[Valou]

Cet été, SATA Group, nouvel exploitant des 2 Alpes depuis décembre 2020, continue la transformation et la modernisation du domaine skiable qui en avait bien besoin.

Après le secteur de Vallée Blanche qui a subit un coup de jeune entre 2021 et 2022, c'est au tour du versant principal de la station d'être enfin transporté dans le XXI° siècle.
En parallèle du chantier titanesque qui démarrera cet été et se déroulera sur 2 ans pour remplacer le Jandri Express par un 3S, la SATA rationalise dès aujourd'hui l'accès aux Crêtes depuis le bas des pistes. Le télémix Belle Étoile sera en effet construit cette été pour une mise en service en décembre 2023.

Pendant un temps, le nouveau 3S devait avoir 3 tronçons, avec une gare intermédiaire aux Crêtes, ce qui permettait également de démonter les Oeufs Blancs devenus hors d'âge.
Finalement, le choix a été différent - et à mon avis bien plus intelligent : le 3S n'aura qu'une seule gare intermédiaire à la Toura, et l'accès aux Crêtes auparavant effectué par les Oeufs Blancs (en orange sur le plan ci-dessous) et le TSD de Belle Etoile (en rouge sur ce plan) se fera désormais par un seul et unique Télémix (en vert) avec des sièges de 6 places et des cabines de 10 places.



Le tracé sera ainsi légèrement différent puisque s'il partira du même endroit que l'actuel TSD, son arrivée est prévue entre le restaurant Le Patache et la G2 du TSD Village.



En parallèle de ce chantier, la SATA, consciente des difficultés qui iront grandissantes avec le changement climatique dans l'exploitation du bas des pistes où se trouvent les secteurs débutants actuels, en profite pour développer et agrandir le secteur débutant des Crêtes.
Le TK Ancontres et le Tapis Petites Crêtes seront ainsi supprimés, tandis que 2 nouveaux téléskis et un nouveau tapis seront installés au nord du plateau des Crêtes, là où arrive actuellement le TSD Belle Etoile.



Si le constructeur de l'appareil n'est pas officiellement connu (mais les rumeurs penchent vers Doppelmayr), le démantèlement des Oeufs Blancs aura lieu dès ce lundi 17 avril, signant ainsi le top départ d'un projet global qui rendra aux 2 Alpes toutes ses lettres de noblesse.

[Raphaeeel]

Le nouveau télémix Belle Étoile sera-t-il ouvert en 2023 ou 2024 ? En outre, je pensais que le téléphérique recevrait des sièges huit places...

[phil38]

En supprimant l'arrêt intermédiaire à 2100m passant le projet de 3 à 2 tronçons, c'est le remplacement du Jandri express (JE) qui devient la cible, et plus l'axe historique J1 + J2 + J3 dont le dernier survivant disparaitra à partir de ce lundi 17 avril 2023.
Le JE n'a pas été construit pour remplacer la trilogie, mais pour la soulager et accéder plus rapidement en haute altitude; En ce sens, le 3S sera un bon remplaçant du DMC.

En revanche, il manquera "quelque chose" au centre station pour accéder aux crêtes, et surtout en redescendre pour les débutants ou par manque de neige en station.
Le nouveau TMX remplacera également à merveille l'ancien TSD4 de Belle Etoile (BE) mais malheureusement pas le J1 "œufs blancs".
Dès qu'il y a une importante chute de neige nocturne, l'accès aux Crêtes est permis dès l'ouverture, mais pas l'accès à 2600m, cherchez l'erreur!

N'oublions pas qu'avant la construction du DMC JE, il y avait le TSF2 de la Séa dont subsiste les pylônes pour l'éclairage des Lutins, et le télésiège de la rouge (TSF2 jaune) avec un départ aux Viking et une arrivée au P4 JE1 sur le milieu des Crêtes.
Alors j'espère que le plan de développement station évoluera vers un nouveau TSD6 avec départ vers le nouveau parking de Côte Brune et une arrivée en lieu et place de l'ancien TSF2 de la rouge permettant par gravité un accès à ski jusqu'au futur TSD6 du super diable comme c'était possible jadis avec la jonction TSF2 de la rouge (et petites crêtes) => TSF2 Vallons (ou TK petit diable).
La suppression du tapis des petites crêtes devrait également être comblé avec un nouveau TKE sur un tracé similaire à l'ancien TSF2 du même nom, rejoignant un hypothétique TSD6 de la rouge ou de Côte Brune pour le retour centre station.

Avec une mise en service du JE1 à 11h00 un jour de grande poudreuse, pourrions-nous imaginer la station sans remontée aux Crêtes entre Champamé et le départ diable, soit 1200m fortement urbanisé?
Le test de la saison hivernal 2023-2024 sans le TCD4 J1 sera révélateur!

Ce message a été modifié par phil38 - 15 avril 2023 - 17:58 .

[Clément05]

Phil38, n'oublie pas que le débit du 3S compensera largement la perte de la TC4 qui ne sert que pour les débutants et la descente en cas de manque de neige. Dans des conditions d'ouverture classique je ne pense pas qu'il y aura de problème. Après je reste d'accord que si on regarde le ski débutants/moyens (clientèle de prédilection des 2 Alpes si j'enlève les fêtards) il y aura un "trou" entre Belle Etoile et Diable. À la station de bonifier le service de navettes afin de rediriger les flux vers les 2 télémixs.

Je me dis aussi que séparer les skieurs qui s'arrêtent aux Crêtes de ceux qui veulent monter directement à 2600 et à 3200 n'est peut être pas si mal. À titre personnel je commence toujours par le Diable (plus de places, débit, descente plus intéressante) mais si la suppression du Jandri 1 permet de diminuer la fréquentation de ce départ, j'irai plus volontairement ici .

[Grattaleu]

Prendre des navettes pour aller récupérer un des deux ascenseurs pour monter aux Crêtes Avec le monde qui loge entre Belle Etoile et Diable

La séparation des flux existait déjà. Au contraire, il est tout à fait possible que des gens prennent maintenant le 3S pour redescendre aux Crêtes (sauf les jours où c'est fermé comme dit auparavant).

Ce message a été modifié par Guigui74 - 15 avril 2023 - 21:33 .
Raison de l'édition : citation totale du message précédent sur la même page

[Clément05]

Euh non la séparation des flux n'existe pas pour l'instant. Actuellement les skieurs qui montent aux Crêtes prennent en majorité Diable et Jandri 1 (peu de monde à Belle Etoile et Village). Ceux qui habitent "trop" loin des extrémités vont à la TCD4. Quand elle ne sera plus là il faudra bien leur éviter de marcher ou pire, de prendre leur voiture pour aller à l'extrémité la plus proche . Au lieu de faire une liaison qui semble un peu fourre tout (on met dedans en même temps accès aux Crêtes et au Super Diable en TSD (!), qui sont 2 flux à distinguer, le Super Diable n'est pas destiné aux débutants...), bonifier simplement le service de navette permettrait d'améliorer le tout à moindre coût et en s'épargnant un nouveau chemin à flanc de montagne style Jandri 1.

Je ne crois pas une seconde à des débutants qui prennent le 3S et redescendent au plateau, ça n'a pas de bon sens : quand on ne sait pas descendre une verte, on ne va pas à 2600 m sur un secteur où il n'y a que de la bleue minimum. D'autant plus avec la plate piste du Jandri 2 pour aller aux Crêtes...

Ce message a été modifié par Clément05 - 15 avril 2023 - 21:25 .

[Grattaleu]

Jandri 1, depuis la fin du Jandri 2, c'était juste l'accès aux Crêtes. Je ne comprends pas où tu veux en venir

Ce message a été modifié par Guigui74 - 15 avril 2023 - 21:34 .
Raison de l'édition : citation complète du message précédent sur la même page

[Pyla33]

Bonsoir Valou,

Merçi à toi pour l'ouverture du topic de la construction du futur Télécombi...
Pour info les "2" tke ainsi que le tapi indiqués dans le dossier environnemental se feront l'année prochaine en 2024.

Bonne soirée!!

Ce message a été modifié par Pyla33 - 15 avril 2023 - 21:43 .

[phil38]

@Clément05:
-Le débit 3000 pers/h du futur 3S ne répondra pas aux besoins actuels de 9h00 à 10h30 qui réellement est de 600 + 1400 = 2000 pers/h avec 30 à 45 minutes de queue jusqu'à 11h00;
pour bien faire, il faudrait 4000 pers/h en débit max, ou ouvrir à 8h00 pour qu'il n'y ait pas déjà 1h00 de queue à l'ouverture à 9h00 quand ce n'est pas différé à 11h30 pour cause de dynamitage des combes!
Personnellement, je prenais systématiquement le TCD4 le matin hors période scolaire pour aller en altitude; je doute que le débit du TK Lutins me permettra de rejoindre le TMX de la Belle étoile avec la queue du 3S à proximité immédiate.
-Une navette de 50 pers / 20 minutes, c'est 150 pers/h; c'est négligeable, il ne faut pas en tenir compte, surtout si tu ne sais pas à l'arrêt si la prochaine navette est dans 1 minute ou dans 30 minutes sans être sûr de pouvoir monter dedans!
-Je partage pleinement les choix des nouveaux 3S et TMX ainsi que leur tracé; je dis simplement qu'il manque "quelque chose" de puissant au centre station pour rejoindre le haut des petites crêtes, ou en redescendre à Pâques sans être obligé de prendre le 3S à 2600m pour la descente.
-Il y a un déséquilibre avec la proximité du TSD4 village à portée de ski des futurs TMX ou 3S et l'absence de remontée pour les crêtes au centre station.

A la fin des années 90, il y avait 65 remontées aux 2 Alpes; aujourd'hui, il n'y en a plus que 30 et ça se ressent avec également un domaine skiable plus petit (disparu pistes de Bons, du super Venosc, le Y, les Sapins, Signal,...) et saturation des pistes à n'importe quelle semaine et n'importe quelle heure, surtout la Jandri 1 à 17h20 avec probablement plus de 10000 skieurs/heure sans possibilité maintenant de redescente en télé au centre station depuis les petites Crêtes!

Ce message a été modifié par phil38 - 16 avril 2023 - 16:46 .

[Clément05]

L'investissement est déjà énorme avec ce 3S, sans parler des deux télémixs neufs et de la modification importante du Diable (on peut aussi rajouter le déplacement des 2 TSD8 et Pierre Grosse). On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre . Peut-être que ce sera pour plus tard, je ne sais pas. Bien que la SATA soit à l'aise financièrement et n'a aucun problème à faire rentrer des sous, il faut quand même garder la raison sur les investissements et tout faire en même temps est certainement impossible.

Bonifier le système de navettes veut dire aussi augmenter la cadence... En mettre une par 5 à 10 min en pointe ça fait 300 à 600 p/h tout de même. De plus, 15 à 30 min d'attente en bas des pistes en période de forte fréquentation c'est classique, tu trouves cela sur beaucoup de fronts de neige. Il faut arriver tôt ou plus tard. Les rm ne sont pas dimensionnées pour les coups de bourre ponctuels mais pour une fréquentation moyenne. Les files d'attente vont aujourd'hui assez vite et sont bien moins désagréables qu'il y a 15 ou 20 ans (pour peu que ce ne soit pas un troupeau "à la française"). Par exemple, la queue du JE1 à 11h30 en janvier pouvait paraître impressionnante (3 tours dans les filets extérieurs) j'ai attendu 20 min en avançant de façon assez régulière. Je trouve cela correct.

Ce message a été modifié par Clément05 - 17 avril 2023 - 18:20 .

[piedmoutet]

d'autant que toutes les phases de la restructuration du front de neige ne sont pas encore réalisées...ce qui aura été fait depuis 2018 jusqu'à l'achèvement du 3S en 2024 est déjà un électrochoc qui nous mène vers le meilleur, d'autres phases suivront...

[phil38]

Les investissements ont une durée d'amortissement de 20 ans.
La concession dure 30 ans.
Il est dans l'intérêt de tous de faire les investissements les 10 premières années; la CDA n'a pratiquement rien fait après le rachat de la DAL, sauf investissements qui ont fait l'objet globalement d'un ticket de sortie de 50 M€.
C'est une affaire de gros sous, et on le sait depuis le départ que cette décennie coutera 350 M€ à la SATA suite à la reprise de la concession.
Le but du jeu est de remettre à neuf tout le domaine avant 2035, car après ce sera au cas par cas avec avenants au contrat de concession.
Mais surtout, pour la SATA, c'est de rendre le domaine plus attractif le plus vite possible, et placer les 2 Alpes dans les 10 premières stations de France avec un CA annuel qui peut dépasser les 50 M€ contre 36 M€ avant 2020.
Encore faut-il ne pas décevoir les clients et leur trouver une place dans les remontées et sur les pistes.
Je suis ahuri dans le dimensionnement du domaine qu'on passe de 25000 à 30000 skieurs par jour en intégrant un temps d'attente moyen de 5 minutes au départ des remontées!
Ce n'est pas trop commercial surtout que ça reste une moyenne avec souvent 0 attente et par compensation 20 à 40 minutes à certains moments et certaines remontées.
Ce serait plus judicieux d'ouvrir le domaine de ski 9 mois par an lorsqu'il y a suffisamment de neige, soit du 1er novembre au 31 juillet non-stop (à ajuster sur juillet de 8 à 9 mois d'ouverture au lieu de 7 avec le mois d'aout auparavant).
Les contrats de travail seraient moins précaires avec plus de CDI et un roulement du personnel en congés intégrant la saison d'été hors ski de juillet et aout.
Je me réjouis que ce soit dans ce sens qu'évolue la SATA en prévoyant l'ouverture de printemps au mois de mai, et en supprimant définitivement le ski en aout.
On peut mieux faire en supprimant le ski à la Toussaint fin octobre, et en avançant l'ouverture de la saison d'hivers début novembre (à cette période, 1 à 2 semaines représente beaucoup sur l'enneigement au glacier).

Ce message a été modifié par phil38 - 18 avril 2023 - 11:39 .

[Valou]

Bonjour à tous !

L'enquête publique ayant lieu du 2 mai au 2 juin 2023, énormément de documents viennent d'être publiés sur le site de la mairie des 2 Alpes.
Voici le lien vers la page où vous pouvez découvrir des plans détaillés, l'insertion paysagère et un tas de données techniques : https://www.mairie2a...uetes_publiques

On peut par ailleurs lire que le Constructeur est "Non défini à ce jour"... Est-ce que ceux qui ont l'info concernant Doppelmayr pourraient nous en dire plus ?

Bonne journée

Ce message a été modifié par Valou - 29 avril 2023 - 12:01 .

[Clément05]

Quelques photos pour que l'on visualise le tracé, suite à la préimplantation qui s'est déroulée récemment . Comme vu dans le post inaugural, la gare aval sera au même niveau que le départ du tapis de Champamé (juste au-dessus de la cabane ESF pour les connaisseurs). La ligne sera un peu en dévers et survolera le bout de la gare aval du TSD8 des Crêtes avant d'arriver entre la Patache et le TSD4 du Village 1800. La gare amont sera équipée d'un garage sous terrain qui permettra de ranger l'ensemble des véhicules.

De l'amont vers l'aval :


La zone de la gare amont et du garage avec le TSD4 du Village 1800 à droite.


La ligne du P11 au P12.


Depuis la gare aval du TSD8.




Depuis le P4.


Vue globale. La gare aval sera juste derrière la cabane à gauche de l'image.

Pour finir :


La Muzelle et l'Aiguille de Venosc.


Sous le tracé .

[piedmoutet]

C'est un peu zarb ce survol de la G1 TSD8 et de la file d'attente

[Isérois]

Donc si je comprends bien la trajectoire de ce telemix, c’est la dernière saison où l’on peut faire de belles photos du logo « les 2 Alpes » sans avoir des pylônes …
Car apparemment, l’appareil passerait pratiquement au dessus…

[Clément05]

Aucune possibilité de faire autrement niveau tracé : la zone d'arrivée est très contrainte entre le resto et le TSD4 et la gare aval ne pouvait pas être positionnée plus bas ou vers les immeubles.

Ce message a été modifié par Clément05 - 02 mai 2023 - 20:27 .

[Isérois]

Oui , je ne remets pas en cause le tracé, j’imagine que toutes les hypothèses ont été étudiées,et la meilleure , retenue…
J’espère que le logo sera conservé

[Jovibon]

Bonjour à tous,
Quelqu'un d'entre vous connait il la date d'ouverture du chantier ?

[Clément05]

Le chantier est désormais officiel et commencera dès que les autorisations seront arrivées (enquête publique terminée le 2 juin). Le constructeur retenu est Doppelmayr pour le combi et MBTM assurera le montage.

Ce message a été modifié par Clément05 - 09 juin 2023 - 17:56 .