[Valou]

La barre psychologique des 70 euros, c'est quand même quelque chose...
Aux 3 Vallées, on passera celle des 80 en 2025-2026 !

[monchu]

Les forfaits ont toujours augmenté plus vite que l'inflation "officielle".

Exemple en 1977, le forfait était vendu 60 francs, ce qui correspondrait à 40 euros actuels avec l'inflation INSEE

[Corentin.ARW]

ça fait des années que le prix des forfaits augmentent plus vite que l'inflation, en lien avec la perte de vitesse du marché du ski, moins de classes de neige aujourd'hui alors qu'elles remplissaient beaucoup les stations par exemple, alors que les exploitants souhaitent garder leur chiffre d'affaires et même l'augmenter. Mais c'est finalement un exemple qui montre très bien que la CDA cherche le très haut profit à Tignes (comme ailleurs dans les Alpes). Elle voit aussi certainement que l'industrie du ski se casse la gueule, devient d'autant plus réservée à une élite qu'elle ne l'était avant, et la CDA cherche donc à en extraire au maximum le profit, tant que cette industrie existe encore, pour le redistribuer dans son activité de parcs d'attractions et autres. Cet exemple nous montre d'autant plus que la reprise du domaine par la commune, comme traitée quelques messages plus hauts, ne peut être que bénéfique pour le domaine de Tignes.

Ce message a été modifié par Corentin.ARW - 05 septembre 2024 - 18:29 .

[TSD 6 Arpette]

Pour info le démontage de la Leisse va bientôt commencer...

[l' Anversois]

Valou, le 05 septembre 2024 - 15:26 , dit :

La barre psychologique des 70 euros, c'est quand même quelque chose...
Aux 3 Vallées, on passera celle des 80 en 2025-2026 !

Ben oui, mais où es-ce qu'on trouve un domaine comme les 3V??
600km de pistes parfaitement liées, donc pas de navettes ou de bagnolles à prendre,
160 remontées, dont plus de 40 cabines et à peu près 60 Télésièges, presque tous des débraillables?

Réponse : nulle part.
Prix absolutement justifié.

Le prix à Grachen est plus haut... (Je le sais bien, il s'agit ici de la Suisse en je ne veux pas trop comparer!!)
A Whister en Canada on paye 1200€ pour un forfait de 6 jours, pour 200km de pistes et à Vail, le forfait journailler coûtait l'année passée 270 Euros.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 06 septembre 2024 - 16:50 .

[Legend Lifts]

TSD 6 Arpette, le 05 septembre 2024 - 18:58 , dit :

Pour info le démontage de la Leisse va bientôt commencer...

Je croyais qu'il restait pour la prochaine saison d'hiver ?

[j'ib]

Corentin.ARW, le 05 septembre 2024 - 18:29 , dit :

ça fait des années que le prix des forfaits augmentent plus vite que l'inflation, en lien avec la perte de vitesse du marché du ski, moins de classes de neige aujourd'hui alors qu'elles remplissaient beaucoup les stations par exemple, alors que les exploitants souhaitent garder leur chiffre d'affaires et même l'augmenter. Mais c'est finalement un exemple qui montre très bien que la CDA cherche le très haut profit à Tignes (comme ailleurs dans les Alpes). Elle voit aussi certainement que l'industrie du ski se casse la gueule, devient d'autant plus réservée à une élite qu'elle ne l'était avant, et la CDA cherche donc à en extraire au maximum le profit, tant que cette industrie existe encore, pour le redistribuer dans son activité de parcs d'attractions et autres. Cet exemple nous montre d'autant plus que la reprise du domaine par la commune, comme traitée quelques messages plus hauts, ne peut être que bénéfique pour le domaine de Tignes.

Avec plus de 100 millions d'euros à rembourser en ticket d'entrée pour une commune qui a tout juste les moyens de se les payer, je doute fort que la commune baisse les prix, même au contraire !
En revanche, soit disant que l'augmentation tarifaire est au dessus de l'inflation, mais dans les premières années d'inflation covid les augmentations tarifaires des stations étaient inférieures à l'inflation. Ca vous le soulignez pas... Si aujourd'hui ces augmentations sont supérieures à l'inflation c'est que c'est un rattrapage sur plusieurs années de la forte inflation qu'avait connue la France juste après le covid. Et d'ailleurs, je ne suis pas certain que des stations comme Tignes perdent en fréquentation, même au contraire ! Ils récupèrent toute la clientèle des petites stations mal enneigées.

[Clément05]

Les clients des stations des préalpes et des massifs de moyenne altitude n'ont pas les moyens d'aller à Tignes, tu sais combien ça coûte un séjour au ski pour 4 tout compris d'une semaine ? Il y en a pour 3000-4000 € aujourd'hui dans une station comme Tignes. Non, le nombre de skieurs baisse c'est une tendance avérée et établie depuis 2008. Les stations de haute altitude (qui ne sont que quelques unes) et celles encore enneigées correctement récupèrent les skieurs des domaines de même gabarit mais plus bas et mal enneigés globalement (genre les stations basses des PdS, les Pyrénées, les Aravis etc.).

Pour rappel, le pouvoir d'achat des gens se contracte (ou du moins n'augmente plus significativement) depuis les années 2010, donc pour nombre de familles les vacances au ski sont un investissement non essentiel qui passe à la trappe dans les premiers.

Ce message a été modifié par Clément05 - 06 septembre 2024 - 08:24 .

[j'ib]

Clément05, le 06 septembre 2024 - 08:21 , dit :

Les clients des stations des préalpes et des massifs de moyenne altitude n'ont pas les moyens d'aller à Tignes, tu sais combien ça coûte un séjour au ski pour 4 tout compris d'une semaine ? Il y en a pour 3000-4000 € aujourd'hui dans une station comme Tignes. Non, le nombre de skieurs baisse c'est une tendance avérée et établie depuis 2008. Les stations de haute altitude (qui ne sont que quelques unes) et celles encore enneigées correctement récupèrent les skieurs des domaines de même gabarit mais plus bas et mal enneigés globalement (genre les stations basses des PdS, les Pyrénées, les Aravis etc.).

Pour rappel, le pouvoir d'achat des gens se contracte (ou du moins n'augmente plus significativement) depuis les années 2010, donc pour nombre de familles les vacances au ski sont un investissement non essentiel qui passe à la trappe dans les premiers.

Aujourd'hui le constat qui est fait sur les grandes stations, qui elles ne perdent pas en fréquentation, est que malgré la stagnation ou la légère baisse du nombre de JS ces stations ne faiblissent pas, notamment lors des mauvaises saisons comme les 2 dernières.

Oui 3-4000 €, c'est plus ou moins pareil dans les stations de moyenne altitude de taille moyenne. Faut se l'avouer, le ski est un loisir qui coûte cher, que t'ailles en moyenne ou haute altitude, en moyenne ou grande station. Les gens qui viennent skier sont des gens qui ont de l'argent, que t'augmentes le forfait de 5, 10 €, ils viendront toujours. Et aujourd'hui au vu du coup de la vie (pour les entreprises aussi !), les tarifs ne sont pas toujours corrélés avec les charges.

Ce message a été modifié par j'ib - 06 septembre 2024 - 08:58 .

[Clément05]

Concernant le nombre de JS je parle bien de l'ensemble des stations et non des quelques unes (disons les 20 premières) qui continuent à voir une progression de la fréquentation. La montagne française ne se résume pas à ce top 20! Et là, la tendance est établie d'une baisse du nombre de JS (voir ML ou le rapport de la Cour des Comptes).

Je ne suis pas certain que le coût d'un séjour au ski dans le Vercors ou même les Aravis soit aussi élevé que dans les stations de haute altitude du calibre de Tignes. La clientèle la plus aisée viendra toujours, oui, mais celle qui venait mais qui s'en sortait "juste" ira ailleurs ou n'ira plus. Le résultat lui reste identique : on fait partir les français de ces stations pour les remplacer par des étrangers qui ont plus de pouvoir d'achat afin de perpétuer le modèle en boucle logements => JS => nouvelles RM => nouveaux logements. Le retour de boomerang quand la neige (l'ingrédient incontournable) viendra à manquer d'ici une 50aine d'années pour Tignes risque de faire mal. On le voit déjà ailleurs dans les Alpes à quel point il fait déjà son effet.

La reprise de la station par la commune ne sera pas forcément profitable à long terme en ce sens.

Ce message a été modifié par Clément05 - 06 septembre 2024 - 10:00 .

[Argentoratum]

Peut-on rappeler que, à la différence d'autres pays (dont les Etats-Unis où on paye +1000€ son forfait semaine), le cadre légal français introduit par la loi Montagne précise que l'organisation des stations de ski est régi par un service public ?

C'est-à-dire qu'on parle d'une activité d'intérêt général, prise en charge par une personne publique (la commune), qui peut ou non être délégué au privé (par exemple la CDA), mais selon un cadre contractuel précis régi sur le principe de service public, et notamment un des principe qui est celui de l'égalité, qui interdit la discrimination entre les usagers du service tant vis-à-vis des prestations que des charges.

Augmenter les forfaits de 4x l'inflation, et partir du principe que seule la clientèle visée est celle CSP++ constitue une entorse à ce principe.

Dans d'autres pays, le cadre légal n'est pas le même, et les exploitants sont libres de leur forfaits. En France, il y a un cadre légal à respecter tout de même.

Il est à craindre que les stations de haute altitude, profitant du report de clientèle des stations de basse altitude, vont se gaver jusqu'à l'overdose en profitant de cette entorse. Il est de la responsabilité des communes de veiller à ce que le service public soit respecté, et non dévoyé (*).

(*) au risque d'une diffusion massive du ski-bashing, et d'une perte de crédibilité des acteurs de la montagne.

[j'ib]

Clément05, le 06 septembre 2024 - 09:56 , dit :

Concernant le nombre de JS je parle bien de l'ensemble des stations et non des quelques unes (disons les 20 premières) qui continuent à voir une progression de la fréquentation. La montagne française ne se résume pas à ce top 20! Et là, la tendance est établie d'une baisse du nombre de JS (voir ML ou le rapport de la Cour des Comptes).

Je ne suis pas certain que le coût d'un séjour au ski dans le Vercors ou même les Aravis soit aussi élevé que dans les stations de haute altitude du calibre de Tignes. La clientèle la plus aisée viendra toujours, oui, mais celle qui venait mais qui s'en sortait "juste" ira ailleurs ou n'ira plus. Le résultat lui reste identique : on fait partir les français de ces stations pour les remplacer par des étrangers qui ont plus de pouvoir d'achat afin de perpétuer le modèle en boucle logements => JS => nouvelles RM => nouveaux logements. Le retour de boomerang quand la neige (l'ingrédient incontournable) viendra à manquer d'ici une 50aine d'années pour Tignes risque de faire mal. On le voit déjà ailleurs dans les Alpes à quel point il fait déjà son effet.

La reprise de la station par la commune ne sera pas forcément profitable à long terme en ce sens.

Exact, sauf qu'ici on parle de Tignes, pas des autres stations. Et le constat est, qu'à Tignes, le JS sont stables ou en hausse.
Concernant le Vercors je veux bien y croire que c'est moins cher qu'à Tignes, concernant les Aravis, revoit tes bases, soit aussi voir + cher.

Prendre l'excuse que le ski est cher pour justifier la baisse de JS est fausse. Aujourd'hui on voit très bien que peu importe le prix les gens viennent, et encore plus, on est un des pays les moins chers en terme de ski dans le monde. Dire par contre que les JS baissent parce que les mentalités changent et que le manque de neige y influe fortement est là un argument de valeur. Aujourd'hui peu importe où tu vas au ski, tu t'en sors pour minimum 2 à 3 k€ par semaine pour une famille de 4.

En France, les gens qui partent en vacances (que ce soit l'été ou l'hiver) sont des gens qui ont de l'argent. Et le fait qu'il y ait moins de monde qui aille au ski qu'en vacances l'été est surtout que la différence réside dans la pratique d'une activité sportive qui n'est pas une pratique nationale (comme en Autriche ou en Suisse par exemple). L'été, personne ne t'impose d'aller faire du sport. Si l'hiver tu veux partir au ski, il te faut à minima un minimum de forme physique.

[Clément05]

Argentoratum, le 06 septembre 2024 - 10:07 , dit :

Peut-on rappeler que, à la différence d'autres pays (dont les Etats-Unis où on paye +1000€ son forfait semaine), le cadre légal français introduit par la loi Montagne précise que l'organisation des stations de ski est régi par un service public ?

C'est-à-dire qu'on parle d'une activité d'intérêt général, prise en charge par une personne publique (la commune), qui peut ou non être délégué au privé (par exemple la CDA), mais selon un cadre contractuel précis régi sur le principe de service public, et notamment un des principe qui est celui de l'égalité, qui interdit la discrimination entre les usagers du service tant vis-à-vis des prestations que des charges.

Augmenter les forfaits de 4x l'inflation, et partir du principe que seule la clientèle visée est celle CSP++ constitue une entorse à ce principe.

Dans d'autres pays, le cadre légal n'est pas le même, et les exploitants sont libres de leur forfaits. En France, il y a un cadre légal à respecter tout de même.

Il est à craindre que les stations de haute altitude, profitant du report de clientèle des stations de basse altitude, vont se gaver jusqu'à l'overdose en profitant de cette entorse. Il est de la responsabilité des communes de veiller à ce que le service public soit respecté, et non dévoyé (*).

(*) au risque d'une diffusion massive du ski-bashing, et d'une perte de crédibilité des acteurs de la montagne.

Tout à fait... Mais changer le modèle est d'une extrême complexité tant les élus montagnards y sont réfractaires (il n'y a qu'à voir le scandale de la rénovation des bâtiments, ils ne veulent surtout pas s'y atteler car ça siphonne une partie de leur budget de constructions neuves haut de gamme). Le coût d'un séjour au ski n'a pas toujours été de 3-4 k€ la semaine, ces augmentations sont aussi dues au fait que construire 1 m2 de bâtiment devient de plus en plus cher depuis les années 2010 (comme fabriquer 1 T d'acier etc.). Le changement de mentalité dont tu parles j'ib est la résultante de ce phénomène apparu dans les années 2010, je m'abstiendrai de citer le gros mot derrière tout ça.

A Tignes le modèle perdurera grâce à la clientèle aisée et lointaine certes mais à quel prix...

[j'ib]

Clément05, le 06 septembre 2024 - 11:29 , dit :

Le coût d'un séjour au ski n'a pas toujours été de 3-4 k€ la semaine, ces augmentations sont aussi dues au fait que construire 1 m2 de bâtiment devient de plus en plus cher depuis les années 2010 (comme fabriquer 1 T d'acier etc.).

Comme tout en fait, on sort du sujet de Tignes, mais quoi que tu veuilles faire, que tu skies, que tu partes en vacances, ou pas, tout a subi des fortes augmentations : un vélo que tu payais y'a 10 ans 5 k€ tu le payes 12 k€, un panier de course que tu payais 50 € y'a 10 ans tu le payes 150 aujourd'hui et ça dans tous les domaines. Il n'y a pas qu'au ski que ça augmente, et le ski n'est pas la cause de l'inflation du prix des forfaits.

[TSD 6 Arpette]

Legend Lifts, le 06 septembre 2024 - 07:01 , dit :

TSD 6 Arpette, le 05 septembre 2024 - 18:58 , dit :

Pour info le démontage de la Leisse va bientôt commencer...

Il aurait pu rester en place mais sans exploiter car il faut faire une GI et la stgm ne veut pas apparemment, de toute façon avec la fonte du glacier ça aurait pu tenir pas bien longtemps de plus..

Je croyais qu'il restait pour la prochaine saison d'hiver ?

[l' Anversois]

Parler de 3-4K€ pour une famille de 4 me semble tout de même très serré en Haute saison pour un séjour de ski certainemant à Tignes

Les différences des hébergements hautes/basses saison sont très grands en France, souvent multipliée par deux ou trois.
Les hôtels augmentent leurs prix aussi pendant les semaines de hautes saison, mais pas si important.
Heureusement que les forfaits de ski/cours de ski/visite au resto ou bar/activitées/.. ne diffèrent pas trop ces deux saisons.
A l'étranger, les forfaits de ski dans certaines grandes stations peuvent fluctuer assez beaucoup, selon le jour d'achat.

[TSD 6 Arpette]

Sur la webcam de la Grande Motte on peut suivre le démontage de la Leisse...

[Segund0]

Question, Col des Vès est ou sera réparé ? Ou lui aussi il saute ?

[TSD 6 Arpette]

Segund0, le 11 septembre 2024 - 18:23 , dit :

Question, Col des Vès est ou sera réparé ? Ou lui aussi il saute ?

Oui il sera réparé

[titiworld]

l, le 06 septembre 2024 - 18:50 , dit :

Parler de 3-4K€ pour une famille de 4 me semble tout de même très serré en Haute saison pour un séjour de ski certainemant à Tignes

Les différences des hébergements hautes/basses saison sont très grands en France, souvent multipliée par deux ou trois.
Les hôtels augmentent leurs prix aussi pendant les semaines de hautes saison, mais pas si important.
Heureusement que les forfaits de ski/cours de ski/visite au resto ou bar/activitées/.. ne diffèrent pas trop ces deux saisons.
A l'étranger, les forfaits de ski dans certaines grandes stations peuvent fluctuer assez beaucoup, selon le jour d'achat.

Tout à fait d'accord avec toi, le prix du forfait n'est pas l'élément déterminant ou discriminant du choix d'un séjour au ski. C'est plutôt le coût de la location qui peut être exhorbitant. J'en veut l'exemple d'un cgh à 1300/1600 en janvier selon la semaine et à 4285€ pendant les vacances de février.... Alors un forfait 100€ ou 150€ plus cher même x4, ca change pas grand chgose je pense...