[Geofrider]

Satellit, le 28-08-2005 à 18:40, dit :

Ah le bonheur !

C tjs surprenant surtout ou départ meme quand tu sais que ça se passe comme ça. Et c'est qui se passe c'est que le siège balance bcp pdt longtemps (en tt cas pour le ST martin 2)

[KoUiToU]

Oui j'ai pris ce tsd en Juillet, et je trouve qu'il est génial, un vrai tsd comme je les aimes.
Sinon la tc St-Martin 1 a une gare à couverture basse, c'est très rare

[Geofrider]

En effet Kouitou c'est rare mais je trouve que ça s'intègre très bien au petit village de St Martin. ça fait moins massif au milieu de ce village fort agréable

[Topméca05]

Je relance ce sujet vieux de plus de 5 ans!
En effet à mon tour de m'interreser à ce sujet de l'accéleration d'une cabine en sortie de gare!

J'ai donc lu qu'il y a 5 ans certains d'entre vous s'étaient déjà penchés sur la question de la loi d'acceleration, par contre aucune conclusion n'a été réellement donnée, avez vous obtenu quelque chose?

Vous suggeriez l'approximation d une acceleration constante, ce qui m'interesse c'est justement le fait qu'elle n'est pas constante. Quelqu'un aurait il des mesures de chacune des poulies d'un lanceur? J'ai déjà des mesures mais elles sont incompletes,impossible de mener un calcul...

Voilà!En esperant réanimer la curiosité des anciens prépas devenus je l'espere ingénieurs (en RM?!)!Sans oublier les autres!

[bill]

Qu'as-tu comme mesure ?

Parce que selon le nombre, tu peux peut-être approximer tes résultats (Lagrange), ou si tes mesures sont nombreuses (un panel assez important), une approximation par moindres carrées peut s'envisager.

[Thomas]

Topméca05, le 13 12 2010, 23:09, dit :

Je relance ce sujet vieux de plus de 5 ans!
En effet à mon tour de m'interreser à ce sujet de l'accéleration d'une cabine en sortie de gare!

J'ai donc lu qu'il y a 5 ans certains d'entre vous s'étaient déjà penchés sur la question de la loi d'acceleration, par contre aucune conclusion n'a été réellement donnée, avez vous obtenu quelque chose?

Vous suggeriez l'approximation d une acceleration constante, ce qui m'interesse c'est justement le fait qu'elle n'est pas constante. Quelqu'un aurait il des mesures de chacune des poulies d'un lanceur? J'ai déjà des mesures mais elles sont incompletes,impossible de mener un calcul...

Voilà!En esperant réanimer la curiosité des anciens prépas devenus je l'espere ingénieurs (en RM?!)!Sans oublier les autres!

On peut faire ce qu'on veut dans un lanceur, du moment que les X derniers pneus font que la cabine ou le siège sera à la vitesse du câble.
On a juste des accélérations maximum à respecter de part la réglementation, mais également pour le confort des passagers et également pour limiter l'usure des pneumatiques, il ne s'agit pas de passer de 0,5 à 1m/s en un seul pneu.
Par ailleurs, il ne s'agit pas de passer de 1,25 à 1,26m/s en un seul pneu également, la gare serait terriblement longue et les couts prohibitifs. Il s'agit donc de trouver le juste milieu.

Ensuite, tenant compte de ces hypothèse, les courbes d'accélération/décélération peuvent être ajustées pour limiter des oscillations longitudinales des véhicules dans cette phase, pour rétablir une parfaite horizontalité de la cabine en fin de lanceur par exemple, sans que la cabine oscille pendant x mètres à vitesse lente (voir la vidéo récente de la TCD Gaishkoglbahn (si j'ai pas fait de faute dans le nom lol).
Pour calculer cela, il faut donc estimer le centre de gravité de la cabine ou du siège, ce qui ne pose en général pas trop de problème.
Pour résoudre, on peut imaginer qu'il s'agit de la même opération que l'arrêt des oscillations d'une charge pendue sous une grue ou sous un pont roulant, c'est à dire stopper la décélération temporairement (la cabine se cabre) et la reprendre au moment ou la cabine est le plus cabrée en avant, la reprendre juste ce qu'il faut pour qu'a la fin de ce qu'il reste de décélération, la cabine soit droite.

Cela n'apporte rien de concret bien sur, mais pose quelques bases sur le calcul et le dimensionnement d'un convoyeur à pneu.

[Néoto]

Thomas, le 14 12 2010, 19:47, dit :

(voir la vidéo récente de la TCD Gaishkoglbahn (si j'ai pas fait de faute dans le nom lol).

Gaislachkogl?

Lien vers la vidéo => http://www.youtube.com/watch?v=2c8nVoiiS0M...layer_embedded# (À 1:55)

[Velro]

A mon avis il y a système d'amortissement et de plus le taux d'occupation d'une cabine a une influence sur le positionnement du centre de gravité.

Une accélération (ou décélération) assez élevée n'est pas forcément gênante, cela dépend tout de la façon dont elle varie dans le temps. Si la vitesse varie en fonction du temps selon un courbe en "S" bien arrondie avec un contrôle judicieux du jerk (variation d'accélération en [m/s3]) il n'y a pas d'à-coup désagréables.
Le problème se pose également pour des entraînements de RM à va-et-vient, certaines installations sont très douces au démarrage/freinage et aux passages de pylônes alors que d'autres souffrent d'effets de pompage et à-coups désagréables (une partie ce des problèmes est liée aux entraînement et à leur paramétrisation et une autre à des phénomènes mécaniques).

Sinon le comportement au freinage en entrée de gare n'est pas très difficile à modéliser (idem côté sortie).

Ce message a été modifié par Velro - 15 décembre 2010 - 14:48 .

[Topméca05]

Merci pour vos reponses.A mon tour!

Pour Bill: hors saison j'avais eu acces à un lanceur de DMC, j'en avais profité pour mesurer chaques diametres des poulies...sauf qu'en allant vite et bien j'en ai oublié la moitié comme un c**...et que maintenant et bien il me semble pas facile de retourner mesurer ce qui manque car la remontée est en exploitation maintenant. Bref j'ai déconné sur le coup! J'ai donc qu'une mesure par "couple" de poulies courroie, avec ca je ne peux rien en tirer meme en sortant l artillerie mathematique...

Pour Thomas: la vidéo montre assez clairement le phenomene en effet! Ca à l'air d etre un freinage sec tout de meme sur cette remontée!
Je vais tenter un petit calcul analogue de physique pour voir quel serait theoriquement l acceleration à avoir au niveau de la pince pour que le bas de la cabine n occile pas.. La liaison pivot entre suspente et pince est loin d etre sans frottements notamnent pour limiter les oscillations, technologiquement c'est quoi?
J'aurais aimer comparer cela avec la loi donné par mes mesures des poulies, mais bon...
Par contre aujourd"hui j'ai mesuré l'accceleration "du skieur" dans la cabine. Pour cela l'accelerometre de la Wii et le PC, de quoi etonner les skieurs! Et comme prévu c'est pas super car la wii mesure l'acceleration très grossierement, elle mesure plus des "chocs". Mais d ici 2 mois on me prete un accelerometre qui tient la route et là ça devrait donner quelque chose de plus exploitable.

Pour Velro: j'ai entendu parlé de l'importance du jerk pour le ressenti de l'utilisateur dans le cadre du metro sans conducteur de Paris, alors en effet il n y a pas de raison que ça soit different dans une cabine! J'ai pas trop bien compris ce que tu entends par la courbe en "S", le jerk il le faut comment?

[Velro]

Le métro automatique Alstom m2 de Lausanne (Suisse) est un exemple typique de gestion catastrophique des accélérations et des freinages avec des effets de pompages et autres sérieux problèmes de régulation de traction (sans compter des délais inutiles à l'ouverture et à la fermeture des portes). Je l'avais déjà mentionné ailleurs dans ce forum.

Une accélération qui augmente ou diminue sans à-coup excessif est importante pour le confort des usager (les effets de pompage ou le non relâchement du freinage juste avant l'arrêt sont très désagréables), que ce soit en véhicule automobile, train, métro, transports par câbles, etc.

La courbe en "S" désigne une forme de courbe similaire à une trapèze dont on a "arrondi" (pas forcément en arc de cercle, il y a des interpolations plus subtiles) les angles de façon à ne pas avoir de jerk théoriquement infini (rayon de courbure nul) en début et fin des phases d'accélération et de freinage. Après il existe divers algorithmes pour l'indexation. Ces détails sont également importants en robotique et pour les machines-outils très dynamiques afin de limiter les contraintes mécaniques inutiles. Rien n'empêche de gérer également la variation du jerk en fonction du temps, c'est simplement une question de logiciel.

Les entraînements dynamiques modernes intégrent les algorithmes de gestion de ce genre de courbes (courbes en "S") dans le firmware du contrôleur.


Un bon exemple de mesures accélérométriques 3D sont celles effectuées sur les roller coasters (grands-huits géants) lors de leur mise en service. Sont alors effectuées des séries de mesure avec datalogging afin de s'assurer que les normes soient bien respectées en pratique et cela malgré la simulation informatique poussée.
Il existe quelques études d'accélération de cabines de télécabines (j'ai vu passer un truc autrichien il me semble mais je n'ai pas la référence sous la main, par contre jamais rien trouvé de technique niveau académique côté RM en langue française).

Ce message a été modifié par Velro - 28 décembre 2010 - 19:51 .