[Romain1]

Je passe mon temps sur 3 domaines : PDS, Espace Killy et 3 Vallées.

Et très franchement je m'éclate autant aux PDS qu'aux deux autres.

Le nombre de kilomètres, je m'en fout compltement, tu cite Paradiski : c'est un des domaines que j'aime le moins. A tarif égal je préfère largement aller aux PDS.
Pourquoi ? Parce qu'aux Arcs si tu enlève les arcs 2 000 tout est sur un plan, toutes les pistes sont les mêmes avec la même vue, la même pente. T'en fais une tu les as toutes faites.

Aux PDS, je trouve la variété des versants vraiment incroyable. Je ne connais aucun autre domaine aussi varié.
Ce que j'y adore aussi, c'est qu'on y trouve beaucoup moins de TC, FUN, TPH etc ... et on passe pas sa journée à déchausser comme aux 3V. (Gros regret pour le projet de Torgon à ce niveau là).

J'apprécie également qu'on y trouve encore beaucoup de noires vraiment noires.

On ne paie pas pour une altitude, une altitude n'a pas de prix.

Bref, compte tenu des prix des stations de la Tarentaise, des prix de Chamonix, des prix en Suisse, voir en Autriche pour les stations comparables, je trouve que le forfait PDS reste encore un très bon rapport qualité prix, même si je regrette qu'il augmente si fortement.

Et il ne faut pas oublier le système de fidélité ! Une journée de ski offerte quasiment toutes les 2 semaines de ski.

Bon cessons notre hors sujet, on va se faire engueuler


Quoi qu'il en soit, on ne peut pas construire chaque année des nouveaux TSD ou TCD.
D'ailleurs c'est mort dans toute la Haute-Savoie cet été.

Ce message a été modifié par Romain1 - 10 juin 2016 - 18:14 .

[idealpes]

Tinn, le 10 juin 2016 - 15:04 , dit :

On ne peut pas dire que les PDS n'investissent pas cette année!

J'ai au moins en tête :
- La retenue colinaire des Crosets
- La finalisation des retenues sur les Gets
- Des travaux de piste sur Chatel (+ de la neige de culture je crois)

Ce n'est peut-être pas des RM, mais cela va grandement améliorer la qualité du ski, notamment sur les Crosets qui souffrent sur leurs pistes mal exposées en raison de leur installation de neige de culture plus que vieillissante!

Il faudra actualiser tes infos
les retenues des Gets ne se feront pas cette année et peut être pas l'an prochain non plus.

[idealpes]

Romain1, le 10 juin 2016 - 17:56 , dit :

Je passe mon temps sur 3 domaines : PDS, Espace Killy et 3 Vallées.
Et très franchement je m'éclate autant aux PDS qu'aux deux autres.

Je connais aussi les différents domaines et j'apprécie beaucoup les PDS.
Je trouve seulement regrettable d'augmenter de plus de 3% quand on investit pas ou peu par rapport aux 3 domaines cités.Si on se fout des KM, je me demande pour les domaines continuent à mentir autant, notamment les PDS...
L'altitude permet d'avoir du dénivelé, donc de la longueur de piste. Ce n'est pas désagréable de glisser longtemps
Je trouve surprenant de se plaindre des liaisons des 3V quand on voit notre système de liaison faible. Faire le tour des PDS implique de choisir tout un tas de transports entre les stations.Bus ou véhicule perso pour le roc d'enfer, abondance, La chapelle Crêt Bénit. Navette entre les 2 domaines de la chapelle. Bus ou marche entre les 2 domaine de Morgins. Train ou marche entre supermorzine et pleney et la même chose entre Chavannes et mont chéry Qu'on ne dise pas que les liaisons 3V sont fastidieuses à côté! c'est le point fable des PDS
Par contre, je trouve que nos pistes noires sont supérieures et que le côté transfrontalier apporte une touche culturelle inconnue ailleurs

[Gauthier]

Perso je trouve l'augmentation dérisoire comparée aux prix de certains autres domaines, je skie souvent dans l'Espace Killy, 3 Vallées etc... et crois-moi, je m'éclate autant dans les PDS et mon portefeuille le sent moins...

Surtout comparé à certains autres domaines genre Grand Massif, je trouve le prix très correct dans les PDS...

Et la fameuse étude de triche des KMs de pistes, j'y crois pas trop, je me demande clairement si les auteurs ne sont pas pro Tarentaise ...

Et Paradiski, heu... chacun ses goûts, mais je trouve les PDs beaucoup mieux structurées, plus équilibré etc... Soit j'aime pas Paradiski alors que j'adore PDs, Espace Killy et 3 vallées....

Concernant les investissements, on a pas trop à se plaindre vu tous les remplacements de ces dernières années, aussi bien en neige de culture qu'en RMs, surtout coté France même si ça commence à se réveiller coté Suisse avec Morgins, bon reste le problème Torgons

Et faut arrêter avec vos fameuses liaison en bus sur un domaine aussi vaste comparé à certains domaines genre 3 Vallées qui te tapent des centaines de Kms de pistes sur une surtace beaucoup beaucoup plus petites, normal qu'on déchausse pas, enfin si on peut dire ski au pied car perso suis pas fan des Funitel etc...... Maintenant on fait facile de la Chapelle d'Abondance au Grand Paradis à Champéry sans même déchausser, et cela en pensant par tout Châtel, Avoriaz, Les Crosets etc... Reste quelques km sur Abondance, Saint Jean d'Aulps et Morzine-Les Gets... Ca fait quand même pas mal de Kms de pistes comparé à il y a quelques années...

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 juin 2016 - 08:45 .
Raison de l'édition : citations en cascade

[idealpes]

Pour info, le calcul des km de pistes est fait par un cabinet allemand indépendant de M schrahe qui calcule les pistes de tous les domaines des différents continents de façon objective. Les assertions sur un complot de Tarentaise me font rigoler. De plus un autre cabinet a calculé la superficie des domaines skiables mondiaux (Kaliblue).Le domaine le plus vaste est celui des 3V avec 10500 HA et les PDS sont à moins de 7000 HA. Alors que tu dises que le domaine des PDS est plus grand me fait rigoler une deuxième fois.Si déchausser pour prendre 1 TC , c'est pénible, tu m’expliqueras comment tu prends une navette sans déchausser. lol. Que tu dises que tu préfères les PDS, OK; Affirmer des données objectives erronées, cela frise la mauvaise foi.
J'habite et je skie sur les PDS que j'apprécie et pourtant je ne ferme pas les yeux sur ses faiblesses (dénivelé, liaisons faibles,...)

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 juin 2016 - 08:45 .
Raison de l'édition : citations en cascade

[teuteuse]

Romain1, le 10 juin 2016 - 17:56 , dit :

Le nombre de kilomètres, je m'en fout compltement, tu cite Paradiski : c'est un des domaines que j'aime le moins. A tarif égal je préfère largement aller aux PDS.
Pourquoi ? Parce qu'aux Arcs si tu enlève les arcs 2 000 tout est sur un plan, toutes les pistes sont les mêmes avec la même vue, la même pente. T'en fais une tu les as toutes faites.

Aux PDS, je trouve la variété des versants vraiment incroyable. Je ne connais aucun autre domaine aussi varié.
Ce que j'y adore aussi, c'est qu'on y trouve beaucoup moins de TC, FUN, TPH etc ... et on passe pas sa journée à déchausser comme aux 3V. (Gros regret pour le projet de Torgon à ce niveau là).

J'apprécie également qu'on y trouve encore beaucoup de noires vraiment noires.

Je suis 100% d'accord sur cette comparaison entre Paradiski et les PDS. La diversité des PDS est exceptionnelle tant au niveau des pistes que des stations. Avoir un domaine à cheval sur deux pays est un atout majeur. Sur Paradiski comme dans beaucoup d'autres stations usines des Alpes, on skie entre le béton et les boulevards : chacun son trip mais moi je préfère aller me balader sur Planachaux ou le Chéry que sur Arpette ou Transarc !

Sinon, mon seul regret pour les PDS est l'absence de haut sommet mais bon on ne peut pas tout avoir.

Pour les investissements, cette année marque une pause mais en 2017 on devrait avoir trois nouveautés avec la TC de Foileuse, le TSD6 de l'Etroit de Cases (je ne suis pas fan de ce projet) et surtout la liaison Chavannes / Chéry.

[pacho]

En 2017 normalement il y aura aussi le TSD6 de Conches a Chatel
Cette année il y aussi la création de la piste multi-usage de liaison entre Cret Beni et Braitaz à la Chapelle.

[Guigui74]

teuteuse, le 12 juin 2016 - 09:42 , dit :

Sinon, mon seul regret pour les PDS est l'absence de haut sommet mais bon on ne peut pas tout avoir.

Je crois que tu touches là à un point devenant hélas essentiel au fil des ans et qui, pour peu que les choses continuent d'évoluer à ce rythme, fera à moyen terme pencher la balance du côté des usines à ski tarines: quoi qu'on en dise et quoi qu'on fasse, toutes ont pour elles l'atout maître (et décisif) de l'altitude, unique garante d'une neige de qualité...
Car la bataille à livrer n'est plus seulement dans le champ de la simple présence de la neige, qu'on arrive toujours plus ou moins à fabriquer même lors d'hivers exceptionnellement doux, mais elle se déplace et va encore plus se déplacer vers le champ de la qualité de la neige: or,là, plus aucun remède miracle à grand coup de technologie qui tienne...

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 juin 2016 - 13:08 .

[Gauthier]

idealpes, le 12 juin 2016 - 00:05 , dit :

Pour info, le calcul des km de pistes est fait par un cabinet allemand indépendant de M schrahe qui calcule les pistes de tous les domaines des différents continents de façon objective. Les assertions sur un complot de Tarentaise me font rigoler. De plus un autre cabinet a calculé la superficie des domaines skiables mondiaux (Kaliblue).Le domaine le plus vaste est celui des 3V avec 10500 HA et les PDS sont à moins de 7000 HA. Alors que tu dises que le domaine des PDS est plus grand me fait rigoler une deuxième fois.Si déchausser pour prendre 1 TC , c'est pénible, tu m’expliqueras comment tu prends une navette sans déchausser. lol. Que tu dises que tu préfères les PDS, OK; Affirmer des données objectives erronées, cela frise la mauvaise foi.
J'habite et je skie sur les PDS que j'apprécie et pourtant je ne ferme pas les yeux sur ses faiblesses (dénivelé, liaisons faibles,...)

Mouais, moi les organismes indépendants qui se permettent de tout calculer j'y prête pas trop attention, c'est comme les agences de notations qui descendent des pays alors qu'ils n'ont absolument rien avoir avec ce pays...

De plus, tu dis aimer les PDS mais tu ne sors que les défauts, comme ci tu voulais absolument descendre ce domaine, chaque domaine à ses défauts, même les stations de tarentaise je t'assure...

Voilà ce qu'on trouve en 5 minutes d recherche sur internet :

Les 3 Vallées ont également fait produire des cartes comparatives des plus grands domaines skiables du monde par un organisme indépendant nommé Kaliblue. Voici ce qui ressort de ce classement pour
l'Europe :
1 - Les 3 Vallées (France) - 600 km de piste, 330 pistes,183 remontées mécaniques
2 - Les Portes du Soleil (France/Suisse) - 400 km, 285 pistes,196 remontées mécaniques
3 - Paradiski (France) - 425 km, 232 pistes, 160 remontées mécaniques
5 - Voie Lactée (France/Italie) - 410 km, plus de 200 pistes, 89 remontées mécaniques
4 - 4 Vallées (Suisse) - 400 km, 92 remontées mécaniques
6 - Corviglia - Saint Moritz (Suisse) - 350 km
7 - Les Sybelles (France) - 310 km, 124 pistes, 75 remontées mécaniques
8 - Espace Killy (France) - 300 km, 154 ou 158 pistes, 88 remontés mécaniques
9 - Skiwelt (Autriche) - 280 km, 90 remontées mécaniques
10 - Cervino (Italie/Suisse) - 178 km, 150 pistes, 53 remontées mécaniques

Bien sur les PDS est le SEUL domaine à avoir tricher au niveau de ces KM et est dond le SEUL domaine à voir diminuer son kilométrage, je remets donc en question ces fameuses études d'organisme peut-être indépendant mais pas tant que ça...

Alors si il y a tant de défauts dans les PDS, change de sujet, va dans les sujets pour les 3 V et Paradiski, et arrête de venir y skier, va dans tes usines à ski sans aucune authenticité...

Sur ce bonne journée !

[teuteuse]

pacho, le 12 juin 2016 - 10:45 , dit :

En 2017 normalement il y aura aussi le TSD6 de Conches a Chatel
Cette année il y aussi la création de la piste multi-usage de liaison entre Cret Beni et Braitaz à la Chapelle.

Bien vu pour mon oubli. 2017 s'annonce donc une année faste en terme d'investissements à condition bien sur que la saison démarre à noël et non comme le deux dernières années avec une où deux semaines de retard ce qui a coûté très cher aux exploitants.

Ce message a été modifié par teuteuse - 12 juin 2016 - 13:13 .

[pacho]

Malgré un début de saison difficile, dans un article du Messager Chatel annonçait un chiffre d'affaires en hausse de 6% pour la saison 2015/2016.

Ce message a été modifié par pacho - 12 juin 2016 - 13:36 .

[Guigui74]

Effet d'aubaine dû au CHF fort par rapport à l'€, peut-être?

[pacho]

Eh bien on peut relier le CHF fort au hausse des prix des forfaits, car cet hiver pour rester aussi compétitive les stations Suisses des PDS ont dû baisser le prix des forfaits
Ce qui a affaibli certaine stations déjà fragilisée (Torgon)
Et peut être que la hausse des prix des forfaits pour l'hiver prochain et justement pour ne pas fragiliser d'avantage ces stations.

[pimo741]

Les résultats de l'étude allemande (référence 2014) donnent après synthèse ça :

"Voici des comparaisons entre les chiffres (en kilomètres) publiés par des stations françaises et la longueur réelle de leurs pistes.
1 - Trois Vallées : 600/493
2 - Paradiski : 425/378
3 - Portes du Soleil : 402/263 (pour la partie reliée semble-t-il)
4 - Espace Killy : 300/232
5 - Espace Diamant : 185/178
6 - Grandes Rousses : 250/176
7 - Grand Massif : 265/172
8 - Serre-Chevalier : 250/156
9 - Megève : 225/149 (pas tout relié/>
10 - Les Sybelles : 310/141
11 - Les 2 Alpes : 228/134 (ça me semble beaucoup qd même, sauf si l'on inclut la Grave)

source : http://www.lemessage...s_qui_gon.shtml

[pimo741]

Au niveau européen, le classement (toujours après synthèse des résultats) devrait se rapprocher de ça :

1 - Trois Vallées : 493 km
2 - Paradiski : 378 km
3 - Sella Ronda 374 km
4 - Portes du Soleil : 263 km (pour la partie reliée)
5 - Zermatt-Cervinia-Valtournenche 252 km
6 - Voie Lactée 251 km (tout relié ?)
7 - Skiwelt 240 km
8 - Espace Killy : 232 km
... (?)
9 - Espace Diamant : 178 km

source : http://www.telegraph...st-ski-resorts/

[idealpes]

Gauthier, le 12 juin 2016 - 11:47 , dit :

Mouais, moi les organismes indépendants qui se permettent de tout calculer j'y prête pas trop attention, c'est comme les agences de notations qui descendent des pays alors qu'ils n'ont absolument rien avoir avec ce pays...

De plus, tu dis aimer les PDS mais tu ne sors que les défauts, comme ci tu voulais absolument descendre ce domaine, chaque domaine à ses défauts, même les stations de tarentaise je t'assure...

Voilà ce qu'on trouve en 5 minutes d recherche sur internet :

Les 3 Vallées ont également fait produire des cartes comparatives des plus grands domaines skiables du monde par un organisme indépendant nommé Kaliblue. Voici ce qui ressort de ce classement pour
l'Europe :
1 - Les 3 Vallées (France) - 600 km de piste, 330 pistes,183 remontées mécaniques
2 - Les Portes du Soleil (France/Suisse) - 400 km, 285 pistes,196 remontées mécaniques
3 - Paradiski (France) - 425 km, 232 pistes, 160 remontées mécaniques
5 - Voie Lactée (France/Italie) - 410 km, plus de 200 pistes, 89 remontées mécaniques
4 - 4 Vallées (Suisse) - 400 km, 92 remontées mécaniques
6 - Corviglia - Saint Moritz (Suisse) - 350 km
7 - Les Sybelles (France) - 310 km, 124 pistes, 75 remontées mécaniques
8 - Espace Killy (France) - 300 km, 154 ou 158 pistes, 88 remontés mécaniques
9 - Skiwelt (Autriche) - 280 km, 90 remontées mécaniques
10 - Cervino (Italie/Suisse) - 178 km, 150 pistes, 53 remontées mécaniques

Bien sur les PDS est le SEUL domaine à avoir tricher au niveau de ces KM et est dond le SEUL domaine à voir diminuer son kilométrage, je remets donc en question ces fameuses études d'organisme peut-être indépendant mais pas tant que ça...

Alors si il y a tant de défauts dans les PDS, change de sujet, va dans les sujets pour les 3 V et Paradiski, et arrête de venir y skier, va dans tes usines à ski sans aucune authenticité...

Sur ce bonne journée !

Gauthier, j'adore le style net et définitif employé dans ton commentaire. Si on n'adhère pas à 100% avec ta vision, on n'a qu'à se casser. C'est digne d'un vrai démocrate . J'ai dit plus haut que j'aimais le domaine, notamment sa variété culturelle apportée par les 2 pays, que l'enneigement était supérieur à la Savoie, etc,.. Je ne cite donc pas que les défauts des PDS mais aussi les points de progrès. Au départ, je faisais juste remarquer que cette année le forfait augmentait plus vite qu'ailleurs.
En outre, Va voir les chiffres de Schrahe (qui est un consultant allemand) que j'ai donné en partie plus haut, et tu verras les domaines trichent hormis l'espace diamant et que TOUS sont retoqués par ce cabinet. Avant de t'énerver, lis mes commentaires et mes chiffres plus haut.Il a aussi calculé la surface comme Kaliblue et les chiffres sont concordants entre les 2 cabinets...

Les 3 Vallées (France) -542 km de pistes
Les Portes du Soleil (France/Suisse) - 440 km avec tous les domaines dont 270 reliés
Paradiski (France) - 402 km
Voie Lactée (France/Italie) - 410 km
4 Vallées (Suisse) - 140 km
Les Sybelles (France) - 144 km
Espace Killy (France) - 236 km
Grand massif - 174 km
Espace diamant - 185 km
Serre chevalier - 154 km
les grandes rousses 171 km
les 2 alpes - 134 km
On ne peut pas dire qu'il confirme les chiffres officiels.

J'aime aussi beaucoup l'architecture d'Avo et pourtant ce n'est pas vraiment authentique. C'est une station de 3e génération comme Torgon, les Crosets et Champoussin. il n'y a pas que des villages centenaires dans les PDS. Avo est bien une usine à skis comme Flaine au milieu d'un domaine qui compte tous styles de stations. C'est d'ailleurs ce qui permet de varier d'ambiance sur les PDS en passant par exemple de Champéry à Avo et c'est une vraie plus value pour le domaine.
Quant à ta conclusion: "va dans les sujets pour les 3 V et Paradiski, et arrête de venir y skier, va dans tes usines à ski sans aucune authenticité..." belle ouverture d'esprit et quelle violence!
je vis ici en altitude à l'année depuis mon enfance et je ne compte pas déménager sans pour autant être béni oui oui.

[Cookie]

Puisque le sujet très épineux des longueurs de pistes est ressortit, je vois très mal comment une personne qui n'a jamais été sur place, qui ne connais pas le domaine, puisse arriver à mesurer de façon précise la longueur des pistes et a ne pas en oublier, car si on se fie juste aux plans des pistes, certaines fois ça arrive qu'il en manque. Tout comme réussir à trouver le tracé exact de la piste. Pour moi, seul les exploitants sont en mesure de savoir combien de kilomètres de pistes ils ont réellement. Mais c'est plus une façon de faire du marketing car aujourd'hui, le choix d'une station vient plus des activités et infrastructures qu'elle dispose plutôt que de savoir que telle station a plus de km que sa voisine.

Mais revenons à la discussion sur les Projets des Portes du Soleil s'il vous plaît ;-)

[idealpes]

Cookie, le 12 juin 2016 - 17:55 , dit :

Puisque le sujet très épineux des longueurs de pistes est ressortit, je vois très mal comment une personne qui n'a jamais été sur place, qui ne connais pas le domaine, puisse arriver à mesurer de façon précise la longueur des pistes et a ne pas en oublier, car si on se fie juste aux plans des pistes, certaines fois ça arrive qu'il en manque. Tout comme réussir à trouver le tracé exact de la piste. Pour moi, seul les exploitants sont en mesure de savoir combien de kilomètres de pistes ils ont réellement. Mais c'est plus une façon de faire du marketing car aujourd'hui, le choix d'une station vient plus des activités et infrastructures qu'elle dispose plutôt que de savoir que telle station a plus de km que sa voisine.

Mais revenons à la discussion sur les Projets des Portes du Soleil s'il vous plaît ;-)

Pour clore le sujet, les différences s'expliquent par la façon de compter de chaque exploitant et ils sont très créatifs en matière d'explications. certains comptent les hors pistes, d'autres les virages,...

Sur le site de La Clusaz, on aborde le sujet en expliquant 2 approches de comptage : en ligne droite ou en faisant des virages.

Domaines Skiables de France et France Montagnes recommandent aux stations de ski de communiquer aux pratiquants les valeurs correspondant à plusieurs méthodes de calcul, et de veiller à fournir au moins la valeur correspondant à une mesure en trace directe, mesurée au centre de la piste balisée.

Longueurs des pistes balisées du Domaine skiable La Clusaz-Manigod A. Mesure en trace directe B. Mesure en prenant en compte les virages*
96,25 km 125,13 km
La Clusaz Manigod La Clusaz Manigod
76,82 km 19,43 km 99,87 km 25,26 km

* Cette mesure est obtenue par application d'un coefficient multiplicateur,
c’est une mesure cohérente avec celle fournie par les GPS
et les applications smartphone qu’utilisent les pratiquants de ski.

Longueurs des pistes balisées du Domaine skiable des Aravis A. Mesure en trace directe B. Mesure en prenant en compte les virages*
161,63 km 210,25 km
La Clusaz Manigod Le Grand Bornand St Jean de Sixt La Clusaz Manigod Le Grand Bornand St Jean de Sixt
76,82 km 19,43 km 63,75 km 1,63 km 99,87 km 25,26 km 83 km 2,12 km

Cela explique les disparités...

[pacho]

Et Mr.Schrahe n'est pas forcement digne de confiance n'importe le quel d'entre nous peut aller sur google earth mesurer la longueur des piste et si tu n'est toi même (idealpes) pas convaincu mesure et viens nous dire les chiffres que tu as trouver.

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Citation

Desolé Cookie d'avoir reposter un message sur ça.

C'est rien, si je renchérit 1 fois, une autre façon tout aussi hasardeuse de compter, c'est le "Nombre d'heure de ski et de plaisir" sans compter le temps des remontées, pour les Portes du Soleil :
40 h Pour un skieur confirmé
57 h Pour un skieur moyen
82 h pour un skieur en perfectionnement
PDS.com
J'aurais peut être pas dû vous montrer ça mais c'est tout autant irréaliste et impossible à vérifier !