Forums Remontées Mécaniques: TCD12 Bettex Arbois - Saint-Gervais-les-Bains (Evasion Mont Blanc) - Forums Remontées Mécaniques

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TCD12 Bettex Arbois - Saint-Gervais-les-Bains (Evasion Mont Blanc) Poma - 1989

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 15 décembre 2005 - 18:06

Date du premier reportage : Décembre 2005 (par Lacpse)
Mise à jour du reportage : Février 2009 (par évasion ski)

Reportage actuel -> http://www.remontees-mecaniques.net/forums...ost&p=84532

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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Satellit 

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Posté 15 décembre 2005 - 20:14

Merci beaucoup Lacpse ! :D

En effet on ne pas dire qu'elle soit vertigineuse cette TC ! :D De très belles photos qui donnent plus que tout envie d'aller skier ... :)

Les pylones vert :D moyen mais la gare amont est très bien je trouve.
C'est le début des TC modernes que l'on connait aujourd'hui ! :D
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Greg° 

  • TCD15 de Bochard
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Posté 15 décembre 2005 - 20:24

Merci Lacpse ... et ce bruit, cette génération de TC me rapelle toujours des souvenir d'enfance. (Morillon par exemple ..., Mont D'arbois, etc. )
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Tams 

  • TSD4B des Jasseries
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Posté 16 décembre 2005 - 16:18

Juste une ptite info supplémentaire concernant ce TC..
Le moteur a été changé il y a deux ans... en décembre 2003. Le moteur était tombé en panne le premier jour des vacances... et donc tous les skieurs étaient redirigés vers le TSF 3 qui se trouve en contrebas et qui est très lent.. Je vous raconte pas la queue qu'il y avait...

Et cela a duré plusieurs jours car Poma a été très légerement pris au dépourvu pour fournir un moteur..
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 16 décembre 2005 - 19:27

Oui, et même que cette télécabine doit avoir un bon reccord de problèmes techniques. J'ai une copine sur Saint Gervais qui bossait dans les remontées et qui me disait cela ... :)
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien 

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Posté 08 janvier 2006 - 10:19

Regardez bien cette vieille photo, on aperçoit au premier plan le TSD4 Idéal, au font sur la crête, nous voyons l'arrivée d'une grosse remontée dans un bâtiment en tôle grise, et au loin le Mont Blanc :

Image IPB

L'arrivée de la grosse remontée sera logiquement la télécabine du Bettex-Arbois. Pour preuve, nous voyons aussi un téléski arrivant à la télécabine, c'est le téléski de Freddy. C?est sûr à 99% !

Mais aujourd'hui, l'arrivée du télécabine ne ressemble pas du tout à la photo ci-dessus :

Image IPB

Il y a aujourd'hui un resto en bois qui n'existait pas avant, et concernant la gare d'arrivée de la télécabine, elle n'est plus du tout la même (voir les photos du reportage).

Donc, la gare amont aurai t-elle eu un accident pour être entièrement reconstruit ? Ou bien une grosse rénovation prévu d?avance ?

Ou bien encore, la photo serai prise entre 1987 et 1989 ? (1987 : année de construction du TSD4 Idéal, 1989 : année de construction du TCD12 Bettex-Arbois) Je suis pour cette explication là. Et d'ailleur, je ne sais pas ce qu'il y avait avant le TCD12 ...

Ce message a été modifié par Lacpse - 08 janvier 2006 - 10:23 .

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#7 Invité_Guillaume_*

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Posté 08 janvier 2006 - 12:07

supprimé par auteur

Ce message a été modifié par pca - 01 janvier 2000 - 00:00 .
Raison de l'édition : suppression

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#8 L'utilisateur est hors-ligne   evasion ski 

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Posté 11 août 2006 - 10:58

petit ajout: avant ce TC il y avait une TC4 avec oeuf de toutes les couleurs !
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   rnrc 

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Posté 18 août 2006 - 10:50

evasion ski, le 11 08 2006, 09:58, dit :

petit ajout: avant ce TC il y avait une TC4 avec oeuf de toutes les couleurs !

Bonjour, vous auriez pas des photos de cette ancienne télécabine 4 places ?

Sinon j'ai fait une vidéo de la TCD12 actuelle elle est pas terrible mais je la met quand même ;)

http://rapidshare.de/files/29832460/__TCD1...Arbois.wmv.html
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   evasion ski 

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Posté 21 février 2007 - 22:30

Aujourd'hui, je viens de l'apprendre, il s'est passé le même scénario que Tams évoquait: après le DMC Saint Gervais Bettex, le TSD4 Mont Joux, c'était au tour de la TC12 de tomber en panne (je ne connais pas les raisons encore)! En tout cas, tous les skieurs à l'attente en gare aval ont du être évacués vers le TSF3 Monts Rossets: on parle d'1 heure de queue... la TC a pu tout de même reprendre ses esprits en evacuant ses passagers en petite vitesse (comme lors d'une panne classique...).

En tout cas, je trouve ça vraiment scandaleux parce-que vu le prix du forfait... Ca fait 3 remontées déjà au palmarès... quelle sera la 4è? Le TSD4 Croix? :ph34r:

Ce message a été modifié par evasion ski - 21 février 2007 - 22:31 .

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#11 L'utilisateur est hors-ligne   evasion ski 

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Posté 19 février 2009 - 00:05

Voici un tout nouveau reportage sur le domaine de Saint Gervais de la...
Image IPB

I/ Description et situation

Cette télécabine 12 places est le second tronçon d'accès au domaine Evasion: elle est la suite logique du DMC Saint Gervais Bettex.
- D'une longueur très considérable, on peut déjà constater les nombreuses possibilités d'accès à la télécabine, avec les pistes: la plus facile d'accès et celle qui la longe sur la majeure partie de son tracé s'appelle Chateluy (reportage par ici: http://evasionmontbl...53-Chateluy.htm). On trouvera aussi La finance. Après, il y en a d'autres, qui ne la desservent pas de haut en bas, mais par lesquelles on peut descendre à la télécabine.

Au niveau géographique, on peut constater que sa longueur ne produit pas un fort dénivelé: on atteint 2500 m de longueur pour seulement 479 m de dénivelé! La ligne est en effet tantôt en montée, tantôt plate, et même à un certain moment en descente. Aucun pylone support / compression n'y est d'ailleurs observé, seuls résident des pylones support ou compression. Ce n'est donc pas pour rien qu'une piste verte est desservie! Le paysage y est également magnifique, on a la pleine vue sur la chaîne du Mont Blanc.

Au niveau technique, on peut tout de même déjà dire que cette remontée parait malgré sa vingtaine d'années encore assez moderne, un peu comme la TCD12 de la Caboche à Megève Rochebrune. D'ailleurs, en observant bien la gare amont, elle ressemble beaucoup à une gare performant. La station motrice, elle, est en aval, mais souterraine (désolé, pas de photos).

D'un débit de 3000 p/h, cette télécabine est toujours très convenable, assez rapide, et les files d'attente sont assez rapidement avalées. Je ne pense pas que l'on puisse se plaindre de cette remontée. Et puis, si l'on ne veut pas l'empreinter, il y a toujours moyen de filer vers le TSF3 des Monts Rossets, situé en contre bas du Bettex, qui nous donne le choix à son arrivée de descendre ou vers la Princesse, via Prapacot, sur Megève donc, ou sur le TSF2 de l'Arbois, à Saint Gervais, via la piste Clairières. C'est une alternative pour l'accès au domaine et d'ailleurs, lors d'une panne à longue durée, les skieurs sont dirigés vers ce télésiège.

Je tiens également à préciser que cette télécabine est ouverte l'été, avec le DMC de Saint Gervais Bettex. Elles offrent ainsi de beaux sentiers de marche, et aussi en VTT. Les deux remontées ne tournent pas en continu, on effectue des rotations toutes les demi heures, avec des correspondances entre les deux remontées afin de limiter l'attente. La TCD12 démarre toujours 1/4 d'heure après le DMC, où l'on a environ 10 minutes de montée.

II/ Historique

C'est en 1936 que la première remontée mécanique fait son apparition sur le domaine de Saint Gervais: en l'occurence, il s'agit ici du TPH de Saint Gervais Bettex: d'une capacité de 24 personnes, et d'un débit de 144 p/h, il s'étendait sur 2500 m de dénivelé et possédait un dénivelé de 450 m. Sa vitesse était de 5,5 m/s.
L'année d'après, en 1937, on monte toujours plus haut avec le TPH du Bettex jusqu'au Mont d'Arbois. Aujourd'hui, cette vitesse correspond à une télécabine et même parfois à un télésiège débrayable! On monte sur 2,6 km et sur un dénivelé de 479 mètres, le même que l'actuel. Seulement, en 1971, on a du se rendre compte que le ski tendaient à bien évoluer, les touristes se faisaient de plus en plus nombreux dans la station, et ainsi l'on a décidé de doubler le téléphérique par un télécabine débrayable 4 places, équipée de ces fameux oeufs de toutes les couleurs. On permet ainsi d'augmenter considérablement le débit: elle atteint 980 p/h, contre 180 p/h pour le TPH. Cela fait donc si l'on additionne près de 1200 p/h pour la montée du Bettex jusqu'au Mont d'Arbois, ce qui était déjà pas mal pour l'époque!
Seulement, le ski évolue encore, les touristes affluent toujours plus, et en 1984, on remplace déjà le premier téléphérique de Saint Gervais Bettex par l'actuel DMC. Puis, en 1989, c'est au tour du TPH et de la TCD4 d'être supprimés, pour laisser place à la TCD12. On en est toujours là aujourd'hui, et je ne pense pas que cela évolue avant un bon moment, il y a d'autres priorités, et ces remontées sont encore en bon état.

III/ Caractéristiques techniques

Constructeur: POMAGALSKI
Saisons d'exploitation: hiver et été
Pente moyenne: 17 %
Pente maximale: 53 %
Sens de la montée: gauche
Longueur: 2565 m
Dénivelé: 421 m
Altitude aval: 1405 m
Altitude amont: 1826 m
Vitesse: 5 m/s
Débit: 3000 p/h
Puissance du moteur: 590 KW
Station motrice: aval (enterrée)
Station tension: amont
Nombre de pylones: 32
Année de construction: 1989

IV/ Reportage photos:

Voici donc les photos, assez diverses au niveau des dates. Elles sont en tout cas hivernales.

La gare aval

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Ligne

Début de la ligne:
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P1 et P2:
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P3:
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P6, P7...
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P8:
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P9:
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P10:
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Enchainement P11, P12, compression et P13:
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P14:
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P15:
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P16 et P17, qui vont amorcer la descente:
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P18 (Vous voyez ici l'assez longue portée entre le P18 et le P19:
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Enchainement P19, P20 (compression), P21 (compression), P22 (désolé, je n'ai que cette photo là qui est convenable). Ces 4 pylones amorcent une nouvelle montée. Vous appercevez ici le profil de la fin de la ligne:
Image IPB

Nouvel enchainement P24, P25 (compression), P26 (compression), P27, la pente s'accentue fortement:
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P28:
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P29:
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P30:
Image IPB

P31 et P32:
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La Gare amont:

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Une benne:
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Quelques prises de vue en dehors de la TC:
Image IPB

Image IPB

Image IPB

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En conclusion, un appareil bien pratique et essentiel sur le domaine de Saint Gervais, et qui possède un tracé qui a de l'histoire!

Fin du reportage.
:) :)
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 19 février 2009 - 09:34

Merci Evasion Ski d'avoir refonder ce reportage... Allez il en reste d'autres pour avoir l'integrale de l'Evasion Ski :)
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   undertaker 

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Posté 19 février 2009 - 10:46

Merci pour la refonte evasion ski !
Je l'ai pris hier d'ailleurs (avec cette neige fallait en profiter 50cm au mont Joly ..!!! :) :) )
je la trouve extremement silencieuse et confortable , en particulier lors des deux premier pylônes 2 X 16 Compression
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   arbisman 

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Posté 19 février 2009 - 16:41

Merci pour cette refonte de reportage, il manque cependant un élément essentiel : le plan des pistes et la situation de la remontée dessus... J'espère que tu combleras cette lacune très vite :).
Reportages à venir :
- Station d'Espot (refontes + TSD4 Bosc).
- Refonte des stations de Luz-Ardiden et Boi Taull.
- Et bien d'autres surprises !!!
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   monchu 

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Posté 26 février 2009 - 13:17

Voir le messageevasion ski, le 18 02 2009, 23:05, dit :

Aucun pylone support / compression n'y est d'ailleurs observé, seuls résident des pylones support ou compression.

Rien d'étonnant. Tu n'en trouveras sur aucune TC10/12 de cette génération. A l'époque, on utilisait des successions S+C ou S+C+S etc...

Voir le messageevasion ski, le 18 02 2009, 23:05, dit :

Ce n'est donc pas pour rien qu'une piste verte est desservie! Le paysage y est également magnifique, on a la pleine vue sur la chaîne du Mont Blanc.

Avant la construction de la TC12, aucune piste ne permettait de rejoindre directement la G1 depuis la G2, car la pente depuis la G2 ramène naturellement vers les Communailles (par le HP d'Entre deux Nants). La seule piste balisée était la rouge de la Crête, qui avait la particularité d'être coupée en 2 tronçons bien distincts :
- un tronçon du sommet du Mt D'Arbois (G2 TCD12) jusqu'au pied du TK des Bosses (actuellement piste verte Chateluy)
- un tronçon du sommet du TK des Bosses jusqu'au Bettex (actuellement piste bleue de la Finance)

Le TK des Bosses est un petit TK de liaison qui ne dessert aucune piste propre, mais permettait uniquement à l'époque d'assurer la continuité de la piste de retour au Bettex. L'ouverture de la TCD12, qui double le débit sur la ligne Bettex - Mt d'Arbois, aurait provoqué la saturation de ce TK. C'est pourquoi est entrepris le terrassement d'une piste de retour directe par gravité entre les 2 gares de la TC12. Les travaux visent à aplanir et à élargir l'ancien itinéraire non balisé, principalement dans la forêt entre la piste des Clairières et le lieu-dit Chateluy.

Cette piste verte permet donc juste d'assurer dans des conditions correctes le retour des skieurs au Bettex, sans emprunter ni le TK des Bosses, ni le TSD4 d'Idéal Sports.

Voir le messageevasion ski, le 18 02 2009, 23:05, dit :

D'un débit de 3000 p/h,

Depuis l'ouverture, il n'y a pas eu de rajout de véhicules. On est doit donc être toujours au débit provisoire de 2100 p/h.

Voir le messageevasion ski, le 18 02 2009, 23:05, dit :

Seulement, en 1971, on a du se rendre compte que le ski tendaient à bien évoluer, les touristes se faisaient de plus en plus nombreux dans la station, et ainsi l'on a décidé de doubler le téléphérique par un télécabine débrayable 4 places, équipée de ces fameux oeufs de toutes les couleurs. On permet ainsi d'augmenter considérablement le débit: elle atteint 980 p/h, contre 180 p/h pour le TPH. Cela fait donc si l'on additionne près de 1200 p/h pour la montée du Bettex jusqu'au Mont d'Arbois, ce qui était déjà pas mal pour l'époque!

Tu as mal recopié l'historique sur le site de la STBMA :Poma: Le débit de 180 p/h est celui du TPH à sa construction, en 1937. L'historique ne mentionne pas une étape importante : la rénovation des cabines du TPH qui permet une augmentation de leur capacité et du débit.
le TPH d'origine, sans doute 24 places aussi (2eme tronçon à droite) :
Image IPB
le TPH rénové à 40 places :
Image IPB
Le débit du TPH était donc un peu plus important que 180 p/h, sans doute autour de 300 p/h

Voir le messageevasion ski, le 18 02 2009, 23:05, dit :

Puis, en 1989, c'est au tour du TPH et de la TCD4 d'être supprimés, pour laisser place à la TCD12.

Non. Comme au Linga 1, la TCD4 a été conservée pendant une saison complète après l'ouverture de la TCD12, pour 2 raisons principales :
- une redondance en cas de défaillance de la TCD12. La fiabilité des appareils était un petit peu plus faible qu'aujourd'hui et incitait les exploitants à la prudence
- une réserve de débit en cas d'affluence, la TCD12 étant en débit provisoire.
L'exploitation du TCD12 s'avérant satisfaisante, la TCD4 n'est pas sollicitée au cours de l'hiver 89/90 (hiver en grande partie sans neige, seuls fonctionnant au début le DMC, la TC12, le T41 et le TK du Col)

Voici quelques vues des 2 appareils qui cohabitent :
au cours de l'hiver 1989/90, après les chutes de neige tardives, les 2 lignes parallèles, mais sans exploitation de la TCD4 :
Image IPB
Image IPB
au cours de l'été 1990 :
Image IPB

La TCD4 n'est démontée qu'au cours de l'été 1990. On reconnaît à l'arrière plan, de gauche à droite, le toit de la G1 du TCD12, l'ancienne G1 du TPH, et la G2 du DMC :
Image IPB

Il ne reste alors plus que les fondations des pylônes des 2 lignes, qui seront enlevées au cours de l'été 1991. Sur cette vue, à droite de la TCD12, on retrouve les fondations solides du P4 du TPH et du P12 de la TCD4 :
Image IPB

Ce message a été modifié par monchu - 26 février 2009 - 13:19 .

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#16 L'utilisateur est hors-ligne   undertaker 

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Posté 26 février 2009 - 17:49

Merci beaucoup Monchu pour ces photos d'époque dont je suis vraiment fan !! :Poma: ;)
je n'avais encore jamais pu voir de photo du téléphérique
c'est impressionnant la collection dont tu dispose B)

Ce message a été modifié par undertaker - 26 février 2009 - 17:51 .

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#17 L'utilisateur est hors-ligne   monchu 

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Posté 27 février 2009 - 19:07

Voir le messageundertaker, le 26 02 2009, 16:49, dit :

je n'avais encore jamais pu voir de photo du téléphérique

Ce bon vieux téléphérique se retrouve sur un grand nombre de cartes postales, car il constituait un premier plan idéal.
Image IPB

Ici, au Bettex, on retrouve sa G1 accolée à la G2 du 1er tronçon venant de St Gervais. On reconnait aussi la G1 en tôle ondulée de la TCD4 Weber du Bettex, avant qu'elle ne soit recouverte en bois quelques années après son ouverture :
Image IPB

Depuis le sommet, la vue porte sur les 5 pylônes de la ligne, et sur la grande portée entre le P4 et le P5. Une ligne relativement plate, longue de près de 5 km en comptant le premier tronçon, sans piste de ski le desservant directement... L'intérêt économique d'un tel appareil à flanc de coteau n'était donc pas évident. Sans la tenue des Championnats du Monde de ski de 1937, ce TPH n'aurait sans doute pas été réalisé aussi tôt. En effet, Charles Viard, le promoteur du TPH de Bellevue, a besoin d'obtenir une concession de la commune de St Gervais, car le quart supérieur de la ligne (en gros) et la G2 ne sont plus situées sur la commune des Houches. St Gervais accorde à Charles Viard cette concession, en échange de son engagement à construire un appareil vers le Bettex et le Mont d'Arbois.
Image IPB
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Sur la crête du Mt d'Arbois, même dans les années 1970, on pousse encore sur les bâtons pour regagner le sommet du TC4 Princesse, avant de redescendre sur le Bettex. Cette solution permet d'éviter le TK des Bosses et le TK d'Idéal Sports souvent saturés. On reconnaît, de gauche à droite, la G2 du T41, la G2 du TPH et la G2 du TC4. Sa couverture en tôle ondulée est restée telle quelle, et n'a jamais été recouverte de bois comme en G1 :
Image IPB

Pour en revenir au téléphérique, les cabines de premières génération étaient équipées d'un plateau de service à l'avant, notamment pour le transport des skis dans les premières années. Vers la fin des années 60, ces cabines sont remplacées par un modèle d'une plus grande capacité. On peut se rendre compte en comparant l'appareil avant et après rénovation, que ce soit au Bettex :
Image IPB
Image IPB
... ou au Mt d'Arbois :
Image IPB
Image IPB

Et enfin, au milieu de la ligne, sous l'Avenaz, à la hauteur du P4 de l'ancien TPH, voici les 2 lignes parallèles, et les pylônes qui se trouvaient sur les fondations de la dernière photo de mon post précédent:
Image IPB
Image IPB
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   undertaker 

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Posté 27 février 2009 - 19:18

Alors la je suis comblé !! :Poma: ;)
Vraiment sympa ces TPH tout en couleurs
merci Monchu de nous faire partager ta très belle collection de photos d'époque !

Ce message a été modifié par undertaker - 27 février 2009 - 19:21 .

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#19 L'utilisateur est hors-ligne   evasion ski 

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Posté 27 février 2009 - 20:43

Ben dites moi, j'ai découvert de nombreuses choses là!!

Tu aurais pu faire un excellent reportage Monchu, étant donné que l'historique est vraiment précis et très bien illustré!

Merci bien pour ce complément, d'alleurs je trouve qu'il serait bien de regrouper cela dans l'historique de mon reportage, pour y mettre dans la BDD.

Enfin après vous faites bien comme vous voulez. ;) :Poma:

Ce message a été modifié par evasion ski - 27 février 2009 - 20:44 .

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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 27 février 2009 - 21:21

C'est formidable cet historique illustré ! Merci beaucoup Monchu !!!

Et je découvre des aspects que je ne connaissais pas...
Par exemple, il y avait un TK Idéal Sports avant le TSD4 !!!
Je reste sur ma fin : aurais-tu d'autres infos ???

Moi qui pensait que le domaine s'était développé avec la création de TS...
Combien de TK ont été remplacés par des TS ?
Ya-t-il eu des TK Mont-Joux, Mont-Joly, Epaule, Arbois ???
Merci d'avance pour toutes les réponses que vous pourrez apporter
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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