[Geofrider]

dj_jean_jean, le 3 09 2010, 20:22, dit :

Les Karelis ?

Mais encore ?

[Allosisola2009]

La Norma?

[Geofrider]

non la station qu'a donné jeanjean est là bonne, il me manque le nom du tsf

[monchu]

C'est l'étonnant TSF2 du Plan du Four, avec sa motrice MM (?), ses sièges Agudio, sa ligne Sacmi et ses pylônes d'un quatrième constructeur... Ca fait beaucoup pour un seul appareil.

[dj_jean_jean]

monchu, le 3 09 2010, 21:41, dit :

C'est l'étonnant TSF2 du Plan du Four, avec sa motrice MM (?), ses sièges Agudio, sa ligne Sacmi et ses pylônes d'un quatrième constructeur... Ca fait beaucoup pour un seul appareil.

je dirais qu'il est entièrement SACMI

[Sid]

Valmo*, le 3 09 2010, 10:23, dit :

Sid il y a la réponse dans ton message

Ben oui
D'ailleurs, petit HS, mais, rapidement, quelle est l'histoire du TSF2 Tobogan ?

[Valmo*]

la photo c'est le toboggan ... renommé plus tard Beaudin...

[Cucumelle]

Ptite relance facile, mais image de mauvaise qualité. Il s'agit d'un téléski :

[monchu]

dj_jean_jean, le 3 09 2010, 22:08, dit :

je dirais qu'il est entièrement SACMI

Pas vraiment :
- les marchepieds soudés aux pylônes ne sont pas caractéristiques de Sacmi, mais de MM (entre autres). Si le portique P1 avait été de Sacmi il aurait ressemblé à celui-ci :


- les sièges sont d'Agudio, comme ceux de l'ancien TSF2 de Bezou à Gourette :


- quant à la motrice, si elle avait été de Sacmi, elle aurait été intégrée à un bâtiment ou livrée sur un socle béton. Le front de neige de Vars présentait bien les différences entre une ligne Sacmi avec motrice intégrée à un bâtiment sur le TSF2 des Escondus (à gauche) et les gares Poma classiques des années 60 sur la ligne voisine du TSF2 de l'Ubac (à droite) :


En revanche, les galets sont bien de Sacmi.

Ce "bricolage" s'explique peut être par la récupération de plusieurs appareils.

Ce message a été modifié par monchu - 04 septembre 2010 - 07:42 .

[Cucumelle]

La même en plus net :

[dj_jean_jean]

monchu, le 4 09 2010, 08:41, dit :

dj_jean_jean, le 3 09 2010, 22:08, dit :

je dirais qu'il est entièrement SACMI

Pas vraiment :
- les marchepieds soudés aux pylônes ne sont pas caractéristiques de Sacmi, mais de MM (entre autres). Si le portique P1 avait été de Sacmi il aurait ressemblé à celui-ci :

Là tu nous montre un pylône portique mais avec une ligne treillis, SACMI a aussi fait des mono-fut :

Première Génération


Seconde Génération


De plus ce n'est pas non plus un Portique Montaz Mautino, voilà à quoi ils ressemblent

monchu, le 4 09 2010, 08:41, dit :

- quant à la motrice, si elle avait été de Sacmi, elle aurait été intégrée à un bâtiment ou livrée sur un socle béton. Le front de neige de Vars présentait bien les différences entre une ligne Sacmi avec motrice intégrée à un bâtiment sur le TSF2 des Escondus (à gauche) et les gares Poma classiques des années 60 sur la ligne voisine du TSF2 de l'Ubac (à droite) :


En revanche, les galets sont bien de Sacmi.

Ce "bricolage" s'explique peut être par la récupération de plusieurs appareils.

Serte il il s'agit d'une motrice Poma mais SACMI a put demander à Poma de lui en livrer. Sur les TSF SACMI de Valloire des pièces avaient été installé par Poma alors que les télésièges étaient bien signé SACMI.

[monchu]

dj_jean_jean, le 4 09 2010, 10:56, dit :

Eh bien justement, ce portique est très proche de celui de Montrichier... Car on y retrouve un élément caractéristique des premières générations de fûts MM de téléskis et de télésièges : les marchepieds soudés au fut, au lieu de l'échelle.

De plus, il me semble que le Plan du Four date de 1971 : à cette époque, Sacmi avait déjà disparu.

Je vois mal Sacmi aller acheter ses fûts chez MM, sa motrice chez MM ou Poma, et ses sièges chez Agudio, alors que cette boîte avait déjà livré des installations complètes à pylônes tubulaires dès les années 60, comme cet appareil :


Sur cette ligne, comme à Valloire, plusieurs constructeurs sont intervenus. Difficile d'en attribuer la paternité à un seul.

[Sid]

Valmo*, le 3 09 2010, 23:34, dit :

la photo c'est le toboggan ... renommé plus tard Beaudin...

Oki, donc c'est un simple changement de nom (je m'attendais à un déplacement ou autre modidification)... Merci

[Valmo*]

non non

[foon]

Au fait, c'était pas à Sid de relancer?

[Sid]

foon, le 5 09 2010, 00:09, dit :

Au fait, c'était pas à Sid de relancer?

Si
Disons que certains participants aux quizzs n'ont pas compris que pour avoir le droit de relancer, il faut avoir trouvé la dernière image soi-même (ou avoir l'autorisation du membre dont c'est le tour de relancer, ou encore avoir attendu plusieurs jours sans relance).

Tu es impatient d'avoir d'autres images sur le GD à trouver ? Ne t'inquiète pas, il y en aura

[dj_jean_jean]

monchu, le 4 09 2010, 12:16, dit :

dj_jean_jean, le 4 09 2010, 10:56, dit :

Eh bien justement, ce portique est très proche de celui de Montrichier... Car on y retrouve un élément caractéristique des premières générations de fûts MM de téléskis et de télésièges : les marchepieds soudés au fut, au lieu de l'échelle.

Ben c'est justement ce que je dis, je te présente un portique Montaz Mautino, tu vois bien qu'il est différent de celui des Karellis alors que cette appareil date aussi de 1971 ...

Il ne peut pas être donc de chez Montaz Mautino, même si les barreaux sont soudé au fut, ça n'importe qui peut le faire. Ce n'est pas le cas de la forme de la potence qui elle est très différente de chez Poma et Montaz Mautino qui par contre elles sont très proche.

Je penche pour un TSF2 SACMI surement récupéré d'une autre station alors. La gare aval n'aillant pas été récupéré, une neuve Poma a été acheté (en en 1971 Montaz Mautino n'utilisait déjà plus la licence Poma et utilisait ses propres gares avec des pieds en Béton hors là ont voit bien qu'elle est en métal). De plus je rappel que c'est poma qui a racheté SACMI et qui donc s'occupe tout naturellement du suivit des appareils SACMI.

Ce qui serait plutôt logique, les Karellis étant seulement a ses débuts les finances devaient être basse et donc un appareil d'occasion aurait put servir.

[monchu]

Trouve moi un seul appareil Sacmi dont les futs (authentiques) ont des échelons soudés et tu m'auras convaincu...

Et sinon, les sièges Agudio, tu les expliques comment ?

Pour ton info, les Karellis n'existaient pas en 1971. La commune de Montricher-Albanne s'était lancée de 1963 à 1971 dans une première vague d'équipements de RM sans construction d'une vraie station d'altitude et de logements, en endettant fortement la commune. Avec un changement de conseil municipal en 1971, la situation change complètement, et un investisseur privé mais à vocation sociale lance le chantier des Karellis en 1973, en reprenant la dette de la commune pour les RM, et en lançant une gestion plus économe du parc de RM et de logements, afin de s'orienter vers une clientèle moins aisée.

Le souci d'économie est donc apparu aux Karellis après ce TSF2, et non avant.

[Cucumelle]

Sid, le 5 09 2010, 11:50, dit :

foon, le 5 09 2010, 00:09, dit :

Au fait, c'était pas à Sid de relancer?

Si
Disons que certains participants aux quizzs n'ont pas compris que pour avoir le droit de relancer, il faut avoir trouvé la dernière image soi-même (ou avoir l'autorisation du membre dont c'est le tour de relancer, ou encore avoir attendu plusieurs jours sans relance).

Tu es impatient d'avoir d'autres images sur le GD à trouver ? Ne t'inquiète pas, il y en aura

Autant pour moi les gars. Je découvre ce forum, je suis maintenant au courant du règlement!

Je dois avouer que pour ce quizz, le niveau a l'air assez élevé. Sur les 4 dernières pages, je n'ai reconnu que l'ancien TSF 2 places de la Berche à Val Cenis, donc vous l'aurez compris, mes chances de relancer seront très rares!
Donc j'attendrai que quelqu'un m'offre la relance pour reposter ma photo!

[dj_jean_jean]

monchu, le 5 09 2010, 15:15, dit :

Trouve moi un seul appareil Sacmi dont les futs (authentiques) ont des échelons soudés et tu m'auras convaincu...

Je n'ai jamais dit que SACMI soudait ses échelons sur les futs, mais que c'est tellement simple à faire que SACMI aurait très bien put faire ça sur un exemplaire pour essayer. Par contre une forme et une structure de potence c'est beaucoup plus complexe et ont voit très bien que Poma et Montaz Mautino utilise des barres de renfort sur leurs potences, ce qui n'est pas le cas de SACMI qui utilise une simple poutre relié aux 2 futs, comme c'est le cas sur ma photo du TSF1 SACMI, sur la tienne du TSF2 et sur le TSF2 des Karellis ...
De plus si tu regarde la photo les échelons sont soudé de façon face à la pente, hors Montaz Mautino les soudent sur ses pylônes portique en Latéral et la potence n'était jamais fixé au sommet des futs car elle était soulevé lors du montage par des câbles passant par les têtes où il fallati donc obligatoirement garder de la marge, comme sur ces deux photos.





Comme tu le vois que ça soit dans les années 60 ou 70 Montaz Mautino a toujours utilisé des potences avec renfort hors seul SACMI utilise une simple poutre.

De plus comme tu le souligne il s'agit de galets SACMI, donc monté sur des trains de galet SACMI. La ligne serait réellement Montaz Mautino, pourquoi avoir alors changé les galets pour des SACMI ?

Moi perso je trouve tout ceci fait beaucoup d'indices SACMI.

monchu, le 5 09 2010, 15:15, dit :

Et sinon, les sièges Agudio, tu les expliques comment ?

Va savoir, peut-être que Agudio utilisait des sièges SACMI à cette époque, ce qui serait possible car SACMI est avant tout un constructeur de pièces et de structures métallique comme Montagner ou Pingon qui se sont aussi tout deux lancé dans la construction de Remontées Mécanique.

La télécabine Doppel du verdon de Courchevel utilise bien des cabines Poma, n'empèche que ça reste une télécabine Doppel ...

monchu, le 5 09 2010, 15:15, dit :

Pour ton info, les Karellis n'existaient pas en 1971. La commune de Montricher-Albanne s'était lancée de 1963 à 1971 dans une première vague d'équipements de RM sans construction d'une vraie station d'altitude et de logements, en endettant fortement la commune. Avec un changement de conseil municipal en 1971, la situation change complètement, et un investisseur privé mais à vocation sociale lance le chantier des Karellis en 1973, en reprenant la dette de la commune pour les RM, et en lançant une gestion plus économe du parc de RM et de logements, afin de s'orienter vers une clientèle moins aisée.

Le souci d'économie est donc apparu aux Karellis après ce TSF2, et non avant.

Au contraire, si le TSF2 a été construit en 1971 et que la station a été racheté en 1972 c'est que la dette était déjà présente et donc qu'elle s'est creusé avant, et donc avant et pendant ce TSF2, cette appareil est surement d'ailleurs la dernière remontée construite avant sont rachat.

Ce message a été modifié par dj_jean_jean - 06 septembre 2010 - 00:07 .