[kilano18]

chris2002, le 05 décembre 2020 - 18:05 , dit :

En fait, je ne vois pas comment Verbier pourra s'en sortir sans limiter le nombre d'abonnements journaliers vendus. J'espère qu'ils en ont conscience, et que s'ils sont dans le déni, le canton aura suffisamment de courage pour les ramener à face à leurs responsabilités...

...parce qu'on parle quand même d'une station où (plus de) 30'000 personnes seront potentiellement présentes* et dont les axes au domaine skiable se limitent à :

sur le domaine principal :
-une TCD 2(4) partant du Châble qui aura un débit de moins de 900 personnes/heure et qui sera tellement saturée depuis le Châble qu'elle ne pourra probablement pas embarquer de skieur à Verbier.
-une TCD 4(6) partant de Verbier qui aura un débit de 1200 personnes/heure.
-un TSD6B qui a heureusement un débit de 2400 personnes/heure, mais qui est excentré et requiert d'emprunter des bus navettes ou un TKE1 (le Rouge) pour y accéder. En espérant que les sièges à bulles ne soient pas considérés comme des espaces fermés sinon débit réduit à 1800 personnes/heure.
(entre parenthèses la taille réelle des cabines, j'ai réduit les débits normaux en fonction des limitations de capacité imposées par la confédération)

sur le domaine secondaire (Savoleyres) :
une TCD 2(4) qui aura un débit de 400 personnes/heure (!!!) et c'est le seul accès possible pour cette partie du domaine depuis Verbier...


*note : qu'il soit possible de skier ou non, soit dit en passant, car je pense que pas mal de monde va monter en station pour les fêtes, notamment du coté des résidents secondaires.

Cette problématique est valable pour l ensemble des stations disposant d un accès au domaine skiable via cabine, notamment pour les domaines avec une seule porte d entrée comme Anzere, Vercorun, Zinal, Rosswald, Saas-Grund, les Diablerets....

Déjà que la Suisse a tendance à limiter pour des raisons de coûts les débits par défaut) TCD10 à 1200p/h) ...autant dire que ça va bloquer dans de nombreuses stations.

Ce message a été modifié par kilano18 - 06 décembre 2020 - 13:06 .

[chris2002]

kilano18, le 06 décembre 2020 - 13:05 , dit :

Cette problématique est valable pour l ensemble des stations disposant d un accès au domaine skiable via cabine, notamment pour les domaines avec une seule porte d entrée comme Anzere, Vercorun, Zinal, Rosswald, Saas-Grund, les Diablerets....

C'est vrai, mais il faut cependant dire que Verbier est probablement une des stations où cela est le plus critique, notamment vu la configuration des télécabines partant de la station (en particulier deux TCD4 où le débit devra être réduit de 50%).

Concrètement, et à supposer que les bus navettes desservant Carrefour arrivent à suivre niveau débit (et que les installations à bulle ne soient pas concernées par les restrictions), Télé-Verbier ne pourra monter que 4000 personnes/heure sur son domaine skiable principal, dont 900 environ depuis le Châble. Ce qui vu la taille de la station est très faible.
Et cela en supposant que personne ne skie sur la piste desservie par le TSD6 Mayenzet sinon le débit "effectif" de montée va être encore pire.
Et une fois sur les pistes, Verbier est une station où il y a beaucoup d'installations à cabine fermée, donc cela va aussi poser de gros problèmes.

Zinal est probablement la moins à plaindre, vu qu'on va passer d'un débit de 750 personnes/heure l'année passée à 1080 personnes/heure cette année (1800/10*6). Même s'il ne sera pas forcément possible cette année d'envoyer trop de skieurs par bus sur Grimentz pour prendre le TPH. Et, chance ou pas, je doute que les groupes belges d'Intersoc, très nombreux en temps normal, soient très présents cette année. D'ailleurs ne serait-il pas possible, pour Zinal, de maintenir le TKE1 Combe ouvert cette année encore ? Pour augmenter le débit des installations et diminuer les queues potentielles sur le domaine ?

Anzère va par contre aussi morfler. J'en viendrai presque à me demander s'il ne faudrait pas déneiger la route des Grillesses et trouver des cars "tout-terrain" capables de monter des gens jusqu'au départ du télésiège (bon ok je rêve). Ou peut-être plus réaliste, instaurer un système de navettes "bus" depuis St-Romain pour amener du monde aux Rousses (en fermant la route du Rawyl au trafic motorisé individuel). Sinon c'est le parking de la télécabine en entier qui va devoir servir de file d'attente...

Bref, conseil pour les suisses, allez skier à Ovronnaz, Nax, Liddes, Champex-Lac, La Fouly, Saint-Luc-Chandolin (à condition de ne pas monter par St-Luc et son funiculaire), Les Mosses, etc. où les restrictions de débit seront (quasi-*)inexistantes dans l'état actuel des choses. Ou s'il y a de la neige, dans les stations fribourgeoises (sauf Charmey à cause de la TCD)
*seule restriction pour St-Luc, son funiculaire.

Ce message a été modifié par chris2002 - 06 décembre 2020 - 14:51 .

[benbel]

chris2002, le 06 décembre 2020 - 14:42 , dit :

...
Zinal est probablement la moins à plaindre, vu qu'on va passer d'un débit de 750 personnes/heure l'année passée à 1080 personnes/heure cette année (1800/10*6). Même s'il ne sera pas forcément possible cette année d'envoyer trop de skieurs par bus sur Grimentz pour prendre le TPH. Et, chance ou pas, je doute que les groupes belges d'Intersoc, très nombreux en temps normal, soient très présents cette année. D'ailleurs ne serait-il pas possible, pour Zinal, de maintenir le TKE1 Combe ouvert cette année encore ? Pour augmenter le débit des installations et diminuer les queues potentielles sur le domaine ?
...

Tous les hôtels Intersoc (dont entre autres Zinal et Leysin) sont fermés jusqu'au 6 février au moins.
Je ne sais pas encore ce qu'il en sera de la Combe.
A noter qu'à Grimentz, outre le téléphérique vers Sorebois, les cabines de Bendolla ont une capacité de 12 places, assez théorique car j'ai très rarement vu 12 personnes avec le matériel de ski dans une cabine, sauf enfants. Ceci laissera encore une capacité réduite de 8 places à comparer à une capacité réelle utilisée qui est plutôt de 10 places.

[chris2002]

Je n'aurai pas pensé dire cela un jour, mais par certains aspects ce n'est pas plus mal que les résidences Intersoc restent fermées (en tout cas pour la période des fêtes, en janvier sans Intersoc et à Leysin en plus sans les camps de ski vaudois cela va être dur).

Ce message a été modifié par chris2002 - 06 décembre 2020 - 15:45 .

[GaëlK]

Aujourd’hui c’etait l’ouverture de la saison à Loèche. En effet la station était encore fermée hier à cause de la météo. Il faut dire qu’après la diffusion des images de Verbier hier, le personnel était bien préparé: gestion des files d’attente, etc. Mais c’est d’après moi surtout le mauvais temps qui a fait son travail et avec lui sa petite affluence. J’etais d’ailleurs très étonné que le personnel attende d’avoir « chargé » (60 au lieu de 80) une benne au lieu de les faire fonctionner plus souvent... Je pense avoir attendu 20 min au vu du peu de monde.

Bonne soirée

[marie738]

Bon et bien les images de Verbier qui ont fait le tour du Web et des TV françaises ne vont pas rassurer le conseil d'état en France qui doit se réunir mercredi à 15h.

[chris2002]

Faut leur envoyer les images prises le lendemain : https://www.lenouvel...e-tolle-1015189

Accessoirement, et pour que ce soit clair, les images prises samedi :
1) respectaient parfaitement le protocole en vigueur actuellement, qui comme dans tous les transports publics n'impose pas la distance sur les quais et dans les files (c'est seulement le nouveau qui l'impose, mais il n'entre en vigueur que mercredi, comme toutes les autres mesures prises ce vendredi, notamment vis à vis des commerces). Après était-ce très malin de ne pas appliquer tout de suite le nouveau protocole, on peut en discuter, mais il faut quand même tenir compte du point 2) :
2) ont été prises une douzaine d'heures après les annonces du Conseil fédéral, qui ont eu lieu un vendredi soir (et c'est bien connu, tout le monde travaille entre 17h et 6h du matin le vendredi soir). De plus ce jour là il faisait mauvais, donc les responsables pouvaient raisonnablement penser qu'il n'y aurait pas la foule sur les pistes...
3) ne concernent qu'une cinquantaine de personnes, majoritairement en extérieur et masquées.

De fait, avec les photos prises ci dessus il faudrait leur envoyer des photos des principaux centre-commerciaux parisiens, qui à part pour les rayons alimentaires n'ont absolument aucun aspect essentiel et où on parle de 10'000 personnes entassées les unes sur les autres ou les photos des manifestations de ces deux derniers samedi où 50'000 personnes se sont réunies dans les rues de Paris, sans distanciation ni parfois même masque... (même si là les raisons de tels rassemblements sont plus "essentiels" que le ski)



PS : désolé c'était mon petit coup de gueule contre la focalisation excessive que certains (journaux ou personnes) peuvent avoir contre les stations de ski, alors que des situations infiniment pires que celles là il y en a chaque jour dans les centres commerciaux suisses et les transports en commun. Y compris le week-end quand la majorité des gens ne se déplacent absolument pas pour le travail...

Ce message a été modifié par chris2002 - 07 décembre 2020 - 18:30 .

[deti]

Trois stations en Slovaquie sont maintenent ouvertes: Jasná, Donovaly et Jahodná. En raison du manque du neige, minorité de pistes sont ouvertes.
Le gouvernement slovaque n'a pas rendu de décision claire si l´ouverture était acceptable, donc les stations ont donc décidé d´elles-mêmes.

[chris2002]

Comme dans d'autres pays en Europe, les courbes de contamination semblent se stabiliser en Suisse à un niveau (beaucoup) trop haut.

De fait le Conseil fédéral vient de mettre en consultation auprès des cantons les mesures suivantes, en vue d'une décision vendredi et d'une mise en application dès samedi (à priori). Un 2ème paquet de mesures, destinées à être mise en oeuvre si besoin est par les cantons les plus touchés (ou la Confédération si certains cantons sont réfractaires, genre Argovie...) sera discuté dans un 2ème temps, le 18 décembre, par le Conseil Fédéral.

Citation

Les restaurants, les magasins et les marchés, les activités de loisirs et de sport devront fermer leur portes à 19h00 et le seront aussi le dimanche.
Les réunions privées seront limitées à cinq personnes au maximum de deux ménages. Le nombre sera porté à dix pour les fêtes de Noël et Nouvel-An.
Les manifestations publiques seront interdites, à l’exception des célébrations religieuses et des assemblées législatives. Toutes les activités culturelles (y compris les activités scolaires) seront interdites. Les événements professionnels aussi, à moins qu’ils ne soient diffusés en ligne.

Cf. par exemple : https://www.lenouvel...-samedi-1016182

D'après une réponse d'Alain Berset à la question d'un journaliste, le plan présenté vendredi passé concernant les remontées mécaniques restera à priori valable, à l'exception bien sûr de la partie concernant les restaurants qui devront s'adapter aux nouvelles mesures qui seront décidées ce vendredi.

Le vrai défi, s'il n'y a pas de serrage de vis supplémentaire, sera cependant de réussir à appliquer le plan prévu par le Conseil fédéral, et de réussir à éviter des queues gigantesques et mal organisées*, comme on a pu le voir à Verbier samedi... (en sachant, pour l'avoir expérimenté aujourd'hui, que la situation de samedi à Verbier n'a apparemment pas servi de leçon pour au moins une autre station valaisanne que je ne nommerai pas...)

*à ce niveau et à titre personnel, je pense de plus en plus que la volonté des sociétés de remontées mécaniques de vouloir absolument ne pas limiter le nombre de skieurs sur leur domaine (même s'il est vrai que d'un point de vue pratique cela aurait été compliqué à gérer) risque de s'apparenter à une véritable balle tirée dans le pied...

D'ailleurs apparemment certaines stations ont pris des mesures fortes. Hoch-Ybrig dans le canton de Schwyz réserve son domaine skiable aux possesseurs d'un abonnement de saison ou à l'année. Les skieurs à la journée ne pourront pas y venir skier. Laax/Flims dans les Grisons force les skieurs à la journée à acheter leurs abonnements en ligne, aucune carte journalière ne sera vendue aux caisses (de quoi permettre de facilement gérer l'affluence).
Cf: https://www.blick.ch...id16235424.html


RAJOUT : en France, le recours des restaurateurs a été rejeté. A voir si celui concernant les remontées mécaniques suivra le même chemin demain...

Ce message a été modifié par chris2002 - 08 décembre 2020 - 20:03 .

[marie738]

Si les stations ne peuvent pas ouvrir à Noël, j'espère comme bcp de monde en station que le déconfinement à Noël sera plus restrictif que prévu afin d'éviter une 3eme vague en janvier après les vacances ce qui pénaliserait de nouveau les stations.

Non seulement elles perdraient les vacances de Noël alors que tout le monde peut partir partout en vacances ou faire la fête.
Mais en plus elles risqueraient encore de perdre les vacances de février a cause du relâchement de Noël dont elles seront les seules à ne pas profiter économiquement.

[chris2002]

En tout cas j'aimerai pas être le gouvernement français, car "sacrifier" Noël risque de très (très) mal passer auprès de la population et surtout des commerçants, et en même temps ne pas garder de mesures fortes (probablement plus fortes même qu'actuellement) c'est courir droit à la troisième vague, qui n'est pas très loin...


Coté Suisse, le semblant d'unité qu'il pouvait encore y avoir entre les cantons romands, les cantons alémaniques et le conseil fédéral vient de voler en éclat ce mardi à 18h30...
Les cantons romands sont littéralement vent debout contre les propositions du Conseil Fédéral, et aussi indirectement contre les cantons alémaniques qui refusent de prendre des mesures fortes en prennent aussi pour leur grade...
https://www.letemps....cantons-romands


Au final l'enjeu de cet hiver est d'ailleurs là. Les pays qui s'en sortiront le mieux, ou en tout cas le moins mal (en particulier au niveau de la cohésion nationale) seront ceux qui arriveront à résoudre une équation quasi-impossible à résoudre. Concilier la lassitude de la population (et donc le respect toujours plus difficile des mesures prises par les autorités) et la situation économique catastrophique avec la crise sanitaire qui semble très difficile à contenir en hiver sans mesures fortes...


RAJOUT : pour en revenir au ski : une file de 250 mètres de long à Engelberg pour pouvoir aller skier...
(et encore, ils ne respectaient pas les 1.5 mètres requis dès demain entre chaque personne/groupe, sinon je pense qu'on aurait atteint les 500 mètres au moins...)

https://www.blick.ch...id16235804.html

Ce message a été modifié par chris2002 - 08 décembre 2020 - 22:01 .

[Argentoratum]

Décision du Conseil d'Etat reportée à demain jeudi 10/12.

Un résumé de l'audience dans le Dauphiné :
Le Dauphiné 09/12/2020

[chris2002]

Même fermée au public général, la station de Cervinia arrive à faire polémique à cause de ses files d'attente "d'athlètes" et de webcam ensuite "floutée"...

https://www.20min.ch...te-956418474327

Justification du directeur de Cervino Spa : "Nous n’avons connaissance d’aucun rassemblement (…) S’il y avait des gens au départ du télésiège, c’étaient des athlètes, puisqu’ils s’entraînent chez nous (…) Des images pixélisées? Je tombe des nues», a-t-il assuré, évoquant «le vent» ou des «tentatives d’instrumentalisation»."

Article original (payant) : https://www.lastampa...ovia-1.39636081

Ce message a été modifié par chris2002 - 09 décembre 2020 - 20:06 .

[Cookie]

Ils feraient mieux des les désactiver ces webcams qui montrent des départs d'installations pour éviter des polémiques inutiles.

Ce message a été modifié par Cookie - 09 décembre 2020 - 20:32 .

[shuntage]

pour en revenir au conseil d’État :
Ce dernier à été saisit communément par 16 départements , 6 regions et 4 organisations professionnel ? c'est bien ça ? et ils sont les cgtiste et autres syndicalistes ? alors que les stations sont " pas mal" syndiqué ? il ne se sentent pas concerné ? sont content d'etre au chomage technique ?

[marie738]

shuntage, le 10 décembre 2020 - 08:40 , dit :

pour en revenir au conseil d’État :
Ce dernier à été saisit communément par 16 départements , 6 regions et 4 organisations professionnel ? c'est bien ça ? et ils sont les cgtiste et autres syndicalistes ? alors que les stations sont " pas mal" syndiqué ? il ne se sentent pas concerné ? sont content d'etre au chomage technique ?

Force Ouvrière s est associé mais pas la CGT.

[marie738]

Le pire reste à venir pour les investissements

https://c.ledauphine...Wikeq-Yt0B_2y9I

[manujour]

Argentoratum, le 09 décembre 2020 - 17:45 , dit :

Décision du Conseil d'Etat reportée à demain jeudi 10/12.

Un résumé de l'audience dans le Dauphiné :
Le Dauphiné 09/12/2020

Apparemment, la décision est reporté à demain selon une information non vérifiée sur dici.fr

https://www.dici.fr/...endredi-1471694

[Marin]

Bon vu ce que Castex dit on peut-être sûrs à 100% que les remontées seront pas ouvertes à Noël. Il a aussi très vite parlé de la réunion de demain qui pour lui est juste une renégociation des indemnités pour les montagnes.

[chris2002]

Que je sache ce n'est pas Castex ou le gouvernement qui prend les décisions pour le Conseil d'Etat, donc il peut dire ce qu'il veut c'est le Conseil d'Etat qui aura le dernier mot.

MAIS

vu les mesures annoncées pour les fêtes de fin d'année, qui sont beaucoup plus strictes que celles annoncées lors du dépôt du référé auprès du Conseil d'Etat, et qui concernent (quasiment) tous les complexes de loisir et culturels, ouvrir les remontées mécaniques parait dès lors contradictoire (traitement de faveur par rapport aux autres installations*).
N'oublions pas que les Zoos, qui sont des installations majoritairement en extérieur et où il serait probablement aussi facile que sur les domaines skiables de faire respecter les distances entre les personnes (en restreignant par exemple la fréquentation et de base les zoos disposent généralement de beaucoup d'espaces à disposition des visiteurs), doivent par exemple rester fermer...

De fait, je ne vois plus le Conseil d'Etat pouvoir se prononcer pour l'ouverture des remontées mécaniques.


*alors que jusqu'aux annonces de ce soir, les remontées mécaniques allaient être "un cas à part" face aux installations de loisir et culturelles.

Ce message a été modifié par chris2002 - 10 décembre 2020 - 18:48 .