[undertaker]

bonsoir a tous
en observant la mécanique de gare d'un TSD6 ,
j'ai remarqué la disposition d'appareils appelés "freins lamellaires" ,
les gares inférieur et superieur en comporte chacun un au minimum (je n'ai pas fait attention au nombre exact... )
ils sont reliés par courroie aux pneus d' entraînement , j'en déduit que ce "frein" sert à ralentir la vitesse des sièges en gares

mais j'aimerai savoir plutôt dans quel cas ce frein s' actionne t-il ??
également si quelqu'un parmis vous sais comment cela fonctionne t-il? le capteur de couleur rouge sert t-il de tachy ??
(ça fait beaucoup de questions lool )



je vous remercie d'avance

[Geofrider]

Alors si je me souvient bien de ce qu'on m'a dit à propos de ce frein. Il sert quand un appareil a un débit élevé qui fait que trois sièges sont en gares. Ce frein en cas de gros décadencement d'un véhicule va stopper le ralentisseur ou le lanceur. Résultat après cet arret de la poutre concernée, ça provoque un défaut cheminement qui entraine un arrêt électrique rapide.

[TruMan.]

Geofrider, le 22 07 2008, 20:27, dit :

Alors si je me souvient bien de ce qu'on m'a dit à propos de ce frein. Il sert quand un appareil a un débit élevé qui fait que trois sièges sont en gares. Ce frein en cas de gros décadencement d'un véhicule va stopper le ralentisseur ou le lanceur. Résultat après cet arret de la poutre concernée, ça provoque un défaut cheminement qui entraine un arrêt électrique rapide.

D'aprés ce que j'en ai compris...cela sert bien sur les appareils à gros débits sur lesquels, en cas de patinage d'un siège, il est difficile d'arrêter le siège suivant avant qu'il ne vienne en collision avec celui qui est bloqué en ne comptant que sur la décélération du câble. D'où l'entrée en action de ce frein qui désaccouple les pneus du câble est permet un arrêt quasi instantanné du siège qui arrive.
Cela apporte donc de la sécurité sur l'appareil.

[Geofrider]

Exactement, tu as résumé en plus précis que mon intervention, la fonction de ce frein

Sachant que sur les TSD6 à faible débit ce frein ne sert pas à grand chose puisque l'espacement des véhicules laisse le temps au conducteur d'intervenir alors que sur un appareil à gros débit le conducteur n'a pas le temps d'intervenir et que comme l'a très bien dit Truman cela fournit de la sécurité en plus .

Je pense que le capteur rouge que l'on voit est un générateur d'impulsions. Il doit y avoir un seuil d'impulsions programmé qui combinés au pavés décide du déclenchement ou non de ce frein.

[snowboarder]

Geofrider, le 23 07 2008, 00:24, dit :

Exactement, tu as résumé en plus précis que mon intervention, la fonction de ce frein

Sachant que sur les TSD6 à faible débit ce frein ne sert pas à grand chose puisque l'espacement des véhicules laisse le temps au conducteur d'intervenir alors que sur un appareil à gros débit le conducteur n'a pas le temps d'intervenir et que comme l'a très bien dit Truman cela fournit de la sécurité en plus .

Sur tout les appareils (TCD, TSD) ce frein est installée ?
Tous les constructeurs en ont sur leurs appareils ?
Il peut se déclencher sur un télésiège à faible débit si le conducteur interviens pas ?

Ce message a été modifié par snowboarder - 22 juillet 2008 - 23:36 .

[Geofrider]

Chez Leitner depuis l'apparition de la gare Sigma Composite, oui ce type de frein est présent. Il est sans doute probable que ce frein existait sur les générations précédentes d'appareils sous une autre forme que celle montrée par undertaker.

A savoir que sur les gares Multix, les voies venant ce chez Leitner on retrouve ce frein lamellaire sur les Télésièges à gros débit. Tougnète 2 en est équipé. Par contre sur un appareil comme Madeleine possédant pour le moment un faible débit, je n'ai pas souvenir d'en avoir vu.

Si ce système est utile sur un appareil avec beaucoup de véhicules en gares, sur un appareil à faible débit l'intérêt est très limité, même en cas de patinage le conducteur dont le rôle est quand même de veiller au bon fonctionnement de son appareil, aura le temps de prendre les dispositions nécessaires pour corriger cela.

Des freins comme ceux-ci j'en ai vu que chez Leitner et depuis peu chez Poma avec l'arrivée de la gare Multix. Après les autres constructeurs ont surement en plus du contrôle cheminement, un dispositif anti-collision spécifique. Chez Doppelmayr il s'agit de 3 embrayages freins placés en gare amont. Le déplacement du siège qui patine s'effectue alors par le levage des poutres.

[Velro]

Quelqu'un a-t-il une photo prise depuis l'arrière du dispositif?

Je n'arrive pas bien à voir la pièce en question. A première vue il semble s'agir d'un accouplement ou d'une combinaison accouplement/frein à commande électromagnétique (genre Oertlinghaus, Mayr etc.). Si c'est le cas, il ne s'agit très vraisemblablement pas d'un appareil lamellaires (multidisque) mais plutôt d'un système monodisque à sec, donc deux fois monodisque en cas de combinaison accouplement/frein; il existe également des variantes à poudre etc.).

Les freins et accouplements lamellaires (donc multidisques) sont eux habituellement à commande hydraulique et non électromagnétique car la précharge des ressorts est beaucoup plus élevée avec les embrayages et freins hydrauliques qu'avec les dispositifs à commande électromagnétique d'encombrement similaire.

Je suppose également que le détecteur de proximité inductif est utilisé pour la surveillance de rotation, ce en raison de la rondelle crénelée. On trouve parfois des détecteurs pour la surveillance de déclenchement de surcharge sur des limiteurs de couple mais je ne pense pas que ce soit le cas ici.

A moins qu'il ne s'agisse d'une version propriétaire on pourrait consulter la documentation des fournisseurs.

Pour ce qui est de la fonction, elle déjà été expliquée.

Cela dit, je ne suis pas 100% certain que la commande soit électromagnétique. Si c'est bien le cas, la protection mécanique des câbles n'est pas très judicieuse.

Ce message a été modifié par Velro - 23 juillet 2008 - 09:19 .

[undertaker]

bonsoir !
pour la reprise de ce sujet,désolé du retard

Citation

Quelqu'un a-t-il une photo prise depuis l'arrière du dispositif?

j'en ai prise une aujourd'hui :


voila la photo d'un shema :


ce dispositif est constitué d'un support (1) ,de deux poulies double gorge ,(2) et (3) servant chacune d'elles a accoupler les pneus des contours de la gare par le biais de courroies
(il y en a deux sur chacune des poulies voire la première photo)
le numéro (9) représente en fait un frein éléctro-magnétique annulaire.
je pense avoir en partie compris en partie le fonctionnement de ce frein
j'ai reussi a me renseigner concernant ce frein,il apparait bien que ce frein est a commande éléctro-magnétique
le capteur de proximité rouge permet en fait de contrôler si la poulie a gorge qu'il surveille est arreté ou toujours en rotation.

en fonctionnement normal, l'éléctro aiment n'est pas alimenté,les deux poulies tourne toutes les deux ensemble puisque elles sont ''accouplées"
en cas de "défaut de cheminement", l'éléctro-aiment (9) s'enclenche, bloquant la poulie n°2 (celle reliée au contour de la gare), mais la poulie n° 3, quand a elle
continue de tourner du fait qu'elle est entraînée par le câble.

au final si je ne me trompe pas, ( j'espère ^^) ce frein ne s'active que très rarement ,un siège qui patine dans un contour est heureusement très rare !
sachant qu'il y a deux freins par gare et placés en symétrie, lorsque ces derniers s'activent TOUS les pneus du contour cesse de tourner.

voili voilou !

[Geofrider]

Merci pour les informations.

Mais de mon souvenir, on m'a bien dit que si un de ces freins s'enclenche, ça stoppe la poutre entière sur laquelle est placée ce frein. Afin de justement laisser libre la zone du cadenceur et pouvoir le laisser travailler tranquillement. Car le moteur n'est pas assez puissant pour trainer deux sièges.

Enfin comme tu le dis à juste titre un siège qui patine c'est assez rare

[mb7084]

Je ne connais pas ce systeme,mais à mon avis il doit servir a corriger les erreurs de cadencement
En regardant le dessin ,on peut dire que le mouvement arrive par la poulie à gorges de droite qui semble etre liée à la poulie de gauche par une friction
Sur ordre d'arret de la poulie de gauche,la friction entre en glissement et la partie du contour s'arrete( ou ralentit,etant solidaire de la poulie gauche)
Encore ,ne connaissant pas ce montage,je m'avance un peu ,et je pense que cela doit se traduire que par une multitude d'impulsions d'arret
voire à peine sensible,visible,pour modifier l'espace entre véhicules
Pour le plan ,il est sur que le systeme fonctionne sur ce principe de friction

[Geofrider]

mb7084, le 27 07 2008, 23:21, dit :

Je ne connais pas ce systeme,mais à mon avis il doit servir a corriger les erreurs de cadencement

Ces freins n'ont aucune mission de cadencement. C'est le travail du cadenceur qui pilote une section de 4 pneus qui est en charge de corriger les écarts de cadencement. Ce frein lamellaire est vraiment un système anti-collison quand un siège patine

[Velro]

Merci pour la photo et le dessin, ça permet d'y voir plus clair et enfin on peut parler de technique en connaissance de cause plutôt que de spéculer ou de cultiver des secrets de polichinelle (et de toute façon les concurrents sont les premiers à être au courant d'une nouveauté).

Donc si on reprend le dessin:
En haut à gauche, on voit le câble coudé (avec le connecteur pointant vers la gauche) qui alimente un bobinage annulaire (solénoïde) dont la coupe est représentée par les deux petits rectangles avec les lignes diagonales en croix. La partie arrière du dispositif (donc à gauche sur le dessin) est fixe, de même que le bobinage. Devant le bobinage, donc à droite de celui-ci, on trouve le plateau annulaire statorique comme plaque polaire qui est bloqué en rotation. L'entrefer du frein est à peine visible, on voit en coupe le plateau annulaire avec la surface de friction côté rotor. Un des deux plateaux est normalement pourvu d'une garniture de friction mais le dessin ne montre pas ce détail, ici la garniture serait sur la partie rotorique.

Le dessin ne permet pas de voir clairement si le solénoïde commande le serrage ou le desserrage du frein, je me réfère donc aux explications des autres message et pars du principe que l'alimentation de la bobine entraîne un freinage.

En fonctionnement normal, la bobine n'est pas alimentée, ce qui permet à la poulie pos. 2 de tourner librement. Lorsque la bobine est alimentée, le plateau rotorique solidaire de la poulie pos. 2 est plaqué contre le plateau statorique (donc fixe) ce qui permet la fonction de freinage.

Le poulie pos. 3 est simplement entraînée par la poulie pos. 2 au moyen d'un accouplement à friction à précharge préréglée. Le rectangle allongé représente une clavette solidarisant la portée de la poulie pos. 3 avec le moyeu de l'accouplement à friction, normalement il n'y a qu'une clavette ici, je doute qu'il y en ait une deuxième positionnée à 120° de la première.
Ce type d'accouplement à friction n'est pas conçu pour un glissement permanent car cela provoque de l'usure et de l'échauffement, c'est plutôt destiné à un usage intermittent ou pour des phases transitoires genre démarrage/arrêt. Le couple de l'accouplement à friction est ajusté au moyen de la précharge axiale, typiquement au moyen d'un écrou pourvu d'un dispositif de blocage.

Le dessin a été fait à la main, il ne montre pas tous les détails, par contre pour la maintenance c'est parfaitement suffisant. Personnellement, pour le montage, je préfère les coupes que les dessins en perspectives (vue en "explosion"). C'est un peu plus difficile à interpréter mais beaucoup plus précis.
Pour la terminologie vous m'excuserez, je suis spécialiste en électrotechnique, pas mécanicien.

Je suis surpris par le nombre élevé de pièces usinées. Cela s'explique par les séries et également quelque peu par le choix du constructeur.

Ce message a été modifié par Velro - 28 juillet 2008 - 19:22 .

[TruMan.]

Velro, le 28 07 2008, 20:08, dit :

Merci pour la photo et le dessin, ça permet d'y voir plus clair et enfin on peut parler de technique en connaissance de cause plutôt que de spéculer ou de cultiver des secrets de polichinelle (et de toute façon les concurrents sont les premiers à être au courant d'une nouveauté).

vient apparement de sortie un nouveau procédé encore plus performant pour traiter le problème de collision lors des défauts de cheminements à haut débit. Ces freins sont remplacés par 2 ensembles moto-réducteur du type cadenceur. En fait en cas de problème ils ralentissent le siège qui arrive avant qu'il ne percute celui qui est bloqué. Je me renseigne encore pour avoir plus d'info.

[Velro]

C'est pas bien compliqué, il y a plusieurs variantes possibles.

Je suppose que les constructeurs tentent de garder une solution le plus longtemps possible, même si pas forcément optimale, ce afin de réduire le nombre de versions d'installations différentes. De nos jours les TSD se commandent presque un peu comme au MacDo, contrairement aux TPH à va-et-vient et funiculaires qui requièrent davantage d'ingénierie spécifique.

[undertaker]

bonsoir !

Citation

on m'a bien dit que si un de ces freins s'enclenche, ça stoppe la poutre entière sur laquelle est placée ce frein

en effet ,juste apres le frein, il y a un total de 16 pneus qui sont stoppés quand ce frein s'actionne (côté entrée)
et douze autres (côté sortie de gare)
voyez sur la photo, il n'y a aucun accouplement :





Maintenant je vous montre sur ce même système, mais en station motrice

je n'ai malheureusement pas de dessin de coupe
sur celle ci ;on observe que le frein est monté accouplé avec le cadenceur




la j'ai un peu plus de mal a pigé le fonctionnement ! :
voila ce que je pense avoir compris:



cet ensemble est monté coté "départ" de sièges
en déduction sur les trois pneus, celui de droite est relié au câble (donc sa vitesse de rotation ne peut être modifiée)
celui de gauche est relié au contour et le pneu central est situé entre le cadenceur et le frein
a droite le frein lamellaire et a gauche le cadenceur.
en se fiant au shema vu précédement, ce pneu central en question est celui a qui sa vitesse de rotation peut être modifiée
pour en fonction de la position de la pince "accélérer" a l'aide du cadenceur si ce dernier est en retard
ou au contraire "freiner" la pince si le siège est en avance.
(faut y relire pluseur fois pour capter quelque chose !! ^^ )

donnez aussi vos points de vue,je ne suis pas du tout sur d'avoir raison !

[Geofrider]

undertaker, le 4 08 2008, 20:44, dit :

bonsoir !
Maintenant je vous montre sur ce même système, mais en station motrice

A ne pas généraliser car ce dispositif n'est pas présent sous cette forme dans toutes les stations motrices
J'en connais 3 (construits en 2005,2006 et 2007) qui ont la configuration classique comme tu nous a montré au tout début dans la station motrice.

Alors après le fonctionnement dans cette configuration j'ai également assez de mal à voir comment cela peut fonctionner dans cette configuration.
Après quand tu dis avancer ou freiner la pince cela reste pour moi le boulot du cadenceur. Après peut être que cette combinaison permet de plus facilement lancer le recadencement de la ligne suite au patinage du véhicule

[Velro]

Merci pour ces très bonnes photos.

Apparemment le train de pneus situé à gauche sur laphoto est entraîné par un motoréducteur. Je suppose que le moteur est équipé d'un frein à ressort mais comme le frein n'est juste pas visible sur la photo ce n'est qu'une supposition (merci si quelqu'un peut confirmer ou infirmer cette hypothèse). Le premier étage est à vis sans fin et, sauf erreur, le deuxième étage est à trains planétaires. Le choix du motoréducteur est un peu bizarre mais il y a sûrement une raison (les engrenanges planétaires sont très compacts).

A noter le câble quasiment "volant" qui va de la boîte à bornes du frein au frein. On dirait qu'il s'agit plutôt d'un tuyau.

[Sid]

Geofrider, le 27 07 2008, 22:54, dit :

Enfin comme tu le dis à juste titre un siège qui patine c'est assez rare

Ça dépend des installations : si tu prend le TSD du Marquis, ces deux dernières années, j'ai vu deux collisions (sur 5 semaines pour les 2 ans). La cause ? Après une nuit très froide et neigeuse, toutes les pinces en ligne sont gelées et après quelques minutes de fonctionnement au ralentit, un siège arrive en gare et sa pince s'ouvre mal : dès que le câble peu glisser, elle arrête de s'ouvrir et est bloquée par la came de débrayage. Elle ne se débloque que lorsqu'un autre siège vient le percuter. Après, ils continuent de le faire tourner, un coup en marche avant, un coup en arrière, pour dégeler les pinces (en général, une seule bloque : il n'y a qu'une seule collision). Puis ils recadencent correctement puis ouvrent le TSD vers 10h30-11h.

Pour moi, il n'y a donc pas de système anti-collision dans les gares Satellit, et ça manque sur cette remontée (enfin, moins qu'un système de dégivrage ).

[Velro]

Déblocage par collision? Méthode intéressante... Je pensais que les dispositifs de sécurité étaient conçus pour éviter les collisions, sauf peut-être à très basse vitesse pour les sièges débrayés du câble.

[KoUiToU]

Il y a un bouton très utile : "shuntage cheminement" Tu gardes le bouton appuyer et après les capteurs sont inactifs, pratique en cas de décadencement.