage des déchets...) et je ne vois pas l'intérêt de les lister ici.

Toutefois, si on veut vraiment donner dans ce registre, pour les 7 Laux, voici leur "liste" de bonne conduite (mais je trouve que c'est un peu de l'affichage...) :

Citation

Développement durable
LA NATURE, NOTRE CAPITAL....
Nos réalisations durables depuis 1996 :

> Le nombre de remontées mécaniques est passé de 36 à 21 (C'est la suppression de 200 pylônes, 15 câbles et 15 cabanes de percheman)
> 4 Groupes électrogènes au fuel ont été supprimés (Pincerie/Brula/Dômes/Plagnes) Plus de bruit plus de fumée.
> La totalité de la signalétique est faite avec le bois local et les artisans locaux.
> Des tables et des bancs sont réalisés sur place avec les restes des coupes de bois (les arbres abimés ou trop petits)
> Tous les rails et tous les modules du snowpark et du Bike park sont fabriqués ici en bois de nos forêts.
> Les escaliers d'accès des parkings jour en fer et en plastique ont été enlevés et remplacés par des cheminements piétons.
> Les bâtiments désaffectés sont démontés.
> Plus de 30 000 € par an sont dépensés pour la re-végétalisation des sols
> Certains de nos chalets sont prétés aux bergers
> Le habert de l'Armiliaire en ruine reconstruit à l'identique par nos services.
> Tous les postes de travail ont été revus et améliorés. Départs et arrivées des appareils. postes de caisses, garage etc...
> Les accueils de l'Office de tourisme ont été renovés et habillés
> Nous avons opté pour une patinoire sans eau sans électricité...sans énergie.
> Nos machines de damage sont changées par des machines modernes et moins polluantes
> Des remontées mécaniques silencieuses (Vous vous rappelez du vieux Pincerie !...Les conducteurs étaient obligés de mettre des boules quiès!!!)
> 3km de ligne enterrée (le 20 000 volts et le téléphone).
> On a rénové 20 appartements (ORIL) pour les remettre en marché.
> On utilise internet au maximum pour économiser les parutions, les dépliants, les papiers et les encres ... (pas d'affiche, pas de 4x3, pas de papiers sur les pare-brises, pas de flyer)
> 90% de nos salariés viennent de nos villages et de la proximité. Ils font du co-voiturage.
>Pas d'évènement où on distribue des cadeaux plastiques, des bibelots (faits en Chine)
> Nous adaptons le nombre de remontées mécaniques ouvertes en fonction de la fréquentation.

AUX 7 LAUX... on sait que vous cherchez la rupture avec votre quotidien..Des paysages grandioses
Une nature sauvage et préservée
Nous essayons de vous donner le meilleur...

ET IL NOUS RESTE ENCORE TELLEMENT A FAIRE....

Source : http://www.les7laux....nt/view/162/31/