[Tinn]

Avoriaz... surchargée... en effet, par rapport aux petites stations avec 50km de pistes c'est vrai, mais quand on compare avec les autres "grandes stations", on retombe sur les mêmes engorgements.

Démonstration: (nb de lits de 2000, stable à Avoriaz (mais plus pour longtemps), en augmentation partout ailleurs)

la Plagne 46.000, 225 km soit 204 personnes par km de piste
Méribel 30.000, 150 km soit 200 personnes par km de piste
Val Thorens 23.500, 140 km de pistes soit 168 personnes par km de piste
Tignes 28.500, 150 km de pistes soit 190 personnes par km de piste
Courchevel 32.000, 150 km soit 213 personnes par km de piste
Val d'Isère 27.000, 150 km soit 180 personnes par km de piste
les Ménuires 25.000, 170 km soit 156 personnes par km de piste
les Arcs 30.000, 200 km soit 150 personnes par km de piste (+ Arcs 1950 et villages satellites sans domaine...)
l'Alpe d'Huez 32.000, 245 km soit 130 personnes par km (+ tous les villages satellites sans domaine...)
les 2 Alpes 27.000, 220 km soit 123 personnes par km de piste
Avoriaz 16.200, 90km soit 180 personnes par km de piste
Megève 36.000, 300 km soit 120 personnes par km de piste
Chatel 18.000, 130 km soit 138 personnes par km de piste

J'ai mis en gras Avoriaz et la station au ratio le plus grand (courchevel)

Donc, en effet, Avoriaz a un ratio élevé, et qui s'élèvera encore plus avec la construction des nouveaux lits. De plus, les pistes ne sont pas des boulevards comme dans les 3 vallées donc on pourrait penser à première vue que, en effet, Avoriaz a les pistes les plus chargées.

Cependant, si on raisonne globalement, on voit que Avoriaz est LA grosse station des PDS, et sa cadette Châtel n'a qu'un ratio de 138 personnes par km de pistes, les autres stations proposent des domaines relativement grands (Crosets, Champoussin, Morgins, et je ne compte pas la Chapelle ou Torgon qui feraient encore chuter le ratio car je les considère trop éloignées pour jouer un rôle dans cette "dilution".) pour des nombres de lit faibles donc en prenant l'ensemble des PDS, on obtient un ratio relativement faible, qui permettait pendant la semaine du nouvel an cette année de faire une piste en milieu d'après midi sans croiser personne certains jours, malgré le beau temps et la fréquentation élevée.

Au contraire, les autres grands domaines n'ont que des "grandes stations". Par exemple
- 3 Vallées: ratio de 192 lits par km de piste!!!!
- Paradiski: 180 personnes, et encore, je suis gentil, je considère que Le domaine de Peisey Vallendry suffit pour la station de Peisey et Arcs 1950 réunis
- Espace Killy: 185 personnes par km de piste

Et les nombres de lits sont de 2000!

Je pense qu'il y a beaucoup d' a priori sur la station d'Avoriaz et je trouve que certains sont relativement agressifs, surtout quand ils citent une station comme courchevel, qui peut se vanter d'avoir complêtement bullé sa montagne et fait du boulevard pour débutant à outrance, tout en ayant le ratio lits/km de pistes le plus important (mais tout va bien, ils ont plein d'hotels 3* et 4*, ça évite aux riches de se mêler à la populace). Je reconnais adorer la station d'Avoriaz et trouver que son développement est conforme à ses ambitions, dans le cas d'un futur débloquement du côté suisse des PDS, qui pour le moment ne joue pas son rôle et "n'absorbe" pas assez les skieurs d'Avo.

Au fait, le 2 janvier, cétait le lendemain d'une chutte de neige de 30cm, et il faisait grand beau, ça explique peut-être la grande fréquentation non? Et puis si les pistes ne restaient pas paraitement lisses, c'est parce que la neige était fraiche (et oui, ce n'était pas de la neige à canon, donc ça a tendance à faire des tas quand c'est frais!)

A bon entendeur...

Ce message a été modifié par Tinn - 13 janvier 2009 - 22:32 .

[Sébastien]

Tu dis Megève, 36000 lits, 300km –> y a pas un souci là ??

Ton calcul est quelque peu abstrait, on ne peut pas calculer des kilomètres linéaires, il faut des kilomètres carrés.
Chose qui fait toute la différence entre Avoriaz, et la Tarentaise.

Aussi, il ne faut pas compter uniquement les skieurs logeant à Avoriaz.
Si Ardent, Super Morzine, Prodains sont des entrées aussi importantes, c’est bien que les skieurs journées des stations voisines (dont Morzine !!) accentues d’avantage le pourcentage des skieurs sur les pistes.

Et pour toute la Haute Savoie, il faut compter aussi les skieurs locaux, qui sont très nombreux !
C’est aussi bien les 74, GE, VS, 01 qui viennent dans nos stations.
Avoriaz est surement la plus grande station accessible par toutes les vallées (à la différence de Val d’Isère par exemple, qui est planqué au font d’une vallée).

Bref, dire que Avoriaz, on aime ou on n’aime pas, c’est bien vrai.
Nous sommes dans un forum, nous avons la liberté de faire entendre nos pensés, et je trouve ce débat très partagé fort intéressant.
(bien qu’on est hors sujet dans ce topic)

[JurassicParc]

Je partage plutôt le point de vu de Lacpse: J'ai connu les PDS voici près de 30 ans et je ne suis pas certain que les bons choix aient été faits depuis lors.

C'est vrai que la majorité veut de plus en en plus de confort, donc, des TSD en lieu et place des TK. C'est de toutes les façons une tendance lourde et générale dans les stations: quelle grande station ayant besoin de remplacer 2TKD vieillissant et débitant 1200p/h a choisi d'installer 2TKE2 pour passer à 2400p/h? Aucune n'a fait ce choix à ma connaissance: toutes ont installé un TSD6. En plus avec le prix des RM qui s'est littéralement envolé depuis 10 ans, il faut que de plus en plus de skieurs puissent accéder aux pistes pour rentabiliser l'installation, ce qui implique aussi un très coûteux système d'enneigement artificiel (interdit de rater les vacances scolaires): tout cela forme un véritable effet boule de neige en fait.

Quand je skie encore dans les PDS, je me limite à la partie Chapelle-Torgon-Super Châtel durant les Week-Ends ou alors strictement à la partie Linga en semaine. Lors des vacances scolaires, je n'envisage même pas de me rendre dans les PDS.

[650kmdepistes]

Citation

je ne suis pas certain que les bons choix aient été faits

Je suis d'accord avec toi.

Ce message a été modifié par 650kmdepistes - 05 mars 2009 - 19:28 .

[650kmdepistes]

Personnellement, je ne vois pas en quoi cette nouvelle piste permet de mieux desservir le nouveau télésiège de Pré-la-Joux puisque cette piste existait déja mais a simplement été "décalée" pour évitter le croisement de cete piste rouge avec la piste verte de la Belette . Dans tous les cas, il faut quand meme passer par le départ de Pierre Longue (souvent encombré) pour rejoindre le 6 places de Pré-la-Joux .

[adp57]

Il faut se rendre à l'evidence . Il y avait rarement de la neige dans cette station . Proprietaire de 1988 à 1998 je ne suis
jamais descendu skis aux pieds à la station ou alors à mes risques et perils . Je pense que dans cette station ils etaient
plus préoccupés par leurs querelles internes ( epoque par ex ou J.Claude devenu directeur ESF a viré tous les jeunes
monos ..) que par le tourisme . Dommage ,quel joli village pourtant . Aujourd'hui l'elastique a "pété" mais c'est trop tard .

[SnowLoup]

Citation

Réouverture du domaine de l’Essert.
Abondance - Essert Après avoir été sous les projecteurs des médias qui se sont fait un large écho très négatif de la fermeture le la station d’Abondance, la nouvelle équipe municipale espère rouvrir le domaine de l’Essert avec le concours d’un privé. La visite de sécurité V3 de la télécabine sera effectuée prochainement permettant théoriquement l’ouverture des installations.

Quand ? Cela serait possible pour l’hiver prochain mais en cas de manque de neige, cela redonnerait aux médias l’occasion de montrer un nouvel échec, alors il est plus probable que la municipalité attendra la saison 2009-2010. D’ici, le domaine sera équipé en enneigeurs et de nouvelle place de parking seront créées dans la station (Parking souterrain).

Dommage, cette saison aurait plutôt bien commencé question neige a basse altitude, je suis sure que cela aurait-été la bonne année pour redémarrer une petite station avec des pistes plus calme et des tarifs (peut-être) plus abordable...

[tkserva]

La V3 de la Télécabine est en cours ... Faut y croire !! que sa va rouvire.

[650kmdepistes]

 tkserva, le 22 01 2009, 18:52, dit :

La V3 de la Télécabine est en cours ... Faut y croire !! que sa va rouvire.

Heureusement que Abondance est reliée aux Portes du Soleil via La Chapelle d'Abondance et Torgon.

[antidote]

Heureusement, heureusement... pas sûr ! Je ne crois pas que le rattachement aux PDS a été un facteur de grande réussite pour cette station ces dernières années. Financièrement, je ne crois pas que la station ai grand chose à y gagner. De plus, elle n'est pas reliée ski aux pieds, non ? Cela veut dire que ça limite l'intérêt d'appartenir au domaine, sauf à justifier de plus de 650 km de pistes... Je pense que la carte à jouer est bien plus celle de la petite station familiale plutôt que l'image d'un satellite à une usine à neige...

[650kmdepistes]

 antidote, le 22 01 2009, 19:42, dit :

Heureusement, heureusement... pas sûr ! Je ne crois pas que le rattachement aux PDS a été un facteur de grande réussite pour cette station ces dernières années. Financièrement, je ne crois pas que la station ai grand chose à y gagner. De plus, elle n'est pas reliée ski aux pieds, non ? Cela veut dire que ça limite l'intérêt d'appartenir au domaine, sauf à justifier de plus de 650 km de pistes... Je pense que la carte à jouer est bien plus celle de la petite station familiale plutôt que l'image d'un satellite à une usine à neige...

Peut etre bien.
A vrai dire, je n'en sais rien meme si je skie sur les PDS et que, habitant à Avoriaz, je vais souvent jusqu'à la Chapelle d'Abondance.

[SnowLoup]

 antidote, le 22 01 2009, 19:42, dit :

Heureusement, heureusement... pas sûr ! Je ne crois pas que le rattachement aux PDS a été un facteur de grande réussite pour cette station ces dernières années. Financièrement, je ne crois pas que la station ai grand chose à y gagner. De plus, elle n'est pas reliée ski aux pieds, non ? Cela veut dire que ça limite l'intérêt d'appartenir au domaine, sauf à justifier de plus de 650 km de pistes... Je pense que la carte à jouer est bien plus celle de la petite station familiale plutôt que l'image d'un satellite à une usine à neige...

Même si je suis pas un spécialiste du coin.
Je pense aussi, si les PDS avaient vraiment été solidaires le domaine serait encore ouvert aujourd'hui.
Abondance (comme St.-Jean-d'Aulps) ne font partie des PDS que sur le papier (pour ariver au 650 km de pistes (d'ailleurs il me semple pas que les PDS aient diminuer le nb de kilomètres affiché après la fermeture d'Abondance )).
Je pense que pour un village et une station de ce type il serait plus rentable de communiqué en tant que station tranquille et familiale que comme station des Portes du Soleil mais pas bien reliée... Car en plus il me semble (taper si je me trompe) que les liaisons non ski au pied mais par bus ou train son moins bien vue en France qu'en Suisse ou beaucoup de domaine se relie comme ça. Si Abondance veut vraiment faire partie des PDS le seul moyen me semble être la liaison par bus gratuite (même si ça risque de mieux marcher dans le sens Abondance->reste des PDS que le contraire).

[Jessti]

 SnowLoup, le 22 01 2009, 20:41, dit :

 antidote, le 22 01 2009, 19:42, dit :

Heureusement, heureusement... pas sûr ! Je ne crois pas que le rattachement aux PDS a été un facteur de grande réussite pour cette station ces dernières années. Financièrement, je ne crois pas que la station ai grand chose à y gagner. De plus, elle n'est pas reliée ski aux pieds, non ? Cela veut dire que ça limite l'intérêt d'appartenir au domaine, sauf à justifier de plus de 650 km de pistes... Je pense que la carte à jouer est bien plus celle de la petite station familiale plutôt que l'image d'un satellite à une usine à neige...

Même si je suis pas un spécialiste du coin.
Je pense aussi, si les PDS avaient vraiment été solidaires le domaine serait encore ouvert aujourd'hui.
Abondance (comme St.-Jean-d'Aulps) ne font partie des PDS que sur le papier (pour ariver au 650 km de pistes (d'ailleurs il me semple pas que les PDS aient diminuer le nb de kilomètres affiché après la fermeture d'Abondance )).
Je pense que pour un village et une station de ce type il serait plus rentable de communiqué en tant que station tranquille et familiale que comme station des Portes du Soleil mais pas bien reliée... Car en plus il me semble (taper si je me trompe) que les liaisons non ski au pied mais par bus ou train son moins bien vue en France qu'en Suisse ou beaucoup de domaine se relie comme ça. Si Abondance veut vraiment faire partie des PDS le seul moyen me semble être la liaison par bus gratuite (même si ça risque de mieux marcher dans le sens Abondance->reste des PDS que le contraire).

Il est vrai que les portes du soleil n'ont pas bougées d'un iota pour aider Abondance et ils n'ont pas encore recalculé les nombre de kms de pistes.
La liaison par bus risuerait de faire perdre du monde à la station je pense. Les gens louraient sur Abondance (moins chère) et iraient skier sur le reste du domaine plus grand. Il vaudrait mieux mettre l'accent sur le coté familliale effectivement.

[SnowLoup]

 Jessti, le 24 01 2009, 14:39, dit :

Ils (les PDS) n'ont pas encore recalculé les nombre de kms de pistes.

Je ne pense pas que sa soit une question de calcule...
Ils doivent très bien connaître la taille de chaque partie de leur domaine et même si il devait recalculer il suffirait de d'enlever le nb de km d'Abondance (a vue de plan des pistes ~25-30) du total. Mais pour un domaine c'est pas très vendeur de réduire la nb de km sur le-quel il fait sa communication principale (le plus grand domaine du monde: 650km ....mouais).
Ce ne sont pas les seuls à faire ça, pour citer un exemple que je connais la région de Gstaad n'a pas changé le nombre total de km de pistes (250) avant et après la fermeture des Monts-Chevreuils à Château-d'Oex. D'ailleurs si on prend le plan des pistes et qu'on additionne le nb de km donné pour chaque partie du domaine on arrive à 238.5 km. et non 250.
Plan avant (Monts-Chevreuils tout à droite), Maintenant.

 Jessti, le 24 01 2009, 14:39, dit :

La liaison par bus risuerait de faire perdre du monde à la station je pense. Les gens louraient sur Abondance (moins chère) et iraient skier sur le reste du domaine plus grand. Il vaudrait mieux mettre l'accent sur le coté familliale effectivement.

Pour moi normalement il y aurait déjà du y avoir des bus quand Abondance était ouverte, je trouve qu'on ne peut pas mettre en avant un domaine skiable comme relié si il faut prendre sa voiture ou payer le transport pour relier 2 parties du domaine si on a déjà le forfait pour tout le domaine en poche.... Si c'est ça un domaine skiable relier c'est le Valais le plus grand domaine du monde avec sa Valais Ski-Card, même si il faut se débrouiller pour passer d'un domaine à l'autre (exemple un peu extrême mais correcte il me semble...). En Suisse beaucoup de domaine ne sont pas relier ski aux pieds mais propose des navettes gratuites ou la gratuités des transport publiques entre chaque stations ou partie du domaine et cela marche plutôt bien (exemples: Alpes Vaudoise, Gstaad Mountaines Rides, Davos, Verbier<->Bruson, etc...)

[Jessti]

Simple précision: quand je disais recalculer je voulais bien entendu dire enlever les km d'Abondance
Et pour les navettes au point ou ils (Abondance) en sont financièrement ça risque de pas être possible... Il faudrait que les PDS les aident mais à mon avis c'est pas gagné...

[antidote]

 Jessti, le 24 01 2009, 14:39, dit :

Il est vrai que les portes du soleil n'ont pas bougées d'un iota pour aider Abondance

C'est ce que je voulais dire en relevant que l'appartenance aux PDS n'était pas nécessairement heureuse. Cependant, ce n'est pas le but du groupement que de financer le fonctionnement déficitaire de certaines des entités. Je ne leur jette pas la pierre, mais je relève cependant que l'appartenance à un ensemble plus ou moins relié n'est pas la panacée, et qu'Abondance pourrait communiquer utilement sur d'autres aspects de son futur éventuel domaine skiable...

[Jessti]

 antidote, le 25 01 2009, 09:34, dit :

 Jessti, le 24 01 2009, 14:39, dit :

Il est vrai que les portes du soleil n'ont pas bougées d'un iota pour aider Abondance

Cependant, ce n'est pas le but du groupement que de financer le fonctionnement déficitaire de certaines des entités.

Ca dépend, si l'entité en question est une station comme Abondance qui a du mal à entretenir 1 télécabine, des stations comme Avoriaz par exemple peuvent aisément aider. Il ne s'agit pas de renflouer une station avec 40 remontées et 100 km de pistes. Je n'ai pas les chiffre exact du nombre de stations des PDS mais si chacun donnait un petit peu proportionnelement à se qu'il gagne pour aider Abondance il y aurait possibilité de sauver la station. Après il faut voir le mode de fonctionnement des PDS...

[Néoto]

Je pense que les Portes du Soleil n'ont aucun intérêt à débourser le moindre centime pour une Station comme Abondance...

La Générosité / Intelligence (Barré la mention inutile) n'existe plus malheureusement, bienvenue au 21e Siècle !

Pour des navettes en Bus, qui voudrait payer ? Quel intérêt pour Abondance ?

En tout cas, +1 pour l'analyse de SnowLoup. Un Domaine qui prétend avoir 650 Km de piste, c'est un domaine dans lequel on peut faire ses 650 Km de piste sans rien débourser d'autre que le prix d'un pass ! Hors, dans la plupart des domaines skiable, ce n'est pas le cas.

J'espère une chose en tout cas, c'est que Abondance ne se goure pas en relançant l'activité du ski... si c'est un échec, ça risquerait de faire très mal !

Mais bon, comme vous tous, pourvu que Abondance renoue avec le succès !

Commentaire totalement personnel : Je pense que le terme "Portes du Soleil" est surtout quelque chose de Commercial (PDS = Beaucoup de pistes = beaucoup d'étrangers à faire venir), rien d'autre !

@+

[Jessti]

En même temps les PDS ne se sont jamais vraiment cachées d'avoir pour principal objectif de faire du profit...

[650kmdepistes]

Qui a des nouvelles à propos des projets des constructions été 2009 dans les Portes du Soleil (TSD Linga II, TSD Chamossière, TC Chavannes,...) ?

Ce message a été modifié par 650kmdepistes - 05 mars 2009 - 19:27 .