[chris2002]

De toute façon si on veut avancer dans le domaine, il faut une vraie adhésion de l'ensemble de la population. Et même si ce n'était pas forcément bien dit, derrière mon message précédent il y a aussi cet aspect.

D'un coté on crie au loup contre certaines pratiques "mineures" (au niveau de leur impact), qui ne peuvent que braquer les personnes directement concernées.
Pour reprendre l'exemple qui a provoqué cette dérive, si ça se trouve il y a de bonnes raisons pour que le déneigement se fasse aussitôt, y compris environnementales, mais au final c'est l'émotionnel qui a pris le dessus et personne ne s'est vraiment posé la question de savoir s'il y avait une bonne raison derrière ce déneigement "précoce"...

De l'autre on n'est pas forcément prêt (et cela concerne AUSSI les personnes qui crient au loup) à se remettre en cause personnellement. La seule manière étant alors la contrainte financière, que les gens ne sont pas forcément prêts à accepter (cf. le mouvement des gilets jaunes, notamment, dont un des déclencheurs a été lié à ce genre de taxes) et qui au final n'est même pas forcément efficace... (Pour rester dans le thème, au pire les skieurs iront dans des pays moins regardants, y compris en voiture voir en avion (la Géorgie cela a l'air pas mal pour skier ), de quoi réaliser un bel autogoal environnemental (et économique))

Ce message a été modifié par chris2002 - 08 avril 2021 - 19:35 .

[Guigui74]

remontees, le 08 avril 2021 - 19:03 , dit :

Pour les ascenseurs valléens, vous ne m’enlèverez pas de l'idée qu'il faut voir plus large et en réseau pour toutes les raisons déjà évoquées ici et sur le topic de la TC Bozel-Courchevel.

Tout à fait en phase avec l'idée de l'absolue nécessité d'un réseau à connecter à un ascenseur valléen pour qu'il donne son plein rendement.
Concernant celui d'Orelle dont le chantier s'achèvera enfin cette année, les positions ici ont d'ailleurs été dès 2017 unanimes: en y mettant des moyens probablement considérables mais pas forcément, on aurait pu bien mieux faire si tant est qu'il y ait eu une volonté (Persil parlait de lobbies en peu plus haut)...
Faute de cela, et je crois hélas ne caricaturer qu'à peine, il va plus continuer à dépolluer l'air tarin au désavantage de l'air mauriennais que révolutionner l'empreinte environnementale...

[chris2002]

Je n'interdis absolument pas le débat. Mais en attendant personne à par Marie ne s'est posé vraiment la question de savoir s'il avait une raison valable derrière le fait que les déneigements avaient lieux aussitôt...

A cette question, je n'ai pas la réponse (je peux donner quelques pistes de réflexion), mais si on veut un débat constructif, il faudrait aussi avoir le point de vue des personnes incriminées*. Sinon ce n'est plus un débat mais une mise en accusation sans possibilité pour "l'autre partie" de ce justifier.
*par exemple en regardant dans les études (pour ceux qui y ont accès) pour voir s'il n'y a pas une raison valable pour le faire...


PS : Mon message précédent (2ème message) doit être pris au sens large. Par domaine j'entends la question de l'environnement en général, pas la question particulière de savoir s'il faut déneiger ou non début avril (même si j'ai repris cet exemple). D'un coté il y a un mouvement plutôt vindicatif, et de l'autre on constate dans la société qu'il y a aussi une frange non négligeable de la population qui est est pour l'environnement, tant que cela ne touche pas à son propre confort. Si tu veux des exemples, je peux t'en citer des dizaines, notamment en Suisse puisque je connais un peu mieux ce pays que la France.
Et à ce niveau que j'ai dit qu'il fallait une vraie adhésion de la population, sinon la seule chose qu'on va réussir à faire, avec les mesures "environnementales" prises, c'est de polariser la population. Ce qui sur le long terme ne peut être que négatif pour la société et même la planète...
(et on pourrait étendre la question à plein d'autres sujets sociétaux, mais là on serait complètement hors-sujet)

PS2 : peut-être que le terme "crier au loup est un peu fort", c'est vrai. Mais dans le fond si on en revient au message initial, il y a les mots "honte, abus, excuses-à-la-con, dédouaner votre conscience, greenwashé", c'est du 100% émotionnel, sans même se poser la question de savoir s'il y a une raison éventuelle derrière. Et c'est ça qui me pose problème. Alors peut-être que ma réponse est aussi "émotionnelle" (et pas très claire dans le 1er message), et j'en suis désolé, mais derrière, il faut voir ma question de fond : et si, par hasard, il y avait une VRAIE raison derrière ce déneigement précoce ?

Ce message a été modifié par chris2002 - 08 avril 2021 - 20:16 .

[chris2002]

remontees, le 08 avril 2021 - 20:18 , dit :

On l'a le point de vue des personnes "incriminées" comme tu dis. On peut faire le compte des personnes intervenant sur le sujet et les classer par opinions, je pense que c'est vite plié. Et de manière générale sur le forum, c'est sûrement encore plus criant. Alors bon, pour le coup, je pense qu'il ne faut quand même pas pousser mémé dans les orties.

Donc la réponse c'est (en caricaturant peut-être un peu) : ils font cela parce qu'ils ont en le droit et que cela les arrange ? Sans nier le coté usine à ski et fuite en avant qu'il peut y avoir dans ce genre de station (et que je condamne), perso je serai quand même curieux de voir les plannings prévus, les éventuelles contraintes écologiques empêchant les travaux à certaines périodes, etc. Parce que vu toutes les contraintes imposées aux sociétés de remontées mécaniques pour la construction de nouvelles installations, je dois dire que je reste un peu sur ma faim...

EDIT : en remontant plus haut dans le sujet j'ai pu voir le calendrier général des travaux pour la nouvelle TCD, qui devaient effectivement commencer en mai, soit dans 3 semaines seulement.


PS : dans le fond, je suis d'accord avec toi (sur la dimension sociétal, économique, environnemental, etc. mais aussi sur les ascenseurs depuis les vallées, etc.), même si je suis probablement plus pessimiste sur la capacité globale de nos sociétés à retrouver une certaine adhésion à une cause commune, notre monde étant de plus en plus polarisé, avec des avis toujours plus tranchés (y compris de mon coté il est vrai, parfois). Des "minorités" qui cherchent à imposer leur point de vue/définition (qu'elles aient tort ou raison, le problème n'est pas là), il y en a de plus en plus. Bien sûr les ZAD sont assez emblématiques, les gilets jaunes aussi, mais on pourrait aussi citer Extinction Rebellion (et d'une certaine manière certains partis écologistes, suisses notamment, qui appellent littéralement à la désobéissance civile en soutenant ce genre de mouvements), ou dans un autre domaine, tout la question des mouvements metoo, balance ton porc, etc. où les personnes sont littéralement clouées au pilori avant même d'avoir pu être jugées. Même si elles le méritent peut-être/sûrement, la présomption d'innocence et la qualité du système judiciaire restent des fondements de nos sociétés à défendre absolument...

Surtout que, souvent, la réflexion derrière ces points de vue est trop simpliste. Pour reprendre le cas de la ZAD, c'est très bien de vouloir interdire une extension de la carrière, mais le problème il est bien plus profond et touche notre façon de vivre. Mais là, la vraie question est : est-ce qu'on (en tant que société) veut vraiment changer notre façon de vivre, et sortir de la dépendance au ciment ?
Idem aussi d'une certaine manière dans les stations. Tant que le débat reste ouvert, aucun soucis. Mais quand on vient à des accusations "émotionnelles", le débat se ferme. Et c'est là le plus grand danger. Même si j'ai peut-être un peu trop tendance à tomber moi-même dans ce type d'argument parfois, en voulant contre-réagir...

EDIT2 : sur ce je vais m'arrêter là, car j'ai énormément dévié...

Ce message a été modifié par chris2002 - 08 avril 2021 - 21:20 .

[marie738]

Tout ce blabla pour combien de kilomètres de pistes dénneigées ?

[Rodo_Af]

On a nos spécialistes de blabla

[chris2002]

Effectivement... et désolé...
je soutiens la proposition de remontées de les déplacer éventuellement dans un sujet à part...

[Guigui74]

Restructuration du centre sportif, c'est parti!

[Guigui74]

On dirait que Val Thorens a progressé sur l'offre estivale en proposant à son tour des forfaits multi-activités digne de ce nom comme le Passeport Ascensionnel, non?
En tous cas, ça va dans le bon sens, c'est à dire celui de la concurrence...
Sinon,après la démolition du toit, la phase lourde de la rénovation du centre sportif a démarré avec l'installation de la grue.
Ci-joints les horaires d'ouvertures des remontées mécaniques de l'été 2021, avec le retour le mercredi de la chaîne TSD6 Pionniers + FUN 3 Vallées qui avait fait les délices de l'été 2019:

Fichier(s) joint(s)

•  Horaires RM VT été 21.jpg (64,55 Ko)
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C'est quand même étonnant de ne rien n'ouvrir ni le samedi, ni le dimanche... Il n'y a personne le week-end en station ?

[Guigui74]

Ça a toujours été comme ça: il y du mieux cette saison avec l'arrivée d'une alternance, mais il y a indéniablement encore un "certain" chemin à parcourir
Espérons que la chaîne Orelle<>Bouchet<>Cime Caron<> Combe de Caron<> virage de Caron<>Val Thorens ouvrira bel et bien à compter de l'été 2022, afin de redynamiser au mieux un été auquel elle donnerait une toute autre dimension.

[Quentin05]

C'est vrai comment se fait il que tout est fermé, d'où vient l'origine des ces fermetures ?

[Guillaume69]

Les vacanciers arrivant souvent le samedi, il est plutôt normal que les remontées soient fermées le samedi.
Par contre, le dimanche, c'est très discutable, cela supprime des possibilités pour ceux qui montent le week-end.

A noter également que désormais l'accès au Mont de la Chambre en été ne peut se faire que par Val Tho un jour par semaine (c'était déjà le cas l'année dernière je crois), Bruyères 2 restant fermée. La piste rouge de DH Pluviomètre n'est donc pas souvent accessible. C'est dommage, elle est assez intéressante tant techniquement que par le panorama offert.

Du côté des autres vallées, l'effort s'intensifie cet été par l'ouverture 7J/7 à Courchevel notamment.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 30 avril 2021 - 21:32 .

[marie738]

Je ne sais pas si c'est le cas à Valtho mais dans certaines stations, les RM en été ne fonctionnent qu'avec du personnel permanent qui ne travaille pas le week end en ėté et les RM ne sont donc ouvertes qu'en semaine pour les vacanciers en séjours.

[Guigui74]

Oui il me semble que ce soit bien là l'explication, en tous cas à ce qu'on n'en avait dit
On est effectivement en droit de se dire, étant donnée sa prospérité, que la SETAM pourrait se permettre de sortir de ce schéma sans y perdre trop de plumes: l'ouverture alternée est déjà un pas vers les vacanciers de l'été.

Après, on pourra m'objecter que l'été Val Thorens travaille pour partie avec une clientèle sociale, qui peut de part les prix de l'hébergement se permettre de découvrir à moindres frais la montagne, et que cette clientèle n'a pas forcément le budget pour pratiquer pléthore d'activités.
Mais l'autre partie de la clientèle estivale est, de façon assez surprenante, constituée depuis quelques années de groupes de juifs orthodoxes venus des quatre coins du monde qui occupent en juillet et en août des résidences de tourisme qui leurs sont dédiées: cette clientèle assez nombreuse a en revanche un pouvoir d'achat plus grand et est particulièrement friande de téléphériques, télécabines est télésièges qu'elle fréquente très assidûment, sa fraction sportive non négligeable appréciant aussi d'autres activités plus pointues et plus engagées.
Concernant l'accès au Mont de la Chambre à l'été 2020, que j'ai pour une grande partie passé à Val Thorens où je suis depuis 5 ans en résidence principale, je maintiens qu'il était fermé

[skifan]

Télécharger le planning des remontées mécaniques aux 3V pour l'été 2021: planning rm 3V