[Gondelbahn Monde]

Bonsoir,

Voici ma dernière vidéo du côté français, pour la saison
Je vous présente le premier TSD6 équipé d’un système de verrouillage automatique de chez Poma : TSD6A Rochassons à Châtel.

(Je continue de mettre le A à TSD6 car je considère cette option aussi importante que la bulle ou une assise chauffante)

La vidéo :
TSD6A Rochassons (Poma)

Bon visionnage

[Gondelbahn Monde]

Bonsoir,

Aujourd’hui, je vous présente une installation que je vous ai déjà présentée il y a 3 ans, mais je trouvais la vidéo franchement mauvaise et j’ai enfin eu l’occasion qu’il fallait pour la refaire complètement :

TPH115/125 Tortin-Col des Gentianes (Garaventa)

Voici quelques précisions pour cet appareil :

- Les cabines ont été changées en 2009 pour passer du CWA Nova (125 places) à du CWA Kronos (115 places).

- La cabine 1 possède un réservoir d’eau pour le restaurant (capacité 4000 litres)

- Et une remarque d’Adrian qui m’a donné l’occasion de filmer les contrepoids :
Le contrepoids du tracteur est situé au-dessus de ceux des porteurs et le tout en diagonale, je trouve original et assez "incroyable"

Voici le lien de la vidéo :
TPH115/125 Tortin-Col des Gentianes (Garaventa)

J’espère que cette vidéo vous plaira tout autant ...
Bon visionnage

[Rothorn]

Merci @ gondel.

C'est vraiment un appareil extraordinaire, par les pylônes, la portée 1, et la dispo du poids au câble lest. Celui-ci touche 7 poulies - qui apparaîssent déjà pâles sur la vidéo. Quatre pour dévier le lest sous le plafond et 3 pour enjamber et réduire la course.

Seul le systême moteur j'ai pas compris, avec les deux poulies folles à sens inverse.

Finalement les tommes d'ancrage sont en dessus des sabots, ouvertement visibles. Le bâtiment amont est haut de 38 mètres.

Reste à espérer qu'ils commettront pas la folie de tout remplacer par une Kompaktbahn.

_________________________


Quand j'ai vu Monsieur Epiney le 25.6.2004 il ne me crût pas que le poids du lest est en diagonale, c'est bizarre, qu'il se trompe au sujet d'un tph à sa porte.

Cet appareil est encore du pur Garaventa (bravo Gondel de pas avoir mis Doppelmayr), construit 1981. Le 24.7.1981 j'étais en visite d'usine à Goldau, et ils étaient en train de fabriquer les chariots. C'est pour Verbier dirent-ils, Tortin était inconnu, Verbier était tout.

Ce message a été modifié par Adrian 59 - 06 septembre 2018 - 15:31 .

[Velro]

Merci pour cette vidéo. Et comme toujours, très bonne idée de laisser le son original, en RM rien ne vaut la sonorité d'un grand TPH à va-et-vient, en tout cas pour moi.

Certains détails techniques de ce téléphérique sont assez particuliers. Apparemment la motorisation de secours (avec réducteur intermédiaire auxiliaire et accouplement au niveau du premier arbre parallèle du réducteur, soit en sortie de l'étage d'entrée à réduction angulaire) a été conservée.
Je suppose donc que les trois groupes électrogènes de 450 kVA chacun exploités en parallèle (jeux de barres du réseau secouru commun) et les résistances de chauffage (pour dissiper une partie de la puissance excedentaire lors du freinage) existent toujours. Les groupes de secours sont communs pour les entraînements des deux téléphériques sis dans la même station motrice.

Je suppose qu'aujourd'hui cette configuration d'entraînement + freins ne serait plus autorisée car le frein de service et le frein de sécurité agissent sur la même poulie (c'est en principe admis par les EN pour RM CEN uniquement s'il n'y a pas d'autre solution raisonnable, soit p.ex. en cas d'absence de réducteur et une seule poulie avec friction suffisante).

Le cheminemant particulier du câble tracteur permet d'augmenter l'angle d'enroulement sans nécessiter de contre-poulie à double-gorges (ce qui permet de réduire les "forces d'enlacement" (j'ai oublié le terme correct pour Schnürspannung/wrapping tension) sur les poulies, axes et roulements dues aux différences de diamètre de fond de gorge des garnitures).

Il me semble également que des grilles de protection ont été rajoutées dans la salle des machines (voir aussi les portes de quais, c'est une de ces exigences à mon avis un peu exagérées des normocrates). Ces grilles ont un couteau à double tranchant, certaines ne sont pas vraiment utiles du point de vue de la sécurité mais elles diminuent la visibilité. Perso dans ce cas je préfère les grilles à mailles larges permettant de bien voir la mécanique et de ne pas couvrir des parties difficilement accessibles à l'excpetion des accouplements (risque d'éjection de pièces).


Design classique des stations un peu austère mais heureusement sans bois (si on ne compte pas les lattes de guidage des baies!), architecture robuste et fonctionnelle, sans fioritures. Après je suppose être le seul à apprécier ce genre d'architecture).


Si mes souvenirs sont corrects, le TPH passe près d'une fenêtre d'accès (presque secrète) à une galerie menant à la fenêtre de Tracouet et de l'autre côté à la Gde Dixence (certains détails sont (ou étaient?) classifiés, quand il y a des trous dans montagne l'armée est parfois intéressée même si au départ c'est civil, je dis ça, je dis rien):
CH1903+/LV95: 2589451.3, 1105903.4
CH1903/LV03: 589451.93, 105903.37
WGS 84 (GPS): 46.10455, 7.30223 (46°06′16.388″N 7°18′08.025″E)
https://map.geo.admin.ch

(Sur la carte Swisstopo la galerie d'amenée de Bieudron s'arrête brusquement au Plan du Fou au lieu de continuer vers le barrage.)

Ce message a été modifié par Velro - 06 septembre 2018 - 15:15 .

[Gondelbahn Monde]

Merci à vous deux pour toutes ces précisions historiques et techniques et d’en parler : je trouve que ça rend le sujet plus vivant (enfin après si on dit n’importe quoi, mieux vaut ne rien dire ...)

@Adrian, c’est vrai que la machinerie est spéciale avec les deux poulies à contre-sens.
Je trouve également intéressant ce contre-poids tracteur.

Ne vous inquiétez-pas, ces TPHs peuvent et vont encore faire 20 ans, par contre pour une fois j’avoue comme remplacement au Jumbo et Mont-Fort, je verrais bien un 3S avec intermédiaire

@Velro, je préfère également le son « d’origine » on dira
Je n’ai aucune envie d’enregistrer les conversations des personnes aux alentours ...

Effectivement, c’est un petit moteur qui remplace le moteur de secours habituel, je trouve intéressant ce système qui change d’habitude.

J’ai remarqué au TCD6 Médran 1 (Städeli), sur sa poulie motrice : elle possède également à double, les freins de service et de sécurité.

[Rothorn]

Les freins doubles sur les motrices étaient courant normal jusqu'à il y a peu de temps.

Je m'étonne qu'ils ne fussent pas abolis au moment de mettre le courant alternatif.

As-tu @gondel un schéma de la machinerie (cheminement du moteur) ?

[Gondelbahn Monde]

Adrian 59, le 06 septembre 2018 - 17:35 , dit :

Les freins doubles sur les motrices étaient courant normal jusqu'à il y a peu de temps.

Je m'étonne qu'ils ne fussent pas abolis au moment de mettre le courant alternatif.

As-tu @gondel un schéma de la machinerie (cheminement du moteur) ?

Non, j’ai rien du tout concernant ce TPH (pour l’instant, on verra après une visite )
Demande à Velro une explication sur le sens de marche du câble

Personnellement je dirais que le câble entre dans la motrice puis passe par la première de renvoi folle puis repasse dans la motrice et fini en passant par la deuxième poulie folle.

Dans ce cas, les poulies tourneraient normalement dans le bon sens, en tout cas les deux folles mais ... il n’y a pas le croisement en «x» au milieu ...

[Velro]

Le frein de service sur l'arbre rapide (entre le moteur et l'entrée du réducteur ou parfois sur un deuxième bout d'arbre de l'arbre d'entrée du réducteur voire, pour des petits entraînements, en bout de moteur) et frein de sécurité classique agissant sur la poulie est une configuration également très ancienne.

Après on peut débattre du pour ou du contre d'avoir le frein de service agissant via le réducteur ou non. D'un point de vue de l'analyse de risque cela ne me paraît pas si évident: avec le frein de service agissant côté entrée du réducteur, en cas de bris du réducteur ou simplement, avec certains types d'entraînements, en cas de découplage pour la marche d'évacuation, on perd le frein de service. Souvent avec l'entraînement de secours, seul de frein de sécurité est utilisé, le frein de service restant lui ouvert en permanence.

En contrepartie, une contamination des pistes de freinage par de l'huile pourrait entraver le fonctionnement du frein de sécurità ET du frein de service s'ils agissent sur la ou les mêmes parties de la poulie motrice. Par contre, la probablilité d'un tel scénario est très faible si l'on prend les mesures constructives appropriées (sur ce point de petites modifications simples mais judicieuse pourraient réduire le risque de contamination sur nombre d'installations existance, comme p.ex. des tôles de protection ou encore, là où pas encore installées, des gaines pour les flexibles).
Je suis également contre l'électrovanne de travail du frein de sécurité (OFT (BAV) CH pré-CEN) mais là on rentre dans les détails.

Une bonne solution reste la poulie motrice avec le frein de service et la contre-poulie (avec friction suffisante) avec le frein de sécurité. Dans ce cas on a deux surfaces de freinage distinctes et aucune perte de freins en cas de bris du réducteur principal ou découplage.

Perso je voterais pour la config avec tous les freins agissant directement sur la ou les poulies mais cela dit, la probabilité de défaillance dangereuse du frein de sécurité est très faible.


Dans le cas discuté il ne m'aurait pas paru judicieux de modifier les freins. Les contre-poulies tu oublies, trop compliqué car il aurait fallu modifier les poulies et en plus on a deux poulies séparées qui tourne en opposition et non une contre-poulie à double-gorges.

L'entraînement de secours électrique revient à la mode mais je reste défenseur de la solution Diesel-hydrostatique avec un minimum de composants électriques.


Par pitié, laissez vivre le Jumbo!!!! C'est un TPH150+1 superbe de conception classique sans chichi, il y a très longtemps un responsable technique supersympa m'avait fait visiter l'installation sur simple demande (je skiais ce jour-là). Il m'avait même offert un exemplaire de la plaquette de présentation très classe, avec une couverture bleu foncé et les bandes de couleur de la station (pourtant le tirage devait être très limité et il ne devait plus en rester beaucoup).

Chez Téléverbier je suis toujours tombé sur du personnel vraiment très sympa et j'avais pu visiter plusieurs TPH de façon informelle.


Edité:
"Schnürspannung" est traduit en anglais par "wrapping tension" (et on trouve aussi "lacing tension" dans les EN, p.ex. EN 13223:2004 ou :2015 sous 12.1.2) et en français par *tension d'enroulement" dans les EN. Intuitivement, la traduction de l'allemand donnerait quelque chose comme "tension d'enlaccement" ou "tension de laçage".
Dans l'ordonnance fédérale pour les TPH à va-et-vient pré-CEN on trouve le terme "contrainte d'enroulement" (RS 743.121.3 ch. 216.3.8 page 6/179 du PDF (https://www.bav.admi...va-et-vient.pdf)).
L'essentiel n'est pas tellement le terme exact utilisé, il importe de comprendre à quel aspect technique il est fait référence (le calcul est assez logique mais les résultats quantitatifs sont à mon avis tout sauf intuitifs),

Très grand hasard (je ne respecte pas les règles de citation formelle car je ne m'en souviens plus):
https://www.bk.admin...legislatif.html

(Fin du HS un peu trop poussé. )

Ce message a été modifié par Velro - 07 septembre 2018 - 08:42 .

[benbel]

Adrian 59, le 06 septembre 2018 - 17:35 , dit :

...
As-tu @gondel un schéma de la machinerie (cheminement du moteur) ?

Je n'ai pas visité cette machinerie mais voici ce que je crois être le cheminement du câble.

Dans la suite "l'avant" est le côté des moteurs et on a donc la poulie folle avant qui tourne dans le même sens que la poulie motrice alors que la poulie folle arrière tourne dans le sens opposé.
Prenons le cas où la poulie motrice tourne dans le sens horlogique :
Le câble tracteur descend verticalement dans la gorge arrière de la poulie motrice où il effectue un peu plus d'un quart de tour avant de monter en diagonale vers la poulie folle arrière. Il effectue sur celle-ci un peu plus d'un demi-tour pour remonter en diagonale vers la gorge avant de la poulie motrice sur laquelle il effectue environ un demi-tour avant de partir à l'horizontale (dans le bas des poulies, ce qui est non visible) vers la poulie folle avant. Il effectue un quart de tour sur celle-ci avant de remonter à la verticale.
J'espère que c'est compréhensible. Pas facile sans schéma !


Gondel, un grand merci pour cette très bonne vidéo. Cela valait vraiment la peine de la refaire.

[Gondelbahn Monde]

benbel, le 06 septembre 2018 - 20:27 , dit :

Adrian 59, le 06 septembre 2018 - 17:35 , dit :

...
As-tu @gondel un schéma de la machinerie (cheminement du moteur) ?

Je n'ai pas visité cette machinerie mais voici ce que je crois être le cheminement du câble.

Dans la suite "l'avant" est le côté des moteurs et on a donc la poulie folle avant qui tourne dans le même sens que la poulie motrice alors que la poulie folle arrière tourne dans le sens opposé.
Prenons le cas où la poulie motrice tourne dans le sens horlogique :
Le câble tracteur descend verticalement dans la gorge arrière de la poulie motrice où il effectue un peu plus d'un quart de tour avant de monter en diagonale vers la poulie folle arrière. Il effectue sur celle-ci un peu plus d'un demi-tour pour remonter en diagonale vers la gorge avant de la poulie motrice sur laquelle il effectue environ un demi-tour avant de partir à l'horizontale (dans le bas des poulies, ce qui est non visible) vers la poulie folle avant. Il effectue un quart de tour sur celle-ci avant de remonter à la verticale.
J'espère que c'est compréhensible. Pas facile sans schéma !


Gondel, un grand merci pour cette très bonne vidéo. Cela valait vraiment la peine de la refaire.

Merci benbel

... également à toi pour ta participation

Voici ce que j'ai compris :

[Velro]

J'ai complété mon message précédent.

Je me trompe ou au vu de la longueur des suspentes, la voie est relativement étroite?
Quelqu'un connaît-il la voie (entraxe des deux voies) ainsi que la hauteur du pylône le plus haut?

Même si hélas peu de grands TPH à va-et-vient seront construits à l'avenir, pour moi ils resteront les plus dignes représentants de l'essence même des installations de transport à câbles.


Autre coïncidence sympa:
J'avais posté mon tout premier message de forum le 23 décembre 2006 dans le sujet sur ce TPH (dans le temps encore avec les cabines 125+1 personnes):
https://www.remontee...indpost&p=30914

J'espère que ce n'est pas trop long ni ennuyeux. Mwouais, comme quoi même mon premier message était déjà assez technique et rébarbatif (malheureusement les photos auxquelles il se réfère ont disparu)...

[Gondelbahn Monde]

@Velro Je suis content que ce TPH, t’a accueilli sur ce site (en quelques sortes)
C’est une coïncidence assez sympa effectivement

Pour moi aussi cette remontée ainsi que ses frères voisins et tous les Städeli de Verbier ont un lien qui me concerne : je vais simplement y dire qu’un certain membre familial a participé à l’époque à la serrurie de tous ceux là, à Sembrancher ...

Merci encore pour vos commentaires, j’ai trouvé sympa tout cela (par contre si vous voulez une suite, je pense que ce serait mieux par MP)

[Chamois78]

Bonsoir,

Aujourd’hui, je vous propose une vidéo atypique. En juillet dernier, je suis allé visiter un collectionneur qui possède une importante collection de cabines et de sièges récupérés d’installations démantelées en Suisse. Il a construit deux systèmes qui permettent de mettre ces « véhicules » en mouvement ! Je vous laisse découvrir la vidéo. Pour plus de détails, je vous recommande vivement de lire la description de la vidéo.

Le lien de la vidéo --> ici

[Rothorn]

Excellent, merci beaucoup.

tu peux nous trahir où habite ce monsieur, pour lui faire les honneurs lors de ma prochaine visite à Sierre?

Sympathiques aussi les anciennes affiches de gare, surtout Loèche (qui voit son ancienne maison détruite et une horrible boîte préfabriquée à côté.

Intéressante aussi la vieille copieuse du système Kündig.

[Velro]

Le nom est indiqué dans le commentaire de la vidéo sur YouTube et l'on peut d'ailleurs reconnaître l'installation sur la vue aérienne de Swisstopo.

Superbe effort, qui démontre qu'en tant que privé l'on peut faire beaucoup avec peu de moyens. Si c'était géré par une collectivité, on en serait encore au stade des autorisations, études préliminaires et autres obstacles administratifs.

Heureusement que le Valais a des administrations moins ch****** que des cantons comme en particulier Genève ou encore Vaud (quoique l'on observe hélas aussi en Valais une évolution en ce sens).
Ailleurs il faudrait des permis pour tout et on imposerait toutes sortes de contrôles ridicules au non d'un règlement, norme, etc.


En tout cas l'on ne peut que très vivement féliciter un tel engagement pour la préservation de ces témoins de l'histoire des RM.

Je trouve d'ailleurs très regrettable qu'il n'existe auccun véritable musée digne de ce nom dédié aux remontées mécaniques en Suisse, surtout que, historiquement parlant, celles-ci ont joué un rôle majeur dans différents domaines tels que le toursime, l'agriculture de montagne ou encore la construction d'installlations hydroélectriques.

Nos politiques subventionnent à coups de millions de la (pseudo-?) "culture" élitiste objectivement souvent sans sans grand intérêt alors que des pans entiers de notre patrimoine disparaissent à jamais au fil des ans.

[Chamois78]

Adrian 59, le 07 septembre 2018 - 22:26 , dit :

tu peux nous trahir où habite ce monsieur, pour lui faire les honneurs lors de ma prochaine visite à Sierre?

Il y a le nom du collectionneur dans la description de la vidéo. Il habite au centre de Sierre. On peut trouver son adresse dans l'annuaire en ligne en entrant son nom.

[Rothorn]

Merci, j'avais pas vu.

C'est le patron de la maison de construction à Obergesteln, qui s'appelle Hallenbarter aussi ?

[Velro]

Gondelbahn Monde, le 07 septembre 2018 - 11:09 , dit :

@Velro Je suis content que ce TPH, t’a accueilli sur ce site (en quelques sortes)
C’est une coïncidence assez sympa effectivement

Le Valais c'est mon coup de coeur. Je n'y réside hélas pas mais j'y ai très souvent été, y.c. à des endroits moins touristiques. Avec la Suisse centrale on y trouve encore pas mal de gens pas encore dénaturés par la mentalité des villes (je connais trop mal le Tessin, c'est un peu loin pour faire l'aller/retour le même jour à moins de passer la journée au volant).

Citation

Pour moi aussi cette remontée ainsi que ses frères voisins et tous les Städeli de Verbier ont un lien qui me concerne : je vais simplement y dire qu’un certain membre familial a participé à l’époque à la serrurie de tous ceux là, à Sembrancher ...

Merci encore pour vos commentaires, j’ai trouvé sympa tout cela (par contre si vous voulez une suite, je pense que ce serait mieux par MP)

WSO avait construit de RM intéressantes, je me souviens en particulier du TSD3 de la Foilleuse à Morgins (https://www.remontee...i-lift-129.html), j'avais également déjà emprunté le TSF2 prédécesseur sur le même tracé.
Lors de la première saison hivernale du TSD3, le personnel très sympa m'avait laissé feuilleter toute la doc technqiue de l'appareil, j'avais passé un bon moment dans la cabane de la station motrice.
J'ai trouvé la construction mécanique des pinces particulièrement robuste et techniquement parlant c'était une installation "moderne", rien à voir avec les PUGA (Pinces Usine-à-GAz ) de conception beaucoup trop compliquée.

[Gondelbahn Monde]

@Velro
Je reviens juste des Grisons (Lenzerheide, ce qui représente 12h de trains au total aujourd’hui, sans compter la liaison Arosa-Chur-Lenzerheide)
De base, je devais aller au Hörnli-Express mais j’ai eu une de ces surprises en voyant la TC en mode "économique", par groupes de cabines ... Ensuite j’ai été à Carnols mais je suis tombé sur une manifestation géante concernant des vélos qui englobait l’ensemble de cette TCD8 et en voyant que c’était déjà 15h, j’étais sur le point d’abandonné mais j’ai tenté un dernier coup : TSD4 Churwalden (Leitner) et cette fois ça a été bon ...

Je retiens d’aujourd’hui, qu’il faut toujours garder un espoir malgré une suite de "problèmes".
Mais je pense franchement que sans cette passion énorme que j’ai pour les remontées : je ne ferais jamais ces 12h de voyages et encore m’embêter sur place pour trouver une remontée "normale" ...

Je sais que ce message est peut être mieux en MP, mais je voulais juste profiter une fois de vous montrez comme je tiens aux rms et par extension cette chaîne que j’anime depuis 5 ans n’est pas que là pour avoir un max de remontées mais j’essaie toujours d’y mettre du mien ...

[Rothorn]

@ Gondel
Rien de mal, il faut du courage dans la vie, chacun le prend d'un autre coin.


Je m'étonne du reste comment tu puisses faire le passage Arosa-Canols en si peu de temps; c'est cet aspect qui ressort pas clair de ton report.

D'ailleurs, les remontées c'est du divin, on se fait prendre et reposer, c'est ça qui m'anime après 50 ans de contempler des va-et-vient, surtout Tortin-Gentianes.