[Scolette]

Aussois, le 3 03 2008, 21:31, dit :

Citation

L''idéal étant peut-être de remplacer l'appareil Grand Jeu ?

C'est sur que ce serai l'idéal, mais bon il n'y a pas le budget pour le remplacement et je doute fort qu'après cette panne qui aura couté un certain prix la station se sépare de cet appareil. Maintenant que le moteur est parti en réparation, autant amortir l'investissement.

On fait confiance à Aussois pour ce qui est de l'amortissement des équipements

[rider aussois]

Alors là je ne suis pas d'accord avec RG car si tu supprime les Côtes et que le Gran jeu reste seul ts depuis le front de neige la station ne sera pas a l'abri d'une panne du gran jeu même si le gran jeu est une tsd6 flambant neuf une panne peut toujours arrivé.
Autre chose si on n'a plus les côtes la piste verte qu'il dessert n'a plus lieux d'être une verte car il faut prendre le paerot (bleu) pour rejoindre la verte des côtes depuis l'arrivé du gran jeu.

Après faut savoir que le ts des côtes et sétives ne sont plus trop pris par les skieurs car il faut prendre 2 appareils pour monter en altitude alors que le gran jeu nous y monte en 8min à 4m/s donc même si les côtes et sétives sont remplacé par 2 appareils neuf ils seront toujours a vide (30 monté par jour sur les cotes au moins de janvier 2007)

Donc le mieux serait de remplacer au moins les côtes par un appareil d'occasion ou alors raccourcir le gran jeu pour remplacer les cotes et faire un nouveau tsd pour le gran jeu sur un tracé legerement vers le gauche du tracé du tsd4 actuel.

Enfin tout ceci sont des idées après faut voir si niveau finance c'est possible se qui n'est pas le cas aujourd'hui don on nva gardé côtes sétives et gran jeu encore une petit bout de temps.

Pour 2009 2010, 800 lits touristiques vont être construit donc attendons de voir se qui va se passé si ils vont faire comme pour l'armoise les nouveau lits payent le tsd.

Pour la fournache il peut encore tourner 10 ans car il n'est pas surchargé et il n'a jamais été dit que le RET voulait le remplacé.

[Greg°]

Alors là je ne suis pas d'accord avec RG car si tu supprime les Côtes et que le Gran jeu reste seul ts depuis le front de neige la station ne sera pas a l'abri d'une panne du gran jeu même si le gran jeu est une tsd6 flambant neuf une panne peut toujours arrivé.

Aussois ne peut pas se permettre de garder 2 départ Rms si on remplace grand jeu...
Va falloir faire un choix !

[rider aussois]

RG, le 4 03 2008, 22:31, dit :

Alors là je ne suis pas d'accord avec RG car si tu supprime les Côtes et que le Gran jeu reste seul ts depuis le front de neige la station ne sera pas a l'abri d'une panne du gran jeu même si le gran jeu est une tsd6 flambant neuf une panne peut toujours arrivé.

Aussois ne peut pas se permettre de garder 2 départ Rms si on remplace grand jeu...
Va falloir faire un choix !

Et pourquoi on ne peut pas se permettre de garder 2 départs de RMs car le gran jeu si on le raccourci sa fait déjà plus qu'un seul appareil à construire.

Par contre d'après des personnes de la RET c'est le ts des sétives qui risques de disparaître sans être remplacé.

[XPS73]

La semaine dernière je suis allé à la réunion de présentation de la probable future équipe municipale, et le maire (qui brigue un second mandat) a évoqué brièvement l'avenir de la station, je vais essayer de résumer ce qu'il a dit.
Premièrement, il va falloir statuer sur l'avenir du tskd du genevrai, et de bellecôte (on pouvait comprendre entre les lignes que ce sera probablement le démantèlement)
Deuxièmement, une restructuration de l'axe station/plateau du jeu va devenir incontournable, mais tout reste à faire et aucune esquisse projet n'a encore été ébauchée, par contre le montant de l'investissement à fournir est déjà connu ( entre 6M et 8M d'euro juste pour la ou les remonté(s)). Cependant il existe des pistes de réflexion comme une chaine de deux tsd6 à la suite reprenant vaguement le tracé des tsf2 ou encore une installation, à la place du grand jeu actuel (du type tsd6 ou télécombi6/8) doublé dans la partie basse par un grand jeu raccourci et éventuellement déplacé)...
Et pour finir, le maire a évoqué pour le plus long terme, l'avenir de l'espace de la fournache avec notamment le remplacement d'ici environ 10 ans du télésiège de la fournache et une éventuelle extension du domaine dans ce secteur(jusque derrière le grand châtellard).
Bien sûr les problèmes de financement ont été évoqués et malheureusement les marges de manœuvre d'Aussois sont très faibles (la commune et une des plus endentées de France par rapport au nombre d'habitants) et risquent de le devenir encore plus à cause de l'intercommunalisation(dont les modalités restent très floues). Cependant une la nouvelle équipe semble déterminée à chercher des solutions(qui passent par les subventions semble-t-il).

Ce message a été modifié par XPS73 - 09 mars 2008 - 13:12 .

[rider aussois]

Merci XPS73 pour ces informations très intéressantes

Pour ce qui est des tk du genevray et de bellecote on s'en doute très fortement qu'ils vont être supprimer.

Par contre pour le remplacement des cotes et sétives est-ce-que si les 2 tsf 2 sont remplacé par 2 tsd6 comme il a été dit le tsd4 du grand jeu reste en place?
Et je trouve que ce projet va vraiment coûté très cher 2 tsd6 c'est pas donné.

Par contre le raccourcissement du gran jeu et un tsd6 pour remplacer le gran jeu me paraît une assez bonne solution.

Quand ils parlent d'agrandir le domaine vers le grand chatelard c'est pas le parc de la vanoise par là bas?

[Aussois]

Avec un budget de 6-8 millions €, les projets énoncés sont viables :

Pour une chaine de 2 tsd6 de moyen débit et de longueur assez faible (1200 m), il faut compter environ 8 millions €.
Pour l'installation d'un tsd6 à la place du tsd4 du Gran Jeu, et le raccourcissement du tsd 4 actuel, il faut compter environ 6 à 7 millions €.

Chacun de ces projets à ces avantages et défauts. En effet, pour la première solution les restaurants d'altitude et l'hôtel de Montana, ne seront plus déservis directement (si démantèlement du Gran Jeu actuel).

Pour la seconde solution, il n'y aurai pas de successeurs pour le tsf2 des Sétives.

[XPS73]

Pour ce qui est de la solution avec la chaine de deux tsd6 le grand jeu serait démantelé.
Pour ce qui est de l'extension vers le grand chatellard, il y a encore de l'espace disponible car la limite du parc ne traverse la moraine de la fournche que beaucoup plus haut, mais de toute façon ce projet n'est que très hypothétique. En effet, après le problème du remplacement du tsf de la fournache, ce posera le problème du remplacement de l'éterlou, et éventuellement du tskd de plan sec.

Ce message a été modifié par XPS73 - 09 mars 2008 - 21:55 .

[rider aussois]

Aussois, le 9 03 2008, 19:47, dit :

Pour la seconde solution, il n'y aurai pas de successeurs pour le tsf2 des Sétives.

Pour ce qui est du tsf2 des sétives il n'est plus rentable et même si il est remplacé pas beaucoup de personnes l'emprunte ( les gens préfèrent redescendre jusqu'à aussois pour avoir une plus grande descente et reprendre le gran jeu.

Par contre si cet appareil est remplacer se sera par de l'occasion car un appareil neuf pour monter 200 s/h c'est pas très rentable.
Si il y aura 2 tsd6 a débit moyen 2000p/h le problème de bouchon au départ du front de neige ne sera pas résolut avec cette formule

Par contre si on n'a une tsd6 a la place du gran jeu et qu'il a un problème il n'y aura pas les sétives pour monter sur le plateau du jeu a par si il laisse le tsf2.

Pour ce qui est de l'agrandissement du domaine c'est sur que dans 10 ans on parlera du remplacement de l'éterlou (même si la partie électrique a été rénover en 2007) pour plan sec un tk peut tourner beaucoup plus longtemps qu'un ts si la maintenance est bien réaliser.

Est ce que quelqu'un aurait une photo au carte montrant les limite du parc de la vanoise dans le secteur du grand chatelard?

[Aussois]

Concernant la solution avec une chaine de 2 tsd6, je sous entendais par moyen débit 2500-2800p/h.
Voici les limites du parc :

http://img510.images...anstitregh8.jpg

Ce message a été modifié par Aussois - 10 mars 2008 - 09:32 .

[rider aussois]

Merci pour cette photo Aussois.

Je ne pensais pas que le parc était si éloigné par rapport au ts de la Fournache.

Pour ce qui est des 2 tsd6, +de 2500 s/h pour moi c'est déjà du gros débit car une appareil de ce type peut monter jusqu'à 3000 p/h sans équipements spéciaux
Et puis si 2 tsd remplace les 2 tsf2 on reviendrait 30 ans en arrière dans le développement d'aussois quand il fallait prendre les 2 ts Weber pour monter au plateau du Jeu avant la construction du tsd4.

Par contre je viens de voir que le tsf2 des côtes est déjà fermé, ou alors il est en panne mais sa ne m'étonnerais pas qu'ils l'ait déjà fermée car la piste des vertes des côtes est fermée.
Et puis ce week end il tournait a vide toute la journée à petite vitesse

Ce message a été modifié par rider aussois - 10 mars 2008 - 09:57 .

[Aussois]

Citation

Par contre je viens de voir que le tsf2 des côtes est déjà fermé, ou alors il est en panne mais sa ne m'étonnerais pas qu'ils l'ait déjà fermée car la piste des vertes des côtes est fermée.

Le tsf2 des côtes est souvent fermé après les vacances de Février, car à cette époque la piste verte des Côtes est déjà fermée.
La solution la plus viable serait ne serai ce que pour le Montana et le Panoramic : un nouveau tsd6 du Gran jeu et le tsd4 actuel raccourci en remplacement du tsf2 des Côtes.

Pour ce qui est de la Fournache, c'est les vieux projets qui ressortent du placard , chaque chose en son temps.

[rider aussois]

Aussois, le 10 03 2008, 10:26, dit :

La solution la plus viable serait ne serai ce que pour le Montana et le Panoramic : un nouveau tsd6 du Gran jeu et le tsd4 actuel raccourci en remplacement du tsf2 des Côtes.

Cette solution est aussi la mieux adapter pour les skieurs car emprunter 3 appareil pour monter sur le domaine d'altitude et chaque fois refaire la queue sa commence a faire beaucoup même si ces 3 appareil sont des tsd6 avec plus de 2000p/h.

Concernant la fournache c'est clair que ce n'est pas pour demain mais si le maire commence a en parler ou a en reparler c'est déjà une bonne chose.

Par contre j'ai une question au sujet de la réunion que xps73 a participer quand la maire a présenté sa nouvelle liste est ce que quand ils ont parler du remplacement du gran jeu ils ont utilisé les termes télécombi ou tsd6 ?
Car sa change tout si ils n'ont pas utilisé ces termes ou pourrait se retrouver avec un tsd4 à 2400p/h a la place du gran jeu par exemple

[François d'Aussois]

J'y etais egalement à la réunion, ils ne savent pas comment financierement et par quoi le tsd du gran jeu sera remplace.

[rider aussois]

Est ce que la mairie parle de relancer un appel d'offre pour une DSP?

Des dates ont été dite pour le remplacement du gran jeu ou du moins pour les nouvelles constructions sur la Cordaz?

Lors de cette réunion est ce qu'ils ont parlé sur d'autre projets dans la commune?

[pubs.doudou]

rider aussois, le 12 03 2008, 17:40, dit :

Est ce que la mairie parle de relancer un appel d'offre pour une DSP?

Des dates ont été dite pour le remplacement du gran jeu ou du moins pour les nouvelles constructions sur la Cordaz?

Lors de cette réunion est ce qu'ils ont parlé sur d'autre projets dans la commune?

Avant de tirer des plans sur la comète, il faut savoir ce qu'est réellement une DSP ! DSP = Délégation de Service Public, c'est à dire qu'un établissement public (commune, département, ...) souhaite confier à un privé (une entreprise la plupart du temps) la gestion de son activité. En contre partie cette entreprise s'engage sur un plan d'investissement en commun accord avec le délégataire : construction de xx TS, extention du réseau d'enneigement artificiel pour xx pistes, ou yy enneigeurs, ... Le délégataire perçoit une redevance annuelle (% du C.A. de l'entreprise ayant été retenue pour la DSP). Cette délégation a obligatoirement une durée : généralement 18 à 20 ans pour les exploitations de stations de skis.
Toutes les DSP (quelquesoit leur domaine d'activité) doivent être publiées au journal officiel afin de les rendre accessibles à chacun d'entre nous (c'est la loi).

Actuellement pour la commune d'Aussois (73), voici ce que nous dit le J.O. (Journal Officiel). Cela reprend non seulement les appels d'offre en cours mais aussi ceux échus (libre à vous de modifier les critères de recherche : commune, département, période, ...)
Je pense que cette information vous permettra à tous d'en savoir où en est actuellement la commune d'Aussois.

Pour rappel cette source est publique est doit être accessible à tous. C'est réellement la seule valable pour l'annonce de DSP !

Liens portant sur les annonces parrues en DSP A OUVRIR DANS UNE NOUVELLE FENETRE (Il suffit de modifier la recherche et de préciser Aussois et département 73 pour effectuer un filtre).

Bonne visite à tous, et surtout arrêtez d'écouter les "on dit que ..."

Ce message a été modifié par pubs.doudou - 13 mars 2008 - 15:55 .

[pubs.doudou]

rider aussois, le 7 06 2006, 14:58, dit :

j'espère qu c'est une blague ou que personne ne voudra acheté car j'ai pas envie que aussois soit diriger par des étranger et même les aussoyens diront sa.
Sa date de quand cette publication d'appel d'offre de vente?
Le services des pistes qui comprend le damage et les canon a neige et les pisteurs resteront communale car sa ne fait pas parti de la ret et les logementsse sera a qui
Pour moi c'est négatif mais bon falait si attendre et maintenant que se sont des étranger bouré de fric qui débarque ils vont faire se qu'il veulent mais une chose de bien on va avoir de nouvelle rm de construites a a place des vieilles.
Enfin si sa se vend se serait bien que se soit la compagnie des alpes et surtout pas maulin.
Et puis si se n'est plus communale les gens d'aussois ne seront plus prioritaire pour aller travailler aux remontées mécaniques se sera des gens d'en dehors

Vous êtes vous déjà posé la question : mais que deviendrons nous sans les "étrangers " ???

- Quelle est la principale source de revenus directs de la plupart des communes de montagne ? Le passage, l'affluence de touristes (donc d'étrangers au village) !
- Quelle sont les principales sources de revenus indirects de la plupart des communes de montagne ? Les entreprises locales et commerces (taxes professionnelle, ...), l'hôtellerie (taxe de séjour), les logements existants (taxe d'habitation - les impôts fonciers (taxe foncière) vont directement à l'état), ...
- Quelles sont les uniques sources de revenus des commerces, entreprises, logements locatifs saisonniers, ... : les touristes (donc là aussi des étrangers au village !)

Vous êtes vous déjà posé la question : comment moi même, mes parents, grand-parents, famille, amis, ... construisent presque chaque année des logements pour les mettre en location saisonnière à parfois plus de 1500 Euros la semaine ??? Grâce encore aux étrangers !!!!

Alors si vous désirez rester entre vous, ne faire en sorte que le village n'appartienne qu'à 3 ou 4 familles, pourquoi pas ? Mais je ne crois pas que cela vous permettra de vivre longtemps ainsi...

Dans le même sujet, vous êtes vous déjà posé la question : pourquoi une commune cherche à déléguer la gestion de son domaine skiable, de sa patinoire, de sa piscine, ... ?
Avec une exploitation communale de ce type d'activité, le maire se retrouve à devoir composer avec non seulement le conseil municipal, mais surtout les habitants avec toutes les querelles de clochers qui existent, les habitudes tenaces, les obligations induites afin de ne pas froisser telle ou telle famille, ...
C'est ainsi qu'on peut trouver des stations de skis communales (c'est le sujet qui nous intéresse sur ce site) avec du personnel incapable et incompétent qui se retrouve embauché là par connaissances et obligations et non pas par choix stratégique (compétences du salarié). Je sais c'est limite insultant, mais c'est trop souvent la réalité. Et là le Maire est bien coincé ! D'autant plus que maintenant avec les normes de sécurité de plus en plus pointues auquel il se doit d'y répondre : mises en conformité du parc de R.M., justificatifs, prises de responsabilités, ... et comment gérer cela avec des personnes qui ne sont pas capables de faire autrement que de mettre des allumettes dans des relais RHN afin de faire fonctionner une installation électrique ???

La seule solution permettant de solder tous ces problèmes et de faire appel à un privé. Et oui !
Ce privé verse une commission (redevance annuelle) à la commune (% du C.A. annuel), s'engage sur un programme de développement approuvé par le conseil municipal lors de la signature de la DSP, et dégage le Maire de toutes les responsabilités liées à l'exploitation et à la sécurité du domaine skiable (hormis les pistes de skis pour laquelle la commission de sécurité de la commune dirige l'exploitant) !

Là où je m'écarte un peu du sujet "Aussois dans le privé" c'est que la situation énoncée précédemment ne décrit pas forcément la situation d'Aussois. Je ne connais pas précisément cette station pour y porter de telles critiques, mais relate plutôt la situation dans laquelle se retrouve bon nombre de communes exploitant des domaines skiables.

Alors c'est certain que le privé retenu, arrive "avec ses gros sabots" afin de mettre en place une structure sociale et financière cohérente avec l'exploitation des remontées mécaniques conformément aux exigences et réglementatations actuelles, et selon un modèle économique viable et que cela n'est pas du goût de tout le monde. C'est vrai aussi qu'il décide de l'implantation et du type de R.M. en fonction de la fréquentation, des projets qu'il a dans ce secteur, et non pas des intérêts locaux (personne qui loue ses terrains, desserte d'un restaurant implanté à proximité d'une piste, ...). S'il peut cumuler les 2 points de vue c'est certain qu'il le fera afin de ne pas trop froisser les locaux, mais ce n'est vraiment pas sa priorité !

Après quant au choix du privé, que reste-t'il ? (par ordre de grandeur - sauf pour ALTISERVICE)
- la CDA (Compagnie des Alpes). Là il ne faut pas réver. Cette structure ne gère que des gros, très gros domaines. Stations gargantuesques en tarentaise, haute savoie, hautes alpes. Mais je ne pense pas qu'Aussois puisse intéresser ce type de groupe !
- REMY LOISIRS. Groupe en pleine expansion. Mais doit certainement absorber correctement toutes les DSP récemment signées avant d'aller plus loin... (l'hiver 2006/2007 à laissé des pertes significatives). Gère correctement les stations avec des développements cohérents (St François Longchamp, Orcières Merlette, Pralognan la Vanoise, en sont les exemples les plus frapants !). Candidat potentiel !
- MAULIN MONTAGNE. Groupe en pleine expansion. Doit lui aussi certainement absorber correctement toutes les DSP récemment signées avant d'aller plus loin... Gère correctement les stations avec des développements cohérents (Les Sybelles ont fortement progressé ces dernières années). Candidat potentiel, mais attention à ne pas aller trop vite car s'est déjà porté acquéreur de la plupart des stations coulées par TRANSMONTAGNE (qui pensait plus à rémunérer ses actionnaires qu'à investir dans les stations !).
- ALTISERVICE. Groupe en pleine expansion. Mais se cantonne pour l'instant dans la signature de DSP portant sur les stations pyrénéenes. Peu probable qu'il tente le grand écart géographique.
Les autres groupes tels que la SOFIVAL ne sont plus cités car font déjà partie (ou le feront dans un futur proche) du groupe CDA !

Donc pour la signature d'une DSP, je ne vois que MAULIN MONTAGNE et REMY LOISIRS. A moins qu'un groupement de stations s'organise en Haute Maurienne avec Val Cenis, Termignon, Aussois, La Norma, et Valfréjus ?
Personnellement j'opterai plutôt pour cette solution au travers de la création d'une communauté de communes, d'autant que Val Cenis et Termignon ont déjà un projet de liaison par R.M., et que Aussois, La Norma, et Val Fréjus ont déjà une navette bus permettant dans le cas d'un forfait saison ou d'un forfait multijours (peut être dans d'autres cas aussi) d'aller skier une ou plusieurs journées dans les stations voisines avec le même forfait !

[jfd_]

pubs.doudou, le 13 03 2008, 15:52, dit :

Vous êtes vous déjà posé la question : comment moi même, mes parents, grand-parents, famille, amis, ... construisent presque chaque année des logements pour les mettre en location saisonnière à parfois plus de 1500 Euros la semaine ??? Grâce encore aux étrangers !!!!

Oui, enfin, pour moi maintenant, c'est fini. Ce genre de tarif m'a fait fuir... Je ne peux plus financièrement parlant.

pubs.doudou, le 13 03 2008, 15:52, dit :

- ALTISERVICE. Groupe en pleine expansion. Mais se cantonne pour l'instant dans la signature de DSP portant sur les stations pyrénéenes. Peu probable qu'il tente le grand écart géographique.!

Euh, juste un petit point : ALTISERVICE signe avec les communes des contrats d'affermage sur des durées de ~30ans (Luchon SuperBagnères par exemple). C'est une forme de DSP en droit. Si l'on s'en tient au droit, ceci signifie que même dans le cas de l'exploitation par une société privée, c'est la collectivité délégataire qui assure les frais d'investissement et l'exploitant qui assure les frais de fonctionnement et d'entretien courant. L'exploitant reverse à la collectivité délégataire une part du tarif des billets (appelée la surtaxe) afin que cette dernière soit à même d'assurer les investissements. Le montant de cette surtaxe est décidée par la collectivité délégataire.

Pour ALTISERVICE, il ne faut pas omettre qu'il s'agit d'une filiale du groupe SUEZ. Je ne sais pas trop si dans ce contexte là, on peut réellement parler de de grand écart géographique vu que les filiales SUEZ sont présentes dans le monde entier. (Et bientôt chez tous ceux qui ont le gaz de ville dans leur logement...)

[XPS73]

Le projet de dsp ayant échoué, il n'est plus (pour l'instant) question pour Aussois de passer à un mode de gestion privé.
Néanmoins, la station d'Aussois va avoir besoin de nouveaux investissements. A part le tsd6 de l'armoise et les deux tke du front neige, tout le reste du parc commence à accuser le poids des années. En effet les deux tsf2 du bas de la station approchent la quarantaine, le tsf3 de l'éterlou arrive a saturation en février et se dirige doucement vers la trentaine, le tsf2 de la fournache "répond de moins en moins bien aux attente de la clientèle"(temps de trajet long et confort plus que discutable) et que dire du tsd4 (ou 3 ) du grand jeu qui a montré cet hiver ses faiblesses mais aussi son importance. Que dire aussi du besoin grandissant d'une deuxième piste de retour à la station enneigée artificiellement...
La nouvelle équipe municipale va donc avoir à prendre des décisions très importantes pour l'avenir de la station, ce qui donnera probablement lieu à quelques projets dans un futur proche à Aussois.
Je vous propose donc de discuter de tout cela ici, d'expliquer votre vision des choses, de partager vos informations sur le sujet...

[XPS73]

Je vais commencer par reprendre ce qui a été dit dans d'autres sujets à propos de réunion de présentation de l'unique liste d'Aussois qui a eu lieu avant les élections municipales.
Alain Marnezy a parlé du remplacement de la chaine de remontées qui permet d'accéder au niveau du plateau du jeu. Seules des idées ont été évoquées (également dans l'oérin) et trois voies semblent se dessiner pour ce qui est du bas du domaine:
1- Le remplacement des deux tsf2 des Côtes et des Sétives par des tsf4 sur des tracés sensiblement identiques et le maintient du grand jeu pour au moins une décennie encore.
2- La suppression des deux tsf2 et du tsd4 qui seraient remplacés par une chaine de deux tsd6 relativement courts.
3- La suppression des deux tsf2, le raccourcissement du grand jeu au niveau du chalet 2000 et la construction d'un grand tsd6 (voir un télécombi) qui partirait d'Aussois et qui irait sur le plateau du jeu et dans un avenir un peu plus lointain la construction d'un éventuel tsf4 sur un tracé qui ressemblerait à celui du tsf2 des sétives.

Parallèlement, il serait envisagé d'étendre le réseau de neige de culture sur le bas du domaine (piste(s) de la choullière et/ou des côtes).
Et enfin, le secteur de la fournache, où il faudra dans un avenir relativement proche remplacer le tsf2 et, pourquoi pas, prévoir une nouvelle remontée (qui n'aurait pas forcement besoin de franchir les limites du PNV )
Pour finir voici un plan du domaine qui permettra à tout le monde de se repérer: