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)les autres projets de la station ne vont peut etre pas voir le jour tout de suite par contre car je pense que les fonds doivent être au plus bas!
sujet sur les projets à plus ou moins long terme: réaménagement St Pierre
Construction du TSD6 Combe de l'Ours (2006) Saint Pierre de Chartreuse - Poma
#81
jeanval 
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Posté 15 décembre 2006 - 20:57
sa fait énormément plaisir de voir que ça tourne enfin! personnellement j'était inquiet quand au fait d'avoir un nouveau battour à Noël (que dis-je, Combe de l'Ours! )
les autres projets de la station ne vont peut etre pas voir le jour tout de suite par contre car je pense que les fonds doivent être au plus bas!
sujet sur les projets à plus ou moins long terme: réaménagement St Pierre
)les autres projets de la station ne vont peut etre pas voir le jour tout de suite par contre car je pense que les fonds doivent être au plus bas!
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#82
Vince23
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Posté 03 janvier 2007 - 21:23
Bonne nouvelle, le financement est finalement bouclé !!!
Reportage de ce jour sur France3, à environ 1 minutes 35s
Reportage Saint Pierre
La station a ouvert également quelques pistes depuis aujourd'hui 11 heures...
Bulletin ski SPC
Et la webcam qui montre enfin un peu de blanc... en attendant mieux.
Reportage de ce jour sur France3, à environ 1 minutes 35s
Reportage Saint Pierre
La station a ouvert également quelques pistes depuis aujourd'hui 11 heures...
Bulletin ski SPC
Et la webcam qui montre enfin un peu de blanc... en attendant mieux.
#84
Vince23
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Posté 03 janvier 2007 - 22:39
Brillante analyse financière de la situation...
Quelques bases :
Le SIVU de SPC qui gère les RM est une collectivité territoriale donc on ne parle pas de faillite c'est juridiquement impossible !! (L?état ne fait pas faillite en droit économique en France). Un rachat ou une cession sont toujours possibles via un tiers investisseurs en cas de difficultés de paiement. Ce n'est pas à l'ordre du jour pour l'instant vu l'investissement qui vient d'être consenti. Ce genre de message ne fait pas vraiment avancer le débat.
Et puis un peu d?optimisme est de bon augure en ces temps sans neige !!
Quelques bases :
Le SIVU de SPC qui gère les RM est une collectivité territoriale donc on ne parle pas de faillite c'est juridiquement impossible !! (L?état ne fait pas faillite en droit économique en France). Un rachat ou une cession sont toujours possibles via un tiers investisseurs en cas de difficultés de paiement. Ce n'est pas à l'ordre du jour pour l'instant vu l'investissement qui vient d'être consenti. Ce genre de message ne fait pas vraiment avancer le débat.
Et puis un peu d?optimisme est de bon augure en ces temps sans neige !!
#85
Greg°
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Posté 03 janvier 2007 - 23:30
Oui,bah de toute façon je persiste et je signe.... (cf skipass 
)
Petite question : Le SIVU de SPC, après la construction de la télécabine... il y avait situation financière délicate ou pas ? (je vois que tu veux jouer sur les mots).
En 2006, on veut investir à nouveau dans un TSD6 à 5 M? ... mais aucun investissement dans les canons.
Alors certes, vous préférez attendre la neige naturelle mais voyez un peu ce 03/01/2007 et aucune amélioration à venir.
Pour moi c'est comme si on construisait une piscine sans mettre de l'eau finalement.
Peut-être que le SIVU préfére sur le long terme et rembourser sur xx (30 ?) années (voire plus à ce rythme) ? Alors c'est un choix mais pendant ce temps là, l'économie locale (location ski, esf, etc.) lui ne peut se passer de rentrée financière je pense (Ces fameux centaines d'emplois dans toute la vallée dont les médias parlaient !).
Je signe, l'investissement est mal organisé.
) Petite question : Le SIVU de SPC, après la construction de la télécabine... il y avait situation financière délicate ou pas ? (je vois que tu veux jouer sur les mots).
En 2006, on veut investir à nouveau dans un TSD6 à 5 M? ... mais aucun investissement dans les canons.
Alors certes, vous préférez attendre la neige naturelle mais voyez un peu ce 03/01/2007 et aucune amélioration à venir.
Pour moi c'est comme si on construisait une piscine sans mettre de l'eau finalement.
Peut-être que le SIVU préfére sur le long terme et rembourser sur xx (30 ?) années (voire plus à ce rythme) ? Alors c'est un choix mais pendant ce temps là, l'économie locale (location ski, esf, etc.) lui ne peut se passer de rentrée financière je pense (Ces fameux centaines d'emplois dans toute la vallée dont les médias parlaient !).
Je signe, l'investissement est mal organisé.
Ce message a été modifié par Greg 1100 - 03 janvier 2007 - 23:32 .
#86
Vince23
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Posté 04 janvier 2007 - 00:47
Je ne vais pas recommencer le débat de skipass, cependant juste quelques points :
- Non il n'y pas eu situation financière délicate avec la TCD6 des Essarts dans les années 80/90 (l'investissement était toutefois peu adapté aux moyens financiers de l'époque et il a verrouillé durablement toute capacité d'investissement -pratiquement 20 ans-). Une situation délicate est apparue en 2000-2001 liée au manque de neige (hiver doux et sec).
- Le TSD6 n'est pas à 5 M? mais plutôt 4.5M? voire même 4.2M? compte tenu du bon déroulement du chantier, la différence est significative...
- "Seulement" 2M? sont à financer par un emprunt du SIVU le reste étant financé par la souscription 200000? et les subventions diverses (CG, commune, PNRC, etc...). L'emprunt est donc raisonnable et remboursable sur une durée que je ne connais pas et qui dépend de la stratégie du SIVU à l'avenir... Je trouve pour le coup que le SIVU s'en sort pas trop mal non !!!
- Le projet global Battour de l'étude DIANEIGE (étude commanditée par le CG de l'isère pour organiser les investissements "neige" pour les stations en fonction de leur taille et de leur dépendance par rapport à l'activité neige) pour Saint Pierre inclut bien un projet IEA avec création d'une réserve et restructuration de Planolet.
Suite aux défaillances du TSF2 Battour durant l'hiver 2006, l'urgence était à son remplacement. Les travaux ont débutés fin juillet compte tenu des autorisations nécessaires...
La station pouvait difficilement privilégier un investissement IEA par rapport à une RM majeure dans la stratégie future préconisée par DIANEIGE (les peaux de phoques ne sont pas si populaires de nos jours !).
Il est toutefois certain qu'un hiver sans neige n'arrangerait pas les capacités à investir du SIVU. De là à partir dans des réflexions sarcastiques gratuites...
Quant aux locaux (allusion faite aux emplois), ils soutiennent pour la plupart le projet puisqu'ils sont à l'origine de l'association qui a mobilisée l'opinion publique en juin.
Au final, j'essaye simplement d'expliquer les raisons de cet investissement, mais je ne dis pas que tu n'as pas raison en disant que des enneigeurs seraient utiles dans une telle situation, simplement il n'était pas possible de faire cet investissement en même temps.
Au final l'investissement n'est pas mal organisé, il est limité et comme tout gestionnaire le SIVU doit faire des choix.
PS : Je ne travaille pas au SIVU, j'admire simplement les gens qui se battent pour un projet en lequel ils croient et j'accepte assez mal les critiques gratuites qui ignorent le contexte et le pourquoi du comment.
""La critique est facile, l'art est difficile"" Je sais elle est facile !!
Voilou
- Non il n'y pas eu situation financière délicate avec la TCD6 des Essarts dans les années 80/90 (l'investissement était toutefois peu adapté aux moyens financiers de l'époque et il a verrouillé durablement toute capacité d'investissement -pratiquement 20 ans-). Une situation délicate est apparue en 2000-2001 liée au manque de neige (hiver doux et sec).
- Le TSD6 n'est pas à 5 M? mais plutôt 4.5M? voire même 4.2M? compte tenu du bon déroulement du chantier, la différence est significative...
- "Seulement" 2M? sont à financer par un emprunt du SIVU le reste étant financé par la souscription 200000? et les subventions diverses (CG, commune, PNRC, etc...). L'emprunt est donc raisonnable et remboursable sur une durée que je ne connais pas et qui dépend de la stratégie du SIVU à l'avenir... Je trouve pour le coup que le SIVU s'en sort pas trop mal non !!!
- Le projet global Battour de l'étude DIANEIGE (étude commanditée par le CG de l'isère pour organiser les investissements "neige" pour les stations en fonction de leur taille et de leur dépendance par rapport à l'activité neige) pour Saint Pierre inclut bien un projet IEA avec création d'une réserve et restructuration de Planolet.
Suite aux défaillances du TSF2 Battour durant l'hiver 2006, l'urgence était à son remplacement. Les travaux ont débutés fin juillet compte tenu des autorisations nécessaires...
La station pouvait difficilement privilégier un investissement IEA par rapport à une RM majeure dans la stratégie future préconisée par DIANEIGE (les peaux de phoques ne sont pas si populaires de nos jours !).
Il est toutefois certain qu'un hiver sans neige n'arrangerait pas les capacités à investir du SIVU. De là à partir dans des réflexions sarcastiques gratuites...
Quant aux locaux (allusion faite aux emplois), ils soutiennent pour la plupart le projet puisqu'ils sont à l'origine de l'association qui a mobilisée l'opinion publique en juin.
Au final, j'essaye simplement d'expliquer les raisons de cet investissement, mais je ne dis pas que tu n'as pas raison en disant que des enneigeurs seraient utiles dans une telle situation, simplement il n'était pas possible de faire cet investissement en même temps.
Au final l'investissement n'est pas mal organisé, il est limité et comme tout gestionnaire le SIVU doit faire des choix.
PS : Je ne travaille pas au SIVU, j'admire simplement les gens qui se battent pour un projet en lequel ils croient et j'accepte assez mal les critiques gratuites qui ignorent le contexte et le pourquoi du comment.
""La critique est facile, l'art est difficile"" Je sais elle est facile !!
Voilou
#87
jeanval
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Posté 04 janvier 2007 - 16:33
Il ne faut pas perdre de vue que le parc de la chartreuse, ce n'est pas Les Arcs ou le Grand Massif au niveau de l'organisation et du budget.
Sans vouloir encore ajouter au débat, cette station a une vraie valeur sentimentale pour les gens du massif. Sa fait pas forcement du bien d'entendre que de toute façon sa va fermer et que l'investissement du TSD6 n'a servi à rien.
Sans vouloir encore ajouter au débat, cette station a une vraie valeur sentimentale pour les gens du massif. Sa fait pas forcement du bien d'entendre que de toute façon sa va fermer et que l'investissement du TSD6 n'a servi à rien.
depuis aujourd'hui.
#90
jeanval
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Posté 04 mai 2007 - 21:36
N'ayant pas pu essayer la bête cette saison, je suis monté l'admirer lors du week-end du premier mai, voici donc quelques photos histoire de vous faire patienter avant le reportage qui sera réalisé la saison prochaine:
si vous en souhaitez d'autres en plus grand format, n'hésitez pas à me les demander
si vous en souhaitez d'autres en plus grand format, n'hésitez pas à me les demander
#91
Vince23
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Posté 25 juin 2007 - 21:33
Petite news, pour ceux qui sont en RTT ou déjà en vacances et qui veulent faire une petite sortie :
La manif sera suivie d'un cocktail avec démo. de VTT, de mountain board et de sauts en parapente.
La manif sera suivie d'un cocktail avec démo. de VTT, de mountain board et de sauts en parapente.
#92
Valmo*
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Posté 25 juin 2007 - 22:20
merci beaucoup , belle faute d'orthographe ---------> gare Aval et non gare avalE
Valmorel , plus belle station des alpes...
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www.skigranddomaine.net
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#93
Greg°
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Posté 26 juin 2007 - 14:21
Il aurait été préférable de le faire en gare amonte... ptdr
Vince23 > "De là à partir dans des réflexions sarcastiques gratuites..."
Je ne vais pas repartir dans la discussion... pour moi l'investissement est incohérent, si le SIVU gère si bien que ça il aurait fallu peut-être demandé au CG un coup de pouce pour les canons il y a 2/3 ans (+ la réserve) en prévision du remplacement de Battour en 2006.
Vince23 > "De là à partir dans des réflexions sarcastiques gratuites..."
Je ne vais pas repartir dans la discussion... pour moi l'investissement est incohérent, si le SIVU gère si bien que ça il aurait fallu peut-être demandé au CG un coup de pouce pour les canons il y a 2/3 ans (+ la réserve) en prévision du remplacement de Battour en 2006.
#94
Vince23
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Posté 26 juin 2007 - 18:57
RG, le 26 06 2007, 14:21, dit :
Je ne vais pas repartir dans la discussion... pour moi l'investissement est incohérent, si le SIVU gère si bien que ça il aurait fallu peut-être demandé au CG un coup de pouce pour les canons il y a 2/3 ans (+ la réserve) en prévision du remplacement de Battour en 2006.
Soit ! reparcours le post et tu comprendras peut-être un jour ou pas peu importe, je ne vais pas non plus repartir dans la discussion.
#95
mister_iseran
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Posté 26 juin 2007 - 19:07
Vince23, le 3 01 2007, 23:39, dit :
Brillante analyse financière de la situation...
Quelques bases :
Le SIVU de SPC qui gère les RM est une collectivité territoriale donc on ne parle pas de faillite c'est juridiquement impossible !! (L?état ne fait pas faillite en droit économique en France). Un rachat ou une cession sont toujours possibles via un tiers investisseurs en cas de difficultés de paiement. Ce n'est pas à l'ordre du jour pour l'instant vu l'investissement qui vient d'être consenti. Ce genre de message ne fait pas vraiment avancer le débat.
Et puis un peu d?optimisme est de bon augure en ces temps sans neige !!
Quelques bases :
Le SIVU de SPC qui gère les RM est une collectivité territoriale donc on ne parle pas de faillite c'est juridiquement impossible !! (L?état ne fait pas faillite en droit économique en France). Un rachat ou une cession sont toujours possibles via un tiers investisseurs en cas de difficultés de paiement. Ce n'est pas à l'ordre du jour pour l'instant vu l'investissement qui vient d'être consenti. Ce genre de message ne fait pas vraiment avancer le débat.
Et puis un peu d?optimisme est de bon augure en ces temps sans neige !!
Ah, ben c'est une sacrée nouvelle que le SIVU de SPC est une collectivité territoriale... Comment balancer des ronds dans une station vouée à la mort...
Quand on ouvre une trentaine de jours dans la saison, Saint Pierre de Chartreuse devrait suivre quelques anciennes stations du Jura ou des Vosges, et se consacrer davantage au tourisme vert, et non au ski !!!
Maintenant, le jour où tout le monde aura compris que Saint Pierre de Chartreuse n'est plus fait pour le ski, j'espere juste qu'ils penseront à nous démonter ses tas de ferraille plantés sur le massif de Chartreuse...
"Et puis un peu d?optimisme est de bon augure en ces temps sans neige !!"
Parle en juste pour saint Pierre de Chartreuse, à cette époque, l'ensemble des domaines skiables d'altitude était ouvert à 75/80% au minimum, alors que Saint Pierre frolait une possible prévision d'ouverture de la télécabine pour les piétons...
Ridicule !!!!
#96
Greg°
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Posté 27 juin 2007 - 09:23
Citation
Soit ! reparcours le post et tu comprendras peut-être un jour ou pas peu importe, je ne vais pas non plus repartir dans la discussion.
Ce n'est pas une question de comprendre... mais une question de point de vue !
Concernant mes "sarcastiques gratuites", ce n'est pas du tout mon style d'en faire par contre comme je me suis rendu là bas pour voir le chantier et discuter avec les locaux... je me permet d'ajouter une critique constructive ici et sur skipass (plus difficile là bas car on reconnaît rapidement les "pro-SPC").
Faut ouvrir les yeux sur la réalité des choses et regarder ce qu'il se passe dans les autres stations...
(SPC est l'une des seules stations en France sans canons à neige autour d'un nouveau TSD à cette altitude !)
#97
Vince23
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Posté 27 juin 2007 - 19:36
RG je suis d'accord avec toi sur le fond, il était bien prévu de changer le battour plus tard dans le projet d'investissement initial, sauf que les évènements en ont décidé autrement... Comme le projet de neige artificiel était plutôt prévu côté Planolet Battour il fallait bien prendre une décision et revoir les priorités, une décision c'est effectivement toujours discutable et ton point de vue est logique.
Quant à l'intervention précédente (mister-iseran) je ne devrais même pas répondre, mettons ça sur le compte du mépris et de la jeunesse. SPC est une station familiale de ski depuis 60 ans j'y ski tous les ans depuis 35 ans et les années sans neige ont toujours existé (statistiquement tous les 7/8 ans). Tout le monde n'apprécie pas forcément les Sarcelles sur neige (ou les Disneylands façon Tyrol) de la vallée de la Tarentaise...
Quant à l'intervention précédente (mister-iseran) je ne devrais même pas répondre, mettons ça sur le compte du mépris et de la jeunesse. SPC est une station familiale de ski depuis 60 ans j'y ski tous les ans depuis 35 ans et les années sans neige ont toujours existé (statistiquement tous les 7/8 ans). Tout le monde n'apprécie pas forcément les Sarcelles sur neige (ou les Disneylands façon Tyrol) de la vallée de la Tarentaise...
#98
david 74
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Posté 27 juin 2007 - 19:54
mister_iseran, le 26 06 2007, 20:07, dit :
Vince23, le 3 01 2007, 23:39, dit :
Brillante analyse financière de la situation...
Quelques bases :
Le SIVU de SPC qui gère les RM est une collectivité territoriale donc on ne parle pas de faillite c'est juridiquement impossible !! (L?état ne fait pas faillite en droit économique en France). Un rachat ou une cession sont toujours possibles via un tiers investisseurs en cas de difficultés de paiement. Ce n'est pas à l'ordre du jour pour l'instant vu l'investissement qui vient d'être consenti. Ce genre de message ne fait pas vraiment avancer le débat.
Et puis un peu d?optimisme est de bon augure en ces temps sans neige !!
Quelques bases :
Le SIVU de SPC qui gère les RM est une collectivité territoriale donc on ne parle pas de faillite c'est juridiquement impossible !! (L?état ne fait pas faillite en droit économique en France). Un rachat ou une cession sont toujours possibles via un tiers investisseurs en cas de difficultés de paiement. Ce n'est pas à l'ordre du jour pour l'instant vu l'investissement qui vient d'être consenti. Ce genre de message ne fait pas vraiment avancer le débat.
Et puis un peu d?optimisme est de bon augure en ces temps sans neige !!
Ah, ben c'est une sacrée nouvelle que le SIVU de SPC est une collectivité territoriale... Comment balancer des ronds dans une station vouée à la mort...
Quand on ouvre une trentaine de jours dans la saison, Saint Pierre de Chartreuse devrait suivre quelques anciennes stations du Jura ou des Vosges, et se consacrer davantage au tourisme vert, et non au ski !!!
Maintenant, le jour où tout le monde aura compris que Saint Pierre de Chartreuse n'est plus fait pour le ski, j'espere juste qu'ils penseront à nous démonter ses tas de ferraille plantés sur le massif de Chartreuse...
"Et puis un peu d?optimisme est de bon augure en ces temps sans neige !!"
Parle en juste pour saint Pierre de Chartreuse, à cette époque, l'ensemble des domaines skiables d'altitude était ouvert à 75/80% au minimum, alors que Saint Pierre frolait une possible prévision d'ouverture de la télécabine pour les piétons...
Ridicule !!!!
Quel reaction meprisante.
Moi j'appelle ca de l'egoisme , St pierre de Chartreuse est une station plutot orienté nature d'apres ce qu'on m'a dit et le ski tranquil y trouve toute sa place. Ils on en plus la chance d'avoir des equipements correct (TC6, TSD6, TSF4) ce que d'autres petites stations ne pouront certainement jamais avoir.
Certe il y'a des problemes du a l'enneigement, mais la fermer, ces anéantir une economie locale et ou iront les touristes (tranquil) ?
On a la chance d'avoir une diversité des domaine skiable alors profitons en et je serais ravis de decouvrir cette station l'année prochaine.
#99
Greg°
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Vince23, le 27 06 2007, 20:36, dit :
RG je suis d'accord avec toi sur le fond, il était bien prévu de changer le battour plus tard dans le projet d'investissement initial, sauf que les évènements en ont décidé autrement... Comme le projet de neige artificiel était plutôt prévu côté Planolet Battour il fallait bien prendre une décision et revoir les priorités, une décision c'est effectivement toujours discutable et ton point de vue est logique.
Quant à l'intervention précédente (mister-iseran) je ne devrais même pas répondre, mettons ça sur le compte du mépris et de la jeunesse. SPC est une station familiale de ski depuis 60 ans j'y ski tous les ans depuis 35 ans et les années sans neige ont toujours existé (statistiquement tous les 7/8 ans). Tout le monde n'apprécie pas forcément les Sarcelles sur neige (ou les Disneylands façon Tyrol) de la vallée de la Tarentaise...
Quant à l'intervention précédente (mister-iseran) je ne devrais même pas répondre, mettons ça sur le compte du mépris et de la jeunesse. SPC est une station familiale de ski depuis 60 ans j'y ski tous les ans depuis 35 ans et les années sans neige ont toujours existé (statistiquement tous les 7/8 ans). Tout le monde n'apprécie pas forcément les Sarcelles sur neige (ou les Disneylands façon Tyrol) de la vallée de la Tarentaise...
Ok pour l'évènement imprévu... mais cela dit le TSF battour allait arriver à une grande visite ? Et donc dans le projet il fallait bien prendre en compte Battour + les canons à court et moyen terme ??
Pour la réaction de mister_iseran, il est vrai qu'il exagère toutefois je pense qu'il a voulu frapper fort et montrer que le "tout ski" est mal approprié pour une station comme SPC. Surtout avec un tel financement où c'est une fois de plus les contribuables qui payent en partie la facture.
Je remarque tout de même que SPC veut exploiter cet été le nouveau TSD, c'est une excellente chose et de bonne augure...
J'ai toujours du mal à supporter les commentaires inutiles concernant l'âge ou le lieu d'un membre !
Pour preuve... quand mister_iseran parle de stations d'altitude, pourquoi vouloir tout de suite citer les stations de la Tarentaise ? (il me semble que le choix est beaucoup plus vaste !)
On peut être un vieux con perché sur sa montagne ou un d'jeun'z tout aussi perché... au final le résultat est quasi-identique.
#100
Vince23
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Posté 28 juin 2007 - 11:55
RG, le 28 06 2007, 10:12, dit :
Ok pour l'évènement imprévu... mais cela dit le TSF battour allait arriver à une grande visite ? Et donc dans le projet il fallait bien prendre en compte Battour + les canons à court et moyen terme ??
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Sur le premier point, c'était bien le cas (cf site SPC/projet).
Sur le deuxième, t'a entièrement raison juste qu'au mépris et à l'ignorance il n'y a pas forcément de réponse adaptée et rationnelle sauf à être méprisant également surtout quand la passion s'en mèle... DSL
Quant au tout ski ça fait bien longtemps que SPC a compris, festival de musique depuis 20 ans, VTT, parapente, accrobranche, rando, musée, fêtes diverses, spots sympas comme le Charmant Som, Saint Même etc... les leçons des années 80 et 90 sans neige ont porté leur fruit. Les habitants ne sont pas complètement déconnectés de la réalité, l'été y est d'ailleurs très agréable car cela ressemble plus à un village de montagne qu'à une station de ski.