Aide
Bonjour à tous.
Je poursuis mon TIPE et pour vérifier les résultats de certains calcul je voudrais savoir quelle est la valeur de la constante de torsion d'un cable de télésiége?
Si quelqu'un peut m'indiquer où trouver ces renseignements, quel est le type de cable utilisé ou bien directement la valeur de la constante de torsion je suis preneur!!!
Merci d'avance.
Bastien2
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question sur les cables torsion du cable
#2
fufu 
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Posté 11 décembre 2007 - 20:26
Ou trouver ces renseignements, essayes de contacter Trefileurope (Bourg en Bresse, un gros fabricant de câbles français)...
25 Avenue De Lyon
01002 Bourg En Bresse Cedex
tel : 0474328180
fax : 0474328181
un câble c'est un peu plus compliqué qu'un ressort de torsion couplé à un ressort de traction-compression ...
Le câble vrille naturellement dès qu'on tire dessus, mais d'autres paramètres font qu'il vrille, en particulier tous les contacts dans les poulies (aussi bien galet de ligne que poulies d'extrémité...) associés à sa géométrie exterieure en forme d'hélice. Le comprtement du câble va donc dépendre de sa tension...
Quel est le calcul que tu réalises ? dans quel but ? Tu travailles sur quel type d'appareil ?
La raideur et le comportement du câble seront selon le cas très différents (âme compacte, âme textile, câble clos avec fils en Z...)
dis-nous en un peu plus
25 Avenue De Lyon
01002 Bourg En Bresse Cedex
tel : 0474328180
fax : 0474328181
un câble c'est un peu plus compliqué qu'un ressort de torsion couplé à un ressort de traction-compression ...
Le câble vrille naturellement dès qu'on tire dessus, mais d'autres paramètres font qu'il vrille, en particulier tous les contacts dans les poulies (aussi bien galet de ligne que poulies d'extrémité...) associés à sa géométrie exterieure en forme d'hélice. Le comprtement du câble va donc dépendre de sa tension...
Quel est le calcul que tu réalises ? dans quel but ? Tu travailles sur quel type d'appareil ?
La raideur et le comportement du câble seront selon le cas très différents (âme compacte, âme textile, câble clos avec fils en Z...)
dis-nous en un peu plus
#3
jfd_
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Posté 11 décembre 2007 - 20:41
Euhhh, Français. Plus vraiment... Disons situé en France par contre comme nationalité, c'est Indien maintenant 
Ce message a été modifié par jfd_ - 11 décembre 2007 - 20:42 .
Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
#4
Velro
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Posté 14 décembre 2007 - 01:12
Tu peux aussi contacter Fatzer AG à Romanshorn en Suisse (fait partie du groupe Brugg):
http://www.fatzer.net
Avec un peu de chance ce sera moins "bureaucratique" que Tréfileurope.
En Autriche il y a Teufelberger:
http://www.teufelberger.com
http://www.fatzer.net
Avec un peu de chance ce sera moins "bureaucratique" que Tréfileurope.
En Autriche il y a Teufelberger:
http://www.teufelberger.com
#5
bastien2
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Posté 18 décembre 2007 - 16:29
Merci à vous tous pour ces infos, je vais les appeler.
Pour répondre à fufu, je travail sur le comportement des câbles et pinces de télésièges, lorsque ceux ci sont soumis à des perturbations (vent,etc...)
Mais je n'ai pratiquement aucun budget pour réaliser mes expériences (travail réalisé pour des cours). Je n'en suis qu'au stade de la modélisation...Je travail donc avec des oscillateurs couplés, et j'ai modélisé le câble de télésiège par un simple câble torsadé. Pensez vous que cela puisse bien modéliser la réalité ?
Je force un des oscillateurs (modélisation d'un télésiège) à oscillé avec une fréquence propre (fréquence du vent). Et j'étudie ainsi le comportement des autres sièges (fréquence, amplitude...)
Je vous demandai donc des valeurs de constantes de torsion simplement pour avoir des notions sur le sujet...
Mais après expériences je me suis rendu compte que ce phénomène de transmission de mouvement par torsion du câble est quasiment nul (pour un câble torsadé), donc négligeable. Croyez qu'il en est de même en réalité ?
Bref, je vous remercie encore.
Bastien
Pour répondre à fufu, je travail sur le comportement des câbles et pinces de télésièges, lorsque ceux ci sont soumis à des perturbations (vent,etc...)
Mais je n'ai pratiquement aucun budget pour réaliser mes expériences (travail réalisé pour des cours). Je n'en suis qu'au stade de la modélisation...Je travail donc avec des oscillateurs couplés, et j'ai modélisé le câble de télésiège par un simple câble torsadé. Pensez vous que cela puisse bien modéliser la réalité ?
Je force un des oscillateurs (modélisation d'un télésiège) à oscillé avec une fréquence propre (fréquence du vent). Et j'étudie ainsi le comportement des autres sièges (fréquence, amplitude...)
Je vous demandai donc des valeurs de constantes de torsion simplement pour avoir des notions sur le sujet...
Mais après expériences je me suis rendu compte que ce phénomène de transmission de mouvement par torsion du câble est quasiment nul (pour un câble torsadé), donc négligeable. Croyez qu'il en est de même en réalité ?
Bref, je vous remercie encore.
Bastien
#6
fufu
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Posté 18 décembre 2007 - 18:40
Je connais bien les problèmes des TIPE et le fait qu'on aie pas grand chose sous la main pour faire des experiences, je suis passé par là 
En fait, en voyant un câble de près, et si tu pouvais le toucher et le manipuler, tu réaliserais qu'il est très très rigide, ne serait-ce que localement. La manière dont il est fabriqué fait qu'il est très stable en élongation et en torsion.
Dans ton experience, je pense que pour commencer à voir quelque chose, il faudrait que tu appliques une tension très importante dans ton câble. En diminuant la tension, tu diminuera la capacité du câble à transmettre l'excitation que tu as provoqué en faisant balancer un siège....
En fait, en voyant un câble de près, et si tu pouvais le toucher et le manipuler, tu réaliserais qu'il est très très rigide, ne serait-ce que localement. La manière dont il est fabriqué fait qu'il est très stable en élongation et en torsion.
Dans ton experience, je pense que pour commencer à voir quelque chose, il faudrait que tu appliques une tension très importante dans ton câble. En diminuant la tension, tu diminuera la capacité du câble à transmettre l'excitation que tu as provoqué en faisant balancer un siège....
#7
Velro
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Posté 21 décembre 2007 - 15:39
@bastien2:
Il s'agit d'une approche purement théorique ou tu veux procéder à des mesure en labo? Pas trop évident à moins de disposer d'un banc d'essai hydraulique horizontal de haute capacité car la tension de service des câbles est relativement élevée.
Je suppose que les fabricants seront le mieux placé pour répondre, les câbles étant optimisés au moyen d'outils informatiques de modlélisation. Quant à savoir ce qu'ils veulent bien publier c'est une autre paire de manches.
Il s'agit d'une approche purement théorique ou tu veux procéder à des mesure en labo? Pas trop évident à moins de disposer d'un banc d'essai hydraulique horizontal de haute capacité car la tension de service des câbles est relativement élevée.
Je suppose que les fabricants seront le mieux placé pour répondre, les câbles étant optimisés au moyen d'outils informatiques de modlélisation. Quant à savoir ce qu'ils veulent bien publier c'est une autre paire de manches.
#8
bastien2
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Posté 26 décembre 2007 - 12:44
Encore merci à vous deux.
Donc d'après toi fufu, la modélisation par un simple câble torsadé n'est pas correcte ?
Sinon tu es donc passé par une prépa ? Et tu es maintenant ingé dans une boîte de remontées mécaniques ?
Pour répondre à Velro, il ne s'agit vraiment que d'une étude théorique, accompagnée de quelques petites expériences faites de bric et de broc... Donc le banc hydraulique, etc.. ce n'est pas la peine d'y penser pour moi...
Sinon j'ai déjà essayer de toucher au secret professionnel (car j'étais à la recherche d'un plan détaillé d'une pince de télésiège débrayable, que je n'ai toujours pas trouvé...) et en effet, les fabricants n'en publient pas beaucoup et ne sont vraiment pas partageurs, même après de nombreuses demandes...
Je vous fais part de quelques observations: j'ai d'abord travaillé avec un brin de cuivre, puis avec un câble torsadé pour réaliser des comparaisons. Et très étrangements ces 2 câbles ne se comportent pas du tout de la même manière.
Il y a réellement une transmission du mouvement pour le câble de cuivre: l'un des oscillateur est à un maximum d'amplitude alors que l'autre est à un minimum (à l'arrêt). Et chacun des oscillateurs réalise un cycle, pour passer progressivement d'une amplitude minimale à une amplitude maximale et inversement.
Alors que pour le câble torsadé, il n'y a pas vraiment de transmission de mouvement, il y a simplement un phénomène d'entraînement. En effet, les deux oscillateurs oscillent simplement en opposition de phase, avec une très nette différence d'ampltitude (atténuation du mouvement).
A partir de ces simples expériences, de quelques capteurs et d'un oscillo, je travaille sous regressi pour modéliser et pour en déterminer certains paramètres.
Voici donc en quelques mots cette première expérience...j'espère avoir été assez clair.
Bonnes fêtes à vous tous.
Bastien
Donc d'après toi fufu, la modélisation par un simple câble torsadé n'est pas correcte ?
Sinon tu es donc passé par une prépa ? Et tu es maintenant ingé dans une boîte de remontées mécaniques ?
Pour répondre à Velro, il ne s'agit vraiment que d'une étude théorique, accompagnée de quelques petites expériences faites de bric et de broc... Donc le banc hydraulique, etc.. ce n'est pas la peine d'y penser pour moi...
Sinon j'ai déjà essayer de toucher au secret professionnel (car j'étais à la recherche d'un plan détaillé d'une pince de télésiège débrayable, que je n'ai toujours pas trouvé...) et en effet, les fabricants n'en publient pas beaucoup et ne sont vraiment pas partageurs, même après de nombreuses demandes...
Je vous fais part de quelques observations: j'ai d'abord travaillé avec un brin de cuivre, puis avec un câble torsadé pour réaliser des comparaisons. Et très étrangements ces 2 câbles ne se comportent pas du tout de la même manière.
Il y a réellement une transmission du mouvement pour le câble de cuivre: l'un des oscillateur est à un maximum d'amplitude alors que l'autre est à un minimum (à l'arrêt). Et chacun des oscillateurs réalise un cycle, pour passer progressivement d'une amplitude minimale à une amplitude maximale et inversement.
Alors que pour le câble torsadé, il n'y a pas vraiment de transmission de mouvement, il y a simplement un phénomène d'entraînement. En effet, les deux oscillateurs oscillent simplement en opposition de phase, avec une très nette différence d'ampltitude (atténuation du mouvement).
A partir de ces simples expériences, de quelques capteurs et d'un oscillo, je travaille sous regressi pour modéliser et pour en déterminer certains paramètres.
Voici donc en quelques mots cette première expérience...j'espère avoir été assez clair.
Bonnes fêtes à vous tous.
Bastien
#9
fufu
- FUN des Marmottes III
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Posté 26 décembre 2007 - 19:18
Ne précipitons pas les choses, je suis encore en école d'ingénieur, pas encore en activité, donc
A mon avis, le modèle du fil torsadé est beaucoup trop simpliste pour que tu puisses obtenir des résultats probants car tu passes à côté du maintien qui est réalisé entre les torons du câble. Dans ton cas ils sont libres de leurs mouvements entre eux. Cela justifie en outre le fait qu'il ne transmette (quasiement) rien...
Le fil me parait encore, dans ton cas, ce qui se rapproche le plus de la réalité, mais on en est encore loin.
Essaie de trouver quelque chose qui ressemble plus à un vrai cable. Tu devrais trouver quelque chose de correcte (Câble torroné autour d'une âme) peut être en magasin de bricolage. Je rajoute une couche, la tension est vraiment importante.
A mon avis, le modèle du fil torsadé est beaucoup trop simpliste pour que tu puisses obtenir des résultats probants car tu passes à côté du maintien qui est réalisé entre les torons du câble. Dans ton cas ils sont libres de leurs mouvements entre eux. Cela justifie en outre le fait qu'il ne transmette (quasiement) rien...
Le fil me parait encore, dans ton cas, ce qui se rapproche le plus de la réalité, mais on en est encore loin.
Essaie de trouver quelque chose qui ressemble plus à un vrai cable. Tu devrais trouver quelque chose de correcte (Câble torroné autour d'une âme) peut être en magasin de bricolage. Je rajoute une couche, la tension est vraiment importante.
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