[Switch]

 Para67, le 11 août 2024 - 07:08 , dit :

Les copains du maire comme vous vous permettez de dire , sont des personnes réalistes, à quoi bon une liaison pour rejoindre un télésiège, il y a bien d’autre chose à faire et reprendre les pylônes existant , STOP , !!! Projet inutile

Des personnes réalistes de quoi ? Réalistes de leur personne, c'est tout. Tu es opposé par principe, sans aucune argumentation. Toutes tes interventions se font sans explication, sans élément précis. Que du "on en veut pas" ou du "c'est une idée débile". Explique nous, arguments et chiffres à l'appui, en quoi c'est une aberration, et ce qui serait alors l'idéal.

Le projet du maire est IRRÉALISABLE. Irréalisable d'un point de vue financier, d'un point de vue environnemental, et même d'un point de vue technique il y a des difficultés.

On ne peut pas expliquer à quelqu'un qui ne veut pas comprendre, voir ou écouter. Le station a besoin d'une deuxième liaison, pour optimiser ses flux, notamment dans le cadre d'une activité "4 saisons". Ce trajet n'est peut-être pas parfait, je le conçois, mais ce projet est plein de sens.

Des liaisons qui rejoignent des télésièges, il y en a partout. Le Gaston Express n'est même pas à débit définitif ! Son augmentation de débit est d'ailleurs prévue.

Par ailleurs, cette télécabine ne servira pas qu'à monter mais aussi à descendre !!! Descendre des gens qui arrivent de l'Ouillon ou du Corbier. Cela réduira les flux sur le télésiège fixe des Perrons qui est vite saturé quand le monde afflux.

Je reste convaincu que le bon sens, l'intelligence et la logique l'emporteront sur les égos et les intérêts personnels. Je l'espère pour la station.

[Para67]

L’intelligence du fric à tour de bras !!! Cette liaison n’est pas visionnaire sur l’avenir, Gaston express déjà saturé, ouillon infernal en février , trop de sapin enlevé, il on été mis en protection !! On ne veut pas d’une deuxième coulée de boue , , stop au pylomanes et fossoyeurs de paysages !!!

[Albin]

Bonjour à tous

Dans un autre registre, le téléski de la Vadrouille du Corbier est en cours de dépose.

[Switch]

 Para67, le 12 août 2024 - 07:23 , dit :

L’intelligence du fric à tour de bras !!! Cette liaison n’est pas visionnaire sur l’avenir, Gaston express déjà saturé, ouillon infernal en février , trop de sapin enlevé, il on été mis en protection !! On ne veut pas d’une deuxième coulée de boue , , stop au pylomanes et fossoyeurs de paysages !!!

Encore une fois, aucune argumentation, que des slogans balancés à la volée.

Une station de montagne comme Saint Sorlin ne vit pas de la vente de fromages ou de l'élevage, elle vit d'abord du tourisme, désolé. Sans le tourisme que tu sembles exécrer, ça fait longtemps qu'il n'y aurait plus grand chose là-haut (hélas !). Il ne s'agit pas de bétonner toute la montagne ou de mettre des remontées mécaniques partout sans raison, il s'agit de réfléchir et trouver un compromis sur comment concilier l'environnement, les habitants et l'économie. D'ailleurs ça continue de construire des immeubles à droite à gauche dans la station, comme quoi, ça n'est pas tant un problème que çà.

L'Ouillon infernal en février ? Et oui, c'est le point de jonction des Sybelles, normal qu'en haute saison, ce soit fréquenté. Comme les plages l'été, tiens. C'est d'ailleurs pour çà qu'un deuxième axe de liaison serait nécessaire ! Pour décharger l'axe Eau d'Olle > Ouillon.

Le Gaston Express, comme déjà dit, n'est pas à débit définitif, et la SAMSO a récemment annoncé travailler sur le sujet. Et qui a parlé de raser la sapinière ?! Le tracé prévoit de la longer, passer dedans sur quelques dizaines de mètres, mais pas de la traverser de part en part. Quelques houpiers seront taillés, quelques arbres enlevés, oui. Mais arrêtez de présenter çà comme de la déforestation massive. C'est pas l'Amazonie !

D'ailleurs, le projet du maire d'une liaison entre le haut des Choseaux et l'Ouillon, tu en penses quoi ? Parce qu'il s'agit quand même d'un tracé vierge également, qui traverse une zone humide fragile et classée (les lacs Guichard et Potron), qui survole une zone Natura 2000, qui survole un col et une route fréquentés, et l'un des plus beaux panoramas du coin. En termes d'impact, c'est pire que la Sapinière !

Ce projet est imparfait, c'est sûr. Il mérite probablement d'être ajusté, de subir quelques modifications pour répondre aux griefs légitimes de certains, mais de là à l'annuler totalement, ça me semble être totalement contraire aux intérêts de la station. Or c'est ce qui doit primer : l'intérêt général. Pas les désidératas de chacun.

[marie738]

 Albin, le 12 août 2024 - 09:29 , dit :

Bonjour à tous

Dans un autre registre, le téléski de la Vadrouille du Corbier est en cours de dépose.

Il le dėmonte alors que la gare de départ a ėtė refaite l'annėe dernière ?
C'ėtait prévu ?

[Albin]

Aucune idée, je sais juste que la gare retour a une tranchée et qu'il n'y a plus de cable.

[Para67]

C’est sûrement pas les desiratas de chacun , une conscience que vous semblez ne pas avoir , à par à coup de pylône , je l’ai le rapport une quarantaine d’arbres sur la gauche en montant et l’arrivée pas assez de place à l’arrivé de cette télécabine , projet et tracé à bannir , on le voit cet été , bien moins de monde que d’habitude ce n’est pas en amenant des personnes à l’ouillon l’été que sa va faire un plus , ce n’est pas classé natural 2000 à l’ouillon ?

Des immeubles à droite à gauche ??? Que de la rénovation d’anciens bâtiments , pas comme un tracé de télécabine pour juste ramener plus vite les bobos de la Toussuire

Ce message a été modifié par Guigui74 - 14 août 2024 - 16:09 .
Raison de l'édition : énième fusion de deux posts consécutifs sur la même page en moins de 24h, sans parler des suppressions de messages ne comportant que des citations...

[marie738]

 Para67, le 12 août 2024 - 18:14 , dit :

Des immeubles à droite à gauche ??? Que de la rénovation d’anciens bâtiments , pas comme un tracé de télécabine pour juste ramener plus vite les bobos de la Toussuire

C'est vrai pour les batiments rėnovės de l'UCPA, des Aiguilles, de la boulangerie de l'ESF et bientôt celui de Cretinon. Il y a quand même eu quelques petites constructions neuves mais ça reste effectivement limité.

Pour le risque de coulėe de boue que vous ėvoquez, il n'y a pas de torrent à risque sous le projet Sapinière contrairement au hameau de l'église ou c'est le torrent qui a dėbordė.

Ce message a été modifié par marie738 - 12 août 2024 - 18:32 .

[peyo73]

Ce projet permettra une liaison directe sur l’ouillon, y compris pour les piétons et VTT, en ce sens il me semble porteur d'avenir pour le tourisme hivernal et estival.
Peut-être qu'en 2040 il n'y aura que peu de neige en bas (y compris la neige "de culture") mais l'Ouillon avec son panorama magnifique restera au moins un endroit de balade qui sera facilement accessible de Saint-Sorlin grâce à cette télécabine.

Pour le ski, le remplacement des 3 Lacs par un appareil plus performent me parait être un choix pertinent.

Ensuite si l'on veut en offrir plus coté ski, Saint Sorlin sait depuis longtemps ce qu'il faut faire...

En tout cas Saint Sorlin est clairement la station des sybelles qui peut envisager l'avenir le meilleur, pour la toussuire et le corbier en 2040 ou 2050 ça va devenir compliqué coté neige!

Ce message a été modifié par peyo73 - 13 août 2024 - 06:42 .

[l' Anversois]

 peyo73, le 13 août 2024 - 06:28 , dit :

Ce projet permettra une liaison directe sur l’ouillon, y compris pour les piétons et VTT, en ce sens il me semble porteur d'avenir pour le tourisme hivernal et estival.
Peut-être qu'en 2040 il n'y aura que peu de neige en bas (y compris la neige "de culture") mais l'Ouillon avec son panorama magnifique restera au moins un endroit de balade qui sera facilement accessible de Saint-Sorlin grâce à cette télécabine.

Pour le ski, le remplacement des 3 Lacs par un appareil plus performent me parait être un choix pertinent.

Ensuite si l'on veut en offrir plus coté ski, Saint Sorlin sait depuis longtemps ce qu'il faut faire...

En tout cas Saint Sorlin est clairement la station des sybelles qui peut envisager l'avenir le meilleur, pour la toussuire et le corbier en 2040 ou 2050 ça va devenir compliqué coté neige!

Biensûr, Saint Sorlin est mieux situé que les autres membres des Sibelles.
En plus, il y toujours des sommets bien plus hauts dans les environs, inclus quelques glaciers.
Je sais bien, des extensions vers le haut ne sont pas trop populaire d'auprès certaines associations et donc difficile a réaliser, mais si on redonne en revanche des grands secteurs plus bas à la nature, peut-être l'un et l'autre reste possible.
Il s'agit bien d'un secteur important qui nourit une grande partie de la population montagnarde.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 13 août 2024 - 11:20 .

[Marieva]

Tu trouve pas que l'on a assez détruis la montagne pour dénaturé encore des zones vierges.

[marie738]

La question du glacier ne se pose plus, le secteur est classė et c'est mieux comme ça. C'ėtait la contre partie de la crėation de la première liaison Sybelles par les Vallons.

[Clément05]

 Marieva, le 13 août 2024 - 11:31 , dit :

Tu trouve pas que l'on a assez détruis la montagne pour dénaturé encore des zones vierges.

Il croit dur comme fer à la "compensation" .

[l' Anversois]

 marie738, le 13 août 2024 - 12:17 , dit :

La question du glacier ne se pose plus, le secteur est classė et c'est mieux comme ça. C'ėtait la contre partie de la crėation de la première liaison Sybelles par les Vallons.

Je parlais des glaciers, non pas pour les équiper, je sais bien qu'ils sont classés, mais la proximitée de glaciers est un facteur positive pour la quantitée de neige qui tombe dans la région.

Et @ Clément : Je crois quand même très fort, que le ski se dévloppera encore pour beaucoup de décennies dans les régions plus hautes et oui, en revanche, les régions trop basses seront logiquement restituées à la nature. On le voit déjà ici et là, que certains pistes trop basses/mals exposées sont abandonnées, par cause du coût de l'entretien avec de la neige de culture.
En plus : On voit aussi que plusieurs stations de basses/moyennes altitudes ferment ou ils réduisent considérablement leurs activitées hivernal.
Les remontées seront dans ce cas enlevées et les pistes seront retournées à la nature et elles redeviennent (après quelques années, j'avoue..) des prairies et des forêts.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 13 août 2024 - 22:02 .

[Guigui74]

Moi je voudrais bien savoir en quel est le lien dans un secteur défini entre la présence d'un glacier à haute altitude (ici celui de l’Étendard) et l'enneigement à basse altitude
Concernant les zones de ski d'altitude, qui auraient apparemment encore quelques décennies devant elles en l'état actuel de modèles toujours plus pessimistes et plus convergents à mesure qu'ils s'affinent, il est déjà compliqué en France de restructurer l'existant: il est, heureusement pour certains mais malheureusement pour d'autres, impossible d'envisager l'équipement de nouveaux sites glaciaires et notamment à Saint-Sorlin d'Arves

[Clément05]

Et une fois que le glacier aura fondu, sait-on ce qu'il y a en dessous ? A La Plagne ils ont eu de mauvaises surprises avec le TSF du Glacier, rendu inexploitable à cause d'effondrements du chemin de liaison vers les pistes.

Le problème de la logique de toujours aménager plus haut est que cela perpétue la culture du ski. Le problème de la fin du ski, acté par la science à plus ou moins long terme, n'est que retardé. L'Anversois, il s'agit de trouver des solutions pour assurer un minimum de revenus aux gens là haut sans ski. Tu comprends dès lors qu'investir dans des nouveaux secteurs, en plus d'être coûteux, n'est pas viable. Rénover et réorganiser les domaines pour les adapter est une bien meilleure solution. La TC Sapinière (ou Liaison Express) va dans ce sens en partie.

Ce message a été modifié par Clément05 - 14 août 2024 - 17:00 .

[Switch]

Il faudra bien faire vivre les gens qui vivent en station voire dans les vallées, et pas que pour les 5-10 prochaines années. À ce sujet, il semble que de plus en plus de gens l'été délaissent la plage pour la montagne. Le tourisme alpin est donc loin d'être mort, n'en déplaise à certains.

Par ailleurs, l'industrie de la montagne fait vivre des dizaines de stations/villages, de nombreuses vallées, et génère des dizaines de milliers d'emplois directs et indirects. Encore une fois, les aspirations environnementales se confrontent aux réalités économiques. Il faudrait chercher à faire coexister les deux au lieu de souhaiter que l'une écrase l'autre.

Pour finir, tenir des positions dogmatiques ou philosophiques est toujours plus facile quand c'est de loin et qu'on est pas concernés directement. Il faudrait sortir un peu de ces postures simplistes. L'idée est de trouver les solutions et les compromis qui satisfassent au mieux chacun.

[Para67]

De plus en plus de monde l’été ? À part les 2 premières semaines d’août un peu plus de monde sans plus , l’activité moutain kart 150 passages de moins que l’année dernière, passage montée vélo RM au raz des pâquerettes, et des inconscients veulent une télécabine !!!! STOP!!!!

[ThomasV8_]

Para67, le 15 août 2024 - 14:45 , dit :

De plus en plus de monde l’été ? À part les 2 premières semaines d’août un peu plus de monde sans plus , l’activité moutain kart 150 passages de moins que l’année dernière, passage montée vélo RM au raz des pâquerettes, et des inconscients veulent une télécabine !!!! STOP!!!!

Peut-être justement que c'est parce que les investissements ne se font pas que la station n'est pas attractive, regarde Les Deux Alpes, sa fonctionne super bien l'été, sûrement un rapport avec leurs gros investissements pour rendre les sommets accessibles en 4 saisons. Cette TCD c'est purement du bon sens, elle va améliorer grandement la liaison entre Saint Sorlin et L'Ouillon/Le Corbier et sécurisera les liaisons avec un deuxième itinéraire sans passer par le col de la Croix de Fer qui est pour moi l'un des plus beaux points de vue de la région, ce serait dommage d'y mettre une TC en plein milieu. Je comprends l'argument des arbres sur ce tracé mais honnêtement vu la quantité c'est négligeable, je ne t'ai pas vu râler pour les arbres dans certains autres projets bien plus dévastateurs comme les TSD Lac et Crête à Megève ou le TSD Coulouvrier à Samoëns qui ont fait raser une quantité d'arbres bien plus importante que ce projet Sapinière. Pour finir sur l'argument "TC qui rejoint un TS" Je ne trouve pas que cet argument soit recevable, il y a la même chose à La Toussuire: le TSD Médaille d'Or (doublé par le TSD Tête de Bellard sur un trajet un peu plus long) qui du coup ne dessert pas grand chose à part la possibilité de prendre le TSD Pierre du Turc.

[marie738]

A savoir qu'en juillet il y a eu moins de monde partout y compris sur le littoral, en Corse exceptė la cõte d'Azur et encore pas partout.

Et surtout, la tendance génėrale est qu'il y a moins de consommation d'activités, de restaurants.

En juillet, il y avait aussi moins de monde en Oisans (y compris dans les grandes stations, l'Alpe d'Huez ou les 2 Alpes).

A Saint Sorlin, ce n'est pas pire qu'ailleurs et en plus contrairement å certaines stations en "cul de sac", Saint So bénėficie du passage avec le col de la Croix de Fer archi plein de randonneurs et de vélos.

Par contre, je ne crois pas qu'une télėcabine attirera plus de monde. Elle ouvrira peut-ětre en ėté en lieu et place du tsd Moulin Express mais c'est tout.

Saint Sorlin est avant tout un village de montagne qui attire une clientèle familiale. La comparaison avec les 2 Alpes n'est pas vraiment adaptėe.