[jb92i]

Bouctou, le 10 mars 2025 - 12:54 , dit :

Même si je suis contre cette suppression qui est pour moi une erreur, je pense malheureusement que cette pétition ne servira a rien : le projet est ficelé, les études et les marchés ont été passés, et la G2 de la nouvelle TCD10 telle qu'elle est prévue nécessite obligatoirement le démontage du TSD4.

Je partage l'intégralité du propos. Pour ma part, j'aurais préféré le maintien du TSD coqs et la suppression des TKD de loze. Les fonctions des différentes RM aurait été mieux réparties. Ou encore la création d'un TMX à la place de toutes ces RM. Cette suppression va encore renforcer la saturation de la " vallée centrale" de Courchevel et ne pas être en faveur d'une meilleure répartition des skieurs sur le Praz/la Tania (dont l'accès Méribel via la loze), et Moriond (avec probablement une saturation plus importante du TSD Biollay).

J'espère seulement que la S3V va réfléchir à améliorer les flux et la signalétique vers la croisette puis vers La Tania suite à la suppression du TSD coqs. En espérant également que ça ne saturera pas plus le TSD6 plantrey pour les années à venir (il va également falloir prendre en compte l'arrivée du TCD Bozel à 1850 qui n'arrangera pas plus les choses pour le TSD6 plantrey...). Par moment j'ai l'impression que la S3V se tire des balles dans le pied toute seule sur la répartition des skieurs sur son domaine.

Pas de nouvelle quant à la rénovation de la TCD de la Tania? Le nouveau programme immobilier va bientôt se terminer? Est ce que l'arrivée des JO ne va pas permettre de lancer ce projet?
Est ce qu'une refonte complète des RM du secteur pourrait être à envisager? (Remplacement de la TCD actuel et du TSD bouc blanc par une TCD10 en 2 tronçons par exemple? Avec le TSD6 bouc blanc qui remplacerait le TSD dou des lanches)

Ce message a été modifié par jb92i - 10 mars 2025 - 13:29 .

[daphnis]

Ah non, pas touche aux TKD de la Loze !
De toute façon, ceux-là sont intouchables tant ils sont nécessaires pour l'importante activité des stades de slalom avec entre autres l'arrêt intermédiaire de Loze B. A la rigueur, un bien banal TKE pourrait finir par les remplacer mais cela ne semble pas être une décision envisagée à court terme. Et il sera désormais bien plus intéressant et rapide de prendre ces TKD lorsqu'on vient des secteurs d'altitude que d'aller chercher Plantrey, d'où le regret de voir disparaître Coqs et son tracé si rapide et stratégique.
Le problème est que l'axe de Coqs restait malheureusement peu fréquenté hors vacances (lorsqu'il était encore ouvert toute l'année) et que l'augmentation du débit de Chenus rendrait quand même le débit offert sur ce versant surcapacitaire (TSD6 Plantrey 3000p/h + TCD10 Chenus 2400p/h + TKD Loze 1080p/h + TSD4 Coqs 1800p/h = 8280p/h !).En sachant qu'au coeur de la saison, on peut aussi aller chercher le très sympathique TSD6B Forêt pour rejoindre le Dou des Lanches et la Tania.

Je vous rejoins néanmoins sur la répartition du trafic qui se fait principalement sur Plantrey déjà bien chargé de part sa position à la sortie de Praz, Tovets, Grandes Combes et récupérant le trafic de la croisette pour tous les skieurs qui ne souhaitent pas déchausser et emprunter les difficiles TKD Loze.

Pour ma part, et en particulier lors que le TSD4 Coqs est ouvert, je ne prends jamais Plantrey pour l'inintérêt de sa piste d'accès et de sa fréquentation. Et s'il est fermé, les TKD Loze restent (et de fait resteront) mon axe privilégié.
Quand au retour du Praz et Tovets, j'enchaîne très souvent avec Epicéa + Loze.

Ce message a été modifié par daphnis - 10 mars 2025 - 14:24 .

[Guigui74]

Je pense que le principal problème de l'axe des Coqs a -de tous temps- été l'absence de piste aménagée permettant de rejoindre directement l'intermédiaire Verdons/Saulire, en évitant cette incontournable mais indigente "Loze Est" puis les TKDs Rocher de l'Ombre & Sources ou le TSD du Biollay si souvent saturés auxquels il aurait pu servir d'alternative, puisque de ce point-ci la clientèle cherche majoritairement à gagner les sommets du domaine
Pour moi aussi les indéboulonnables Loze A&B, largement dédiés à la desserte du pantagruélique stade de slalom et ses sublimes mâts éclairants dignes de celui de France, sont l'alternative au perpétuellement chargé Plantrey
Je regrette que ni Chenus ni Plantrey ni Loze A&B ne donnent directement accès au point haut de la crête dont le sommet de la piste "Eclipse", mais aussi que ce nouveau programme immobilier tagneux ait condamné tout le bas de la piste "Moretta Blanche" et que le bas de la piste "Jean Blanc" ne soit plus débroussaillé ni ouvert: ce sont pour moi des déceptions de plus sur ce secteur bas de Courchevel que j'adorais, sur lequel je passe à présent deux fois moins qu'avant

[jb92i]

Alors oui, je suis d'accord pour dire que loze A et B sont très intéressants pour éviter plantrey. Cependant il faut préciser que c'est un TKD qui rebutes certaines personnes (longueur, vitesse, pente...). Pour ma part, j'adore le prendre, mais je suis souvent le seul. Sans parler qu'ils sont relativement hauts sur le front neige et donc difficile d'accès en fonction d'où l'on vient (contrairement à plantrey accessible de toutes les RM arrivant à 1850).

Guigui74, je partage tes propos concernant le bas de la Jean Blanc absolument pas préparé et j'ajouterai la partie basse de la piste dou du midi. Je trouve ça scandaleux car il y a de la neige sur ces 2 pistes. Ce n'est qu'une question de volonté. Chaque année je les emprunte fermées dès décembre/janvier et ça passe sans frotter. Ça fait même 2ans de suite que j'arrive à prendre la partie historique du bas de la Jean Blanc sans problème.
Comme ces pistes ne sont pas entretenues on voit ça et là des sommets d'arbustes mais c'est tout, je ne vois jamais de rochers. C'est vraiment du gâchis. Ça ne coûterait pas grand chose de nettoyer ces pistes à l'automne et de les damer 1 fois par semaine ou 2 fois par mois.

Pour la piste moretta, pour moi elle va réouvrir l'an prochain une fois les travaux terminés non? De toute façon j'imagine que cette nouvelle résidence doit avoir un accès piste car compte tenu du prix je la vois mal sans un retour ski pieds...

[Formier]

Bouctou, le 10 mars 2025 - 12:54 , dit :

Pour info, une pétition a visiblement été lancée contre la suppression du TSD4 des Coqs :
Lien

Même si je suis contre cette suppression qui est pour moi une erreur, je pense malheureusement que cette pétition ne servira a rien : le projet est ficelé, les études et les marchés ont été passés, et la G2 de la nouvelle TCD10 telle qu'elle est prévue nécessite obligatoirement le démontage du TSD4.

Il aurait peut-être fallu envisager une mobilisation il y a 1 ou 2 ans, mais là...

Entièrement d'accord.

[Guigui74]

jb92i, le 10 mars 2025 - 17:34 , dit :

Guigui74, je partage tes propos concernant le bas de la Jean Blanc absolument pas préparé et j'ajouterai la partie basse de la piste dou du midi.

Ah oui, j'ai tellement pris l'habitude de ne plus y aller que j'ai carrément oublié de citer "Dou du Midi", une autre piste historique...
Pour la piste "Moretta" dont la déviation sur "Plan Fontaine" est tout bonnement honteuse ça me semble compliqué, la route d'accès au nouvel ensemble ayant carrément pris la place du chemin qui la reliait à la télécabine effectivement vieillissante: sans même parler de la changer -car elle avait en 1989 été bien dimensionnée en ouvrages de ligne- une rénovation réussie en mode Mt Vallon ou Bruyères 1 & 2 ne lui ferait pas de mal... tiens, on a oublié de (re)parler du TKD Gros Murger, qui semble à présent être carrément abandonné

[jb92i]

Guigui74, le 10 mars 2025 - 17:45 , dit :

Ah oui, j'ai tellement pris l'habitude de ne plus y aller que j'ai carrément oublié de citer "Dou du Midi", une autre piste historique...

Et surtout magnifique : sapins, naturelle, avec un peu de pente, et personne... Je conseille, et à faire absolument quand la partie basse est ouverte (la partie haute ayant moins d'intérêt). Le pire est que j'ai constaté en février que la S3V conseillait cette piste en "piste du jour" en haut de Vizelle, alors que la partie basse était fermée..

Guigui74, le 10 mars 2025 - 17:45 , dit :

Pour la piste "Moretta" dont la déviation sur "Plan Fontaine" est tout bonnement honteuse ça me semble compliqué, la route d'accès au nouvel ensemble ayant carrément pris la place du chemin qui la reliait à la télécabine effectivement vieillissante: sans même parler de la changer -car elle avait en 1989 été bien dimensionnée en ouvrages de ligne- une rénovation réussie en mode Mt Vallon ou Bruyères 1 & 2 ne lui ferait pas de mal... tiens, on a oublié de (re)parler du TKD Gros Murger, qui semble à présent être carrément abandonné

J'avais cru comprendre du projet de nouvelle résidence que l'utilisation du bas de la piste moretta en route d'accès était temporaire, car le bâtiment construit comprendrait un tunnel routier permettant de relier le quartier des chalets à la départementale. A vérifier.

Pour la télécabine, pourquoi pas une simple rénovation mais son débit suffira t-il ? surtout si on prend en compte l'abandon du TKD Gros Murger? En tout cas, j'ai hâte de voir les évolutions de ce secteur qui fait partie de mes préférés et où je passe le plus fréquemment (le resto bouc blanc y est aussi probablement pour quelque chose:)).

[Bouctou]

Pour répondre un peu en vrac :

- Côté Tania, le changement de cabines devrait intervenir d'ici maximum 2 ans, pour l'ouverture de l'opération Barma. On passerait à des cabines 8 places assises (comme au Mont Vallon) avec maintien du débit réel pour une perte de débit théorique. La S3V n'envisage bien qu'une rénovation et non un changement, les armoires électriques ont d'ailleurs été changées très récemment.
Il est sûr qu'un appareil direct jusqu'à la crête (avec un intermédiaire au niveau de la G2 actuelle) aurait un intérêt certain.
J'ai tout de même un doute sur le débit le matin des vacances scolaires quant Barma et ses centaines de nouveaux lits sera opérationnel

- La S3V avait proposé un démontage pur et simple du TSD6 du Bouc Blanc pour remplacer le TSD du Dou des Lanches. Pour le moment ça n'a pas l'air d'être à l'ordre du jour...

- La condamnation du bas de la Moretta n'est que temporaire et devrait être rétabli dès que les travaux de Barma seront finis. Encore 1 ou 2 ans à attendre.

- Le TK du Gros Murger est, malheureusement, voué à disparaître

- Il y avait bien à l'origine un morceau de piste qui prolongeait la piste Chenus sans passer par Loze Est. Mais l'orientation faisait que l'enneigement y était très difficile à maintenir.

- Quant au TSD4 des Coqs, il était il y a encore quelques années, l'un des plus fréquentés de la station. Et au final, on va perdre 600pers/h de débit dans l'opération de remplacement de la TCD4

- Pour le bas du Dou du Midi, cette année a été effectivement compliquée. Je l'ai fait plusieurs fois, notamment la semaine de Noël où il avait été damé mais non ouvert (et c'était juste un régal). Mais un petit coup de fauchage aurait effectivement été le bienvenu cet automne. Quant au bas "historique" de la Jean blanc, dans la mesure où ce n'est plus le tracé officiel, c'est assez logique qu'il ne soit pas entretenu

- Enfin, la municipalité aimerait (lors du changement de la TCD6 du jardin Alpin je suppose) un appareil qui relierait la Croisette en poussant jusqu'à l'Altiport.

Ce message a été modifié par Bouctou - 10 mars 2025 - 18:28 .

[Guigui74]

Une télécabine Tania en deux tronçons arrivant à la crête avec intermédiaire au niveau de l'actuelle G2 serait une excellente solution...si elle était couplée avec une télécabine similaire de l'autre côté, partant de Courch'1850 vers le même endroit de la crête, de façon à ne pas servir qu'au ski
La seule télécabine 1850 <> crête étant la future TCD10 Chenus, il faudrait donc que l'hypothétique second tronçon de la TCD de La Tania arrive là...ce qui nous ramène à cette fameuse bretelle arrivant du Lac Bleu à l’intermédiaire Verdons-Vizelle qui a existé (je pense l'avoir prise en 1985, à gauche du regretté téléski du Lac bleu) mais a disparu, alors que de nos jours nous avons des dispositifs fiables pour l'enneigement mécanique ou la gestion du risque avalancheux certes important sur ce secteur mais pas forcément plus qu'ailleurs sur le domaine.

[jb92i]

Bouctou, le 10 mars 2025 - 18:26 , dit :

Quant au bas "historique" de la Jean blanc, dans la mesure où ce n'est plus le tracé officiel, c'est assez logique qu'il ne soit pas entretenu

Juste une petite précision, je trouve que la non préparation du bas de la piste Jean Blanc (officielle) n'est pas normal et indigne d'une station comme Courchevel, tout comme le bas de la piste dou du midi. Aucun effort n'est fait sur ces pistes et tout est fait pour que tout le monde emprunte systématiquement les pistes Brigues ou déviation 1550.

Mon propos était juste de dire que même sans préparation et effort de la S3V, la partie historique (pourtant loin d'être idéal pour de la neige naturelle et absolument pas entretenu et travaillée) restait skiable sans risque d'abîmer ses skis ces dernières années pour toute personne osant s'aventurer dans un champ de bosses et tête de buisson non taillé.

Guigui74, le 10 mars 2025 - 18:44 , dit :

Une télécabine en deux tronçons arrivant à la crête avec intermédiaire au niveau de la G2 actuelle serait une excellente solution...si elle était couplée avec une télécabine similaire de l'autre côté, partant de Courch'1850 vers le même endroit de la crête de façon à ne pas servir qu'au ski
La seule télécabine 1850 <> crête étant la future TCD10 Chenus, il faudrait donc que l'hypothétique second tronçon de la TCD de La Tania arrive là...

C'est exactement à ça que je pensais. Remplacer le TSD6 bouc blanc par le second tronçon de la télécabine de la Tania. Ça permettrait :
- une remontée très rapide des 900m de dénivelé depuis la Tania avec un accès facile et rapide à courchevel. Ce qui pourrait redonner de l'intérêt à ce secteur,
- une continuité piétons avec la TCD chenus,
- une meilleure complémentarité avec le TSD dou des lanches,
- une réduction du nombre de RM (je supprimerai également le TKD stade, étant donné que le club des sports de La Tania aurait un accès direct aux différents stades de compétitions de Courchevel 1850 loze et plantrey) et donc une réduction des frais de personnels.
- on pourrait également imaginer une zone d'apprentissage partagée en altitude au sommet de Chenus.

Ce message a été modifié par jb92i - 10 mars 2025 - 18:57 .

[Guigui74]

Bouctou, le 10 mars 2025 - 18:26 , dit :

La S3V avait proposé un démontage pur et simple du TSD6 du Bouc Blanc pour remplacer le TSD du Dou des Lanches. Pour le moment ça n'a pas l'air d'être à l'ordre du jour...

Ca avait été proposé ici même il y a déjà un certain temps: pour moi, ça a toujours été la solution pour tourner la page d'un Bouc Blanc qui part et arrive aux mauvais endroits, et dont j'ai encore pu constater cette saison toute l'étendue de la désertion alors que le TSD4 Dou était saturé

jb92i, le 10 mars 2025 - 18:47 , dit :

C'est exactement à ça que je pensais. Remplacer le TSD6 bouc blanc par le second tronçon de la télécabine de la Tania. Ça permettrait :
- une remontée très rapide des 900m de dénivelé depuis la Tania avec un accès facile et rapide à courchevel. Ce qui pourrait redonner de l'intérêt à ce secteur,
- une continuité piétons avec la TCD chenus,
- une meilleure complémentarité avec le TSD dou des lanches,
- une réduction du nombre de RM (je supprimerai également le TKD stade, étant donné que le club des sports de La Tania aurait un accès direct aux différents stades de compétitions de Courchevel 1850 loze et plantrey) et donc une réduction des frais de personnels.
- on pourrait également imaginer une zone d'apprentissage partagée en altitude au sommet de Chenus.

100% en phase... j'avais juste pas osé envoyer le club des sports à 1850 car le stade y est trop exigu, mal éclairé, trop mal desservi et en plus trop loin pour venir depuis Moriond ou La Tania avec les skis de super G sur l'épaule vu qu'on n'a bien évidemment pas de place pour les laisser dans le minuscule vaisseau mère qui prit voici quelques années place près de la croisette
Trève d'ironie, ça rendrait carrément ses lettres de noblesses à la sublime piste "Moretta Blanche" actuellement dénaturée du bas et du haut.
Par contre plus de "Jean Blanc" ou d'"Eclipse" depuis la Tania...donc du monde aux TKDs Loze et au TSD Plantrey

[ju0773]

Bonjour,
Je suis avec attention les différents messages sur ce forum. Logeant à La Tania, je trouve également qu'une RM partant de la Tania avec une intermédiaire au restaurant le bouc blanc et une gare d'arrivée au niveau de la G2 "bouc blanc" serait l'idéal et pourrait permettre le déplacement du télésiège bouc blanc à la place de dou des lanches. Cela donnerait un secteur le Praz / La Tania performant pour plusieurs années, sachant que je trouve le secteur Moriond très bien équipé également.
J'ai pu échanger sur d'autres sujets avec un membre du conseil municipal (en charge du domaine skiable) et avec la S3V sur le domaine et général (et notamment la politique / promotion de fin de saison que je trouve inadaptée) mais pensez-vous que ce type de proposition puisse être pris au sérieux par la municipalité et la S3V si il est porté par plusieurs habitués du domaine (même si je le suis beaucoup moins que certain).
Avec cet investissement, il ne resterait ensuite plus que le secteur 1850 à moderniser (Verdon, pralong). Je me trompe peut-être mais en remplaçant suisse, on pourrait même supprimer vizelle ? je trouve que 3 remontées (Saulire, Vizelle, Suisse) pour desservir le même secteur ça fait beaucoup, autant en avoir 2 performantes, non ?

[Bouctou]

@Guigui74 :
Je n'ai aucun souvenir d'un accès direct depuis Lac Bleu vers la G2 des Verdons. Tu es sûr de toi ? Il va falloir que je me replonge dans mes archives...

Pour le TSD6 du Bouc Blanc, je te trouve dur et je suis assez en désaccord avec toi. Le projet initial n'était pas du tout délirant et, si j'avais milité à l'époque (lorsque j'avais eu l'occasion de rencontrer Claude Faure, le président de la S3V d'alors) pour une arrivée au niveau de la G2 Chenus/Coqs, l'emplacement de la G1 me paraissait tout a fait parfait. Elle permettait alors une jonction facile vers 1850 depuis l'arrivée du Gros Murger (et je suis souvent parti de La Tania par cet enchaînement-là qui était pratique et rapide), assurait un maintien de la meilleure skiabilité dans le cadre du réchauffement climatique en offrant un dénivelé de plus de 500m sur un versant nord avec une quasi-garantie ski puisqu'à une altitude de 1700m, un accès facile par le bas de la piste du Bouc Blanc...etc Sauf qu'entre-temps, et là je te rejoins, on a fait sauter toute une partie de l'intérêt de cet appareil : perte du bas du Bouc Blanc, perte du tk du Gros Murger, trajet trop long pour un appareil dimensionné pour tourner à 5,5 m/s mais qui n'atteint jamais cette vitesse...
Mais le démonter me semble être une erreur : cela signifierait que pour toute personne logeant à La Tania (ce qui est mon cas) et voulant rejoindre 1850, il faudrait se coltiner la piste Col de la Loze qui n'a absolument aucun intérêt et on perdrait l'accès à la partie haute des Chenus (même si le projet de fil neige pour relier l'ancienne G1 du TSF du Col de la Loze à la G2 du Bouc Blanc est toujours dans les tuyaux, l'appareil étant à priori déjà stocké dans les locaux de la S3V)


@ju0773 :

Je ne vois pas bien l'intérêt de supprimer Vizelle (à part pour faire encore des économies) : cela saturerait encore un peu plus Biollay,car pour les personnes partant de 1850 ou arrivant de la Loze et qui voudraient monter pour faire les pistes Suisses, Marmottes ou Park City, il faudrait aller récupérer le nouveau TSD et donc, depuis la G2 des Verdons redescendre obligatoirement sur Biollay (ou éventuellement Pralong) pour enfin arriver au sommet de la Vizelle. Et quelle perte de temps ! S'il y a 3 remontées, c'est qu'elles n'ont pas la même utilité, bien que desservant le même sommet (et tu peux rajouter Marmottes qui arrive aussi à la Vizelle)

Quant à l'influence que pourraient avoir des propositions émanant des habitués, je n'y crois malheureusement pas trop. Côté mairie je n'y crois pas du tout (l'adjoint actuel responsable du domaine skiable est totalement à la solde du Club des Sports et ne réfléchit le domaine qu'en fonction de cela avec par conséquence un mépris total pour le skieur lambda. Tu n'as qu'à voir l'Eclipse en configuration course où l'on renvoie tout le monde s'agglutiner sur les Arolles ou encore la réquisition du bas du Bouc Blanc pour le Club de La Tania pour voir que la clientèle classique, il s'en tamponne le coquillard !).
Et côté S3V, pour avoir eu l'occasion d'avoir des échanges de temps en temps avec certains responsables qui m'ont toujours accueilli et écouté de manière très sympathique, ils ont leur plan et leur volonté/besoin de rationaliser qui fait que l'avis d'un skieur, même habitué, n'a pas beaucoup de poids face aux enjeux financiers (mais quand j'en ai l'occasion, je donne quand même mon avis en espérant secrètement que certaines remarques puissent à terme faire germer un intérêt ).

[jb92i]

Je te rejoins @bouctou, un démontage pur et simple du TSD Bouc Blanc resterait une perte, d'où la proposition de prolonger la TCD La Tania jusqu'au sommet de Chenus. A mon sens cela pourrait se justifier dans le cadre des JO2030 étant donné que l'enchaînement Forêt + deuxième tronçon de la TCD ferait une liaison parfaite pour la piste éclipse.

Je te rejoins également concernant la surpression de Vizelle. Après il faut avouer que 3 RM qui arrivent sur ce même sommet fait clairement doublon. Si je devais en supprimer une (en contre partie de renforcer le débit sur la seconde et de recréer une nouvelle liaison vers creux noirs) se serait plus Suisse ou Marmottes que Vizelle.

Je pense que la suppression de Marmotte serait le moins impactant d'un point de vue ski (d'ailleurs la piste serait encore plus belle sans la ligne de télésiège au dessus), mais le problème serait alors la saturation de aiguille du fruit plus bas pour basculer sur Courchevel. A l'inverse la disparition du TSD suisses empêcherait les rotations sur la piste suisse, mais surtout obligerait tout le monde à déchausser à Vizelle/Saulire en sortant de Biollay et Pralong... Je pense qu'il y a la capacité pour absorber le flux, mais en terme de confort on y perd.

La création d'une piste officielle jusqu'à grandes combes pourrait éventuellement permettre de mieux répartir les flux arrivant de Moriond et de la piste des creux et ainsi créer un nouvel accès à Courchevel. Peut être que c'est l'argument qui ferait basculer vers la suppression de Marmottes plutôt que de Suisse compensé par la création d'un TSD vers creux noirs.

[daphnis]

A propos de la fâcheuse tendance des clubs des sports à privatiser toujours plus de pistes, j'ai découvert cette année l'occupation de l'intégralité de la piste Rocher sur le secteur des Chapelets. C'est moins gênant que l'occupation du bas de Bouc Blanc et l'habituelle non préparation/non ouverture sur de longues périodes de l'Eclipse avant les épreuves, mais tout de même (à Val d'Isère, même problème avec la OK/Orange, la Orange bas étant de fait souvent inaccessible).
Quand je pense que Moriond avait son "stade 1650" dédié avec son TKD...

Pour Bouc Blanc, je serai moins sévère même si je ne le prend qu'aussi rarement que le Plantrey : l'axe reste primordial pour retourner sur la vallée de courchevel sans passer par le Praz et en évitant le Col de la Loze (en fin de saison avec la neige collante, je vous raconte pas le plaisir de cette piste ^^ Lorsque je viens de Méribel via la Loze, je préfère encore largement descendre la noire dou des lanches puis emprunter le TSD Bouc Blanc que de continuer simplement sur le Col de la Loze).

Je suis néanmoins d'accord avec Guigui sur le problème du retour de la piste Chenus via la Loze Est ou Anémone. Je n'y passe que pour changer de secteur. Les rotations les plus intéressantes sur la Loze restent sur Loze, Coqs et Jantzen avec retour sur le front de neige (et donc rotations tellement pratiques avec les TKD Loze). Une réhabilitation de la partie basse du mur des Coqs rendraient beaucoup d'attractivité à ce secteur bien embouteillé.

Concernant Vizelle, ce serait compliqué car chaque secteur (Saulire, Vizelle, Suisses et Marmottes) dessert quelques pistes qui lui sont propres. Par contre, je verrai d'un très bon oeil son changement en TSD !
Il y aurait quelque chose à faire aussi à la place de Sources/Rocher de l'Ombre mais au détriment de pylônes coupant par le milieu la piste des verdons :/ (peut-être bien pour cela que ces TKD sont toujours en place).

Ce message a été modifié par daphnis - 11 mars 2025 - 09:28 .

[Guigui74]

D'accord sur l'utilité qu'une remontée arrive presque au point haut de la crête et permette de basculer soit sur Chenus soit sur Loze/Plantrey pour garder à minima le point d'arrivée du TSD6 Bouc Blanc actuel, que j'avais proposé il y a longtemps de scinder en deux: garder sa partie supérieure au départ de la G2 de la TCD Tania, mais réutiliser l'autre partie pour un TSD6 Lanches.

Tout bien réfléchi, je préférerais à présent une variante à la conservation telle quelle du haut de Bouc Blanc proposant toujours deux TSD6 au départ de la G2 de la TCD Tania actuelle et issus pour partie de sa récupération dédiés au ski propre d'altitude:
- au lieu de l'arrivée actuelle du TSD6 Bouc Blanc, l'un irait plutôt vers les G2 des TKDs Loze/TSD6 Plantrey
- l'autre irait remplacer le Dou des Lanches

Ça m'empêcherait pas d'être ambitieux pour faire à échéance plus longue, c'est à dire quand il faudra changer l'actuelle, une nouvelle TCD Tania arrivant à la G2 de la TCD10 des Chenus avec un tracé direct dédiée:
- aux départs de la station voire aux retours
- au trafic hors glisse dit "4" saison

Elle serait secondée le cas échéant par le fameux TSD6 Moretta un temps annoncé s'il fallait un second ascenseur soit en version longue (=jusqu'à l'actuelle G2 de la TCD Tania) soit courte (= de façon à juste pouvoir rallier Le Praz de Saint-Bon pour pouvoir quitter La Tania) ce qui donnerait 3 TSD6 et une TCD, soit ni plus ni moins que ce qu'a actuellement Moriond plus ensoleillé donc potentiellement plus menacé.
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Ça peut vous paraître trop gros pour La Tania qui a moins de lits cependant c'est bien ce secteur, exposé Nord donc bien enneigé en plus d'être charmant, qui se développe le plus à présent!!!

[ju0773]

Merci pour vos retours !
Ma proposition est basée sur nos habitudes et il est vrai que chacun à les siennes
Concernant l'idée de supprimer vizelle : c'est pour rester dans l'optique de la S3v qui me semble vouloir rationnaliser / limiter le nombre de RM. Dans l'absolu, je suis d'accord, il vaut mieux tout conserver et avoir des RM modernes mais ça ne me semble pas leur objectif. J'avais fait un rapide calcul par rapport aux grands domaines français, et de mémoire Courchevel avait le plus fort ratio RM / Km de piste. J'ai demandé à la S3V pourquoi il ne jouait pas sur ce facteur pour montrer que la station était aussi tournée vers le ski, mais on m'a répondu que ce serait contre-productif.
C'est pour cette raison qu'il me parait plus raisonnable d'envisager des remplacements voire des nouvelles lignes, mais avec en contre-partie des suppressions "le moins impactantes possible" (Vizelle n'est peut-être pas la meilleure RM à supprimer !)
Concernant le fait de prendre contact avec la mairie ou la S3V : je suis bien d'accord que les chances d'aboutir sont moindres (et je constate également les exemples qui ont été cités), mais je pense que si l'on présente un projet "cohérent" (c'est à dire : ne pas vouloir tout remplacer et créer X nouvelles RM sans suppression), ça pourrait permettre aux décideurs d'avoir une autre vision sur laquelle s'appuyer. Même si sur 10 idées, une seule est retenue, ce serait mieux que rien.
Je trouve dommage que les skieurs (et je pense que les habitués ont le plus de recul pour faire des propositions) ne donnent pas leurs envies, projections, car à la fin, c'est grâce à eux que le domaine peut être rentable. Je me répète mais je suis bien conscient que ce que nous pourrions être amené à proposer ne sera pas validé en tant que tel, mais si, secteur par secteur ont fait des propositions réalisables, on pourrait obtenir quelques améliorations.

[jb92i]

daphnis, le 11 mars 2025 - 09:27 , dit :

.

Tout bien réfléchi, je préférerais à présent une variante à la conservation telle quelle du haut de Bouc Blanc proposant toujours deux TSD6 au départ de la G2 de la TCD Tania actuelle et issus pour partie de sa récupération dédiés au ski propre d'altitude:
- au lieu de l'arrivée actuelle du TSD6 Bouc Blanc, l'un irait plutôt vers les G2 des TKDs Loze/TSD6 Plantrey
- l'autre irait remplacer le Dou des Lanches

Ça m'empêcherait pas d'être ambitieux pour faire à échéance plus longue, c'est à dire quand il faudra changer l'actuelle, une nouvelle TCD Tania arrivant à la G2 de la TCD10 des Chenus avec un tracé direct dédiée:
- aux départs de la station voire aux retours
- au trafic hors glisse dit "4" saison

Pour le coup je trouve le projet final surdimensionné et je crains la forêt de poteaux.

Pour moi l'arrivée du TSD Bouc blanc est parfaite, elle dessert très facilement (sans pousser sur les bâtons) toutes les pistes de Chenus et de plantrey/Loze. J'ai donc du mal à voir l'intérêt d'une remontée arrivant directement côté Loze et de fait desservant moins bien la partie Chenus.
Comme déjà proposé, le plus simple et moins coûteux serait de réduire la ligne du TSD bouc blanc en implantant la gare de départ à côté de dou des lanches (je pense uniquement 1 à 2M€ de coûts maximum). Après c'est beaucoup moins ambitieux et attirant pour le secteur d'un TCD direct depuis le front de neige de la Tania, mais ça fonctionne aussi très bien tout en restant très raisonnable d'un point de vue coûts d'investissement et d'exploitation.

Ce message a été modifié par jb92i - 11 mars 2025 - 21:33 .

[Bruyères]

Je trouve bien dommage l'abandon du projet de TS moretta avec une G2 au niveau de la G1 du TS Bouc blanc. On aurait eu deux lignes distinctes au départ de la Tania : TC + TS dou des lanches et TS Moretta + TS Bouc blanc
Et il faudrait changer Dou des Lanches qui n'a pas un débit suffisant à certaines périodes pour absorber les flux du TS Forêt + TC Tania + tous les skieurs qui viennent de la Loze-Chenus et qui ne descendent pas plus bas ou vont à Méribel.

[skifan]

Sur le site Préservation TSD Coqs on peut signer une pétition appelant à la préservation du TSD Coqs à Courchevel.