[TC 14]

Désolé, je ne savais pas où poster ce sujet...

J'entends beaucoup parler de pistes saturées sur ce forum (notamment à Avoriaz...), mais à combien environ de skieurs par heure une piste sature-t-elle pour avoir un ordre de grandeur?

[xtrem]

je ne peux pas t'aiguiller. toujours est-il que si c'est la piste qui sature et non plus les RM, ca devient grave....

[Valmo*]

Citation

je ne peux pas t'aiguiller. toujours est-il que si c'est la piste qui sature et non plus les RM, ca devient grave....

détrompe toi avec les TSD6 ou 8 les pistes arrivent plus souvent à saturation que les RM . c'est simple si une RM à un debit supérieur à ce que peux avaler la piste c'est la saturation...

[91@g]

Ca dépend aussi de la largeur de la piste.
Si ta piste fait 2m de largeur, et qu'une autre en fait 10, celle de 2m laissera passer beaucoup moins de monde que celle de 10, et sera forcément beaucoup plus saturée (en supposant qu'il y ait le même type de RM qui les dessert).

Après, comme dit valmo*, si tu as un TSD, la piste sera beaucoup plus chargée qui si c'est un TK qui la dessert.

[guigui67]

Là est bien le problème avec les TSD car à un instant t, un tsf "retient" plus de personnes qu'un TSD (même débits, bien-sûr) donc pour une même piste desservie par un tsf et un tsd de même débits et avec le même nombre de skieurs, la piste desservie par le tsf sera moins chargé que celle desservie par le tsd ...

SI j'ai pas était claire faite moi signe

[TC 14]

Effectivement il ne peut pas y avoir de règle très simple...

Il faut donc voir en gros et non pas faire du calcul systématique comme je voulais le faire.

[Valmo*]

exactemnt est ce qu'on a repondu a ta question ?

[TC 14]

A peu près, merci!

Si jamais quelqu'un a des chiffres je suis quand même preneur!

[fufu]

Des sociétées spécialisées dans l'aménagement et l'optimisation des domaines skiables réalisent ce genre de calculs, à l'aide de simulation informatique, similaires aux etudes des mouvements de foules (Utilisées nottament pour evaluer le temps que met un batiment à être evacué lors d'un incendie, dans les paquebots, etc...). Ce sont des algorithmes complexes ou de nombreux paramètres entrent en compte, le tout soupoudré de paramètres aléatoires.

Concernant les pistes, on peut imaginer que la pente, l'etat de la neige, les pistes qui la desservent, l'heure de la journée, les conditions météo ainsi que tout autres choses entrent dans les calculs des flux de skieurs sur une piste.

[xtrem]

exact. des skieurs "test" sont pris complètement au hazard par certaine station pour faire une journée de ski. Comme d'hab quoi.
A la différence qu'ils portent un GPS chacun. et qu'en fin de journée, leurs profils sont retransmis sur ordinateur afin de voir leurs parcours.
Très interessant quand on sait que c'est très représentatif de la population. du gamin qui prend des cours de ski, la mère non sportive qui passe plus son temps au café d'haltitude en terasse, les sportifs extrème qui n'arrettent pas de la journée, ceux qui partent en hors pistes, etc....

Ce message a été modifié par xtrem - 03 octobre 2006 - 18:29 .

[Greg°]

Ouais dont UNE GRANDE conditon : le niveau du skieur

Sachant que plus de 50% ne savent pas vraiment skier et ne respectent pas les règles sur les pistes, on est toujours mal barré.

Les remodellage à gogo sur de nombreuses pistes en france favorisant aussi la saturation de celle-ci, puisque cela permet l'accès aux skieurs moyens par exemple.

Et oui en 2006, le ski est un loisir et non plus un sport ... ah ah ah.

Ce message a été modifié par Greg 1100 - 03 octobre 2006 - 18:33 .

[un montagnard]

Greg 1100, le 3 10 2006, 19:32, dit :

Les remodellage à gogo sur de nombreuses pistes en france favorisant aussi la saturation de celle-ci, puisque cela permet l'accès aux skieurs moyens par exemple.

C'est pas le remodellage, c'est le damage à outrance des pistes qui fait ça. Quand on voit des débutants sur des pistes rouges juste parce qu'elle damée, ça fait peur...

[xtrem]

+1, je donne un exemple a ceux qui connaissent st lary.

piste "noire" (je la mets entre guillemets) terranère. il y a 15 ans, elle n'était pas dammée, champ de bosse qui grandissait chaque jour, un vrai régal de piste.
Malheureusement la redescente vers la station passe soit par "la mirabelle" (piste rouge) soit par "terranère" donc avant sur les coups de 16h, mirabelle, noire de monde.
Du coup ils dament aussi terranère qui est une bleue foncée maintenant pour faciliter les retours stations.

triste.

[Greg°]

Euh, on va dire que c'est une conditions en plus pour la saturation lol

[man85]

De plus en plus de stations s'équipent de tsd6 ou 8, de Telemix 6/10 et plus et autres remontés à + de 2300p/h de débit, ces remontées ne déservent pas toujours un sommet et j'aimerais savoir s'il y a des ratios par rapport aux autres remontées déservies et pistes pour qu'il n'y est pas de bouchons et inconvénients d'un point de vue sécurité sur les pistes

[titou_love_valto]

un montagnard, le 3 10 2006, 19:47, dit :

Greg 1100, le 3 10 2006, 19:32, dit :

Les remodellage à gogo sur de nombreuses pistes en france favorisant aussi la saturation de celle-ci, puisque cela permet l'accès aux skieurs moyens par exemple.

C'est pas le remodellage, c'est le damage à outrance des pistes qui fait ça. Quand on voit des débutants sur des pistes rouges juste parce qu'elle damée, ça fait peur...

pas d'accord le remodelage joue pour bcp!!!! oui le damage aussi mais bon ....

[david 74]

Le damage ne joue pas forcément sur le débit de la piste.
Plusieurs critères pour déjà évaluer la pratique du skieur lambda.

- Secteur skiable attractif
- Remontée performante
- Piste de liaison
- exposition de la piste sur le domaine / et en fonction du soleil
- piste sécurisé (peu de trous / plaques de terre ou de verglas / cailloux etc

Vous remarquerez qu'un secteur bien équipé en remontée mécanique mais qui ne propose que des pistes difficiles ou peu de pistes ou excentré du domaine n'attirera pas forcément beaucoup de skieurs.

Il faut donc relativiser , car c'est tout de même assez complexe . (et il y'a également des heures de pointe/heures creuses)

[fredo_chato]

david 74, le 12 09 2008, 21:34, dit :

Le damage ne joue pas forcément sur le débit de la piste.
Plusieurs critères pour déjà évaluer la pratique du skieur lambda.

- Secteur skiable attractif
- Remontée performante
- Piste de liaison
- exposition de la piste sur le domaine / et en fonction du soleil
- piste sécurisé (peu de trous / plaques de terre ou de verglas / cailloux etc

Vous remarquerez qu'un secteur bien équipé en remontée mécanique mais qui ne propose que des pistes difficiles ou peu de pistes ou excentré du domaine n'attirera pas forcément beaucoup de skieurs.

Il faut donc relativiser , car c'est tout de même assez complexe . (et il y'a également des heures de pointe/heures creuses)

Il est vrai que les clients préfèrent prendre un TSF4 à un TSF3 ou encore une TC a un TSF!
C'est pistes de liaisons qui sont assez plates ou étroites déplaisent beaucoup aux clients et du coup si la piste ne mène qu'à une R.M. les gens éviteront cette partie du domaine.

Un autre critère rentre en jeu: selon le nombre de personne sur le domaine, même les R.M.s les plus excentrés du domaine seront aussi saturé.
Exemple en décembre ou à pâques quand il y as peut de monde les gens restent au centre de la station et sur les points éloignés ya personne.
Mais en fevrier ou que l'on aille il y as du monde même si c'est super lojn du centre de la station.

La météo joue beaucoup: un jour de soleil on fonce plus que quand il y as du brouillard, de la neige, du vent violent...

A mon avis le damage joue sur le débit de la pistes: une pistes jamais damé pleine de bosse se descend moins vite qu'une pistes lisse bien damé.
A moins d'être un pro qui va droit sur les bosses et qui n'as pas peur de ce qu'il y as derrière.

La terra-formation joue aussi, car une chose qui fait peur aux gens c'est quand ils ne voient plus la piste à cause d'une cassure entre un plat et un mur.

[Guigui74]

Histoire de déterrer ce post voici un petit article de 1986 fraîchement scanné qui aborde la problématique sous l'angle de la capacité du domaine skiable.
Attention à la prise de tête si vous n'êtes pas matheux:




(In A&M n°56,1986)

[bill]

Excellente démonstration, Merci Chin@ill pour ces documents très intéressants

Actuellement, je pense que certains coefficients d'occupation des gros porteurs peuvent être un poil revue à la baisse, mais sinon le calcul semble rester d'actualité.