[Lynx05]

Tingaux, le 12 novembre 2019 - 00:01 , dit :

Vars a largement de quoi faire pour optimiser son domaine, même des implantations différentes que celles que tu projettes ne seraient pas problématiques.

Je suis plus dubitatif pour Risoul, et Clos Chardon en est le parfait exemple. J'ai l'impression que tout aménagement visant à améliorer le domaine et la liaison entrainerait inexorablement une fuite des flux vers Vars.

Pour autant, les deux domaines dépendent l'un de l'autre. On l'a vu avec la défaillance de la Sermont qui a quasiment bloqué tout investissement pendant 10 ans.
Il est primordial que les deux stations soient attractives, chacune avec leurs spécificités.

Du coup je pose une question assez contradictoire:
Est ce que dans l'intérêt de la Forêt Blanche, Risoul n'aurait pas intérêt à rénover son parc propre au détriment de la liaison ?

Vars restera quoi qu'il arrive attractive de part la spécificité de son domaine et les projets en cours. Risoul développerait une identité forte lui permettant d'obtenir de meilleurs résultats, qui auront forcément un impact positif pour le domaine de la Forêt Blanche.

Plus spécifiquement:
- Un beau front de neige
3 TSD (Mélézet, Pré du bois, Homme de Pierre)

- Une optimisation du domaine d'altitude existant
TSD Clos Chardon sans accès à Chabrières + TSD Razis

Cela devrait largement suffire.

Si vous étiez à la place de LabelMontagne, en considérant sérieusement les flux et les problématiques de la liaison sur Chabrières, vous ferriez quoi ?

Yann83, le 12 novembre 2019 - 06:36 , dit :

Oui Risoul souffre d'un parc de remontées sur les grands axes obsolètes: Césier & Homme de Pierre (remplacement prévu), Mélézet, Alpet et sur une moindre mesure Plate de la Nonne et Combals.
Il reste beaucoup à faire avant de viser une "extension" du domaine, d'autant que le potentiel est beaucoup plus faible que sur Vars.

Perso j'aurais plus visé (outre le TSD de l'homme de Pierre):
- TMX haut débit sur Mélézet
- TSD6-8 Plate de la Nonne
- TSD de l'Alpet (Récup Plate de la Nonne)

Pour le reste il faut valoriser le vallon derrière et ce n'est pas les deux TSF (Clos Chardon et Razis) qui aident.

Je partage l'idée d'un beau front de neige avec 3 télésièges principaux. Il faudra juste prévoir un tapis pour remplacer le TKD Orée du Bois, afin de remonter rapidement, sur le front de neige, les skieurs logeant dans les résidences les plus anciennes.

Parmi les travaux prioritaires, il est urgent de rajouter des sièges sur le TSD8 Pré du Bois (pour augmenter le débit), et de créer une piste facile entre la gare amont du TSD8 Pré du Bois et la gare aval du TSD6 Peyrefolle. Au passage, cela permettra de supprimer le TKD de l'Alpet.

Concernant la Plate :
Le passage à un TSD6 est effectivement très important. Un TSD8 me paraît aujourd'hui surdimensionné, mais je sous-estime peut-être le flux potentiel.

Concernant Clos Chardon :
La récupération du TSD4 de la Plate pour remplacer le TSF4 Clos Chardon, et récupérer le flux des très bons skieurs venant du Mont Tailland, coule de source.

Concernant Mélezet :
Cette remontée ne dessert pas beaucoup de pistes ; elle n'est pas stratégique. J'entends l'argument "vitrine" pour Risoul 2000. Bien sûr, un TSD ou un TSCD serait idéal ; mais c'est un luxe, et ce n'est pas prioritaire. Si le flux est majoritairement orienté vers le TSD8 Pré du Bois et le TSD6 Homme de Pierre, le TSF4 Mélezet sera naturellement peu utilisé.

Concernant l'Alpet :
Je ne vois pas vraiment l'intérêt de desservir l'Alpet côté Risoul : toutes les pistes sont déjà desservies par le TSD6 Peyrefolle, qui ne sature que très rarement. Comme le propose couloir alaska, le Vallon de Chérine pourrait être une option plus intéressante, mais l'orientation est plein sud, et les altitudes relativement basses (un problème avec le réchauffement climatique) : cet investissement est donc naturellement un peu moins prioritaire que les chantiers liés au coeur du domaine.

Concernant Razis :
D'après couloir alaska, il sera possible de transformer facilement le TSF4 en TSD. Ce sera bienvenu lorsqu'il sera complètement saturé. Là encore, ce chantier est moins prioritaire. Il devra être planifié en fonction du besoin.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 12 novembre 2019 - 14:03 .

[couloir alaska]

d'accord avec vos messages sauf pour le vallon de chérine( entre crête des alpets , de valbelle et de chérine) qui entre 2054 et 2400 est toujours plein de neige naturelle et orienté nord - nord ouest .Je pense que vous confondez avec le vallon qui redescend au télésiège de razis qui lui est plein sud depuis peyrefolle

https://www.geoportail.gouv.fr/carte

Le ts mélézet pourrait être simplement rénové en débrayable pour enlever les téléskis .
Pour le tsd 8 places le souci est bien d'avoir une bleue facile vers le tsd 6 peyrefolle pour augmenter le débit . labelmontagne trouve le prix trop important par rapport aux besoins visiblement ( c'est un mur partout au moins raide comme coqs mais sympa lorsqu'il y a de la poudreuse entre les mélèzes ).Entre la piste coqs et l'ancien tracé du téléski ce serait je pense le meilleur emplacement .

Dans 1 mois, j'irais aux infos .

Si par bonheur , on voit un jour Risoul investir dans un débrayable sur clos chardon j'espère vraiment qu'ils auront les moyens de le faire monter à chabrières et d'aménager col sans nom en conséquence car si comme je le pense VARS fait un second tronçon du télémix en prolongement , passer par serre banet sera un POINT NOIR POUR LA FORET BLANCHE en venant de risoul .Dans cette hypothèse on aura un afflux de skieurs au front de neige de vars au pied du télémix se mélangeant avec les débutants . PAS TOP POUR LA SECURITE .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 12 novembre 2019 - 17:51 .

[neimad]

Pour le vallon de chérine tu penserais à quel tracé couloir alaska?

geoportail - alpet



en gros entre le point 2054 et la crête de valbelle 2456?

Ce message a été modifié par neimad - 12 novembre 2019 - 18:38 .

[Yann83]

Vu pour TS de l'Alpet, c'est vrai que les pistes sont déjà desservies par le TSD6 (1 TSD en moins).
Pour la Plate, je voyais un TSD8 car par la suite si nécessité il est plus facile de rajouter des sièges.
Plus partagé sur Mélézet: il dessert quand même une partie du ds et même s'il ne s'agit que de bleues et d'une rouge, une installation plus rapide permettrait peut-être de plus skier sur ce secteur.
Je n'avais pas mentionné l'Orée du Bois, son augmentation de débit coule de source

[Lynx05]

A force d'étudier la carte, je pense que couloir alaska imagine le tracé ci-dessous pour le TS Chérine. C'est un secteur orienté avec différentes faces (Sud, Sud-Ouest, Ouest, et Nord-Ouest) qui présente effectivement un beau potentiel. Une seule remontée peut permettre de créer des pistes depuis l'Homme de Pierre, le Col de Chérine, et Peyrefolle (en passant sous le sommet de l'Alpet à 2456m). Cette combe est protégée par la Crête des Alpets au Sud, et la Crête du Clocher à l'Ouest : il doit y avoir moins de soleil qu'ailleurs, mais un meilleur enneigement.

@couloir alaska: peux-tu nous confirmer que c'est bien l'idée que tu avais ? Je te fais confiance sur l'enneigement général, mais j'ai un petit doute sur la face Sud-Ouest (sous la Crête de Chérine, de l'Homme de Pierre jusqu'au Col de Chérine). A ton avis, quelles sont les pentes qui mériteraient la création de nouvelles pistes ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 12 novembre 2019 - 20:52 .

[couloir alaska]

exact .

risoul a déjà eu ceci en projet autrefois et dans un premier temps réutiliser un télésiège comme clos chardon avec un tapis serait pas mal et pas trop cher .L'entrée du vallon se fait par le col de chérine et le chemin qui va à la cabane de chérine et garde bien la neige pour une face sud car peu pentu .Tout le reste est valoné , boisé à partir de 2200 et très bien enneigé naturellement .

avec une vingtaine de millions en plus de l'homme de pierre , risoul devient top : doubler débit de tsd 8 pré du bois , passer la plate en 6 places et réinstaller le tsd 4 places sur chabrières en face nord , réinstaller clos chardon dans ce vallon ( 4 belles pistes nouvelles ) , passer razis et mélézet en tsd avec tapis ( 2400 personnes par heure ) , un ou 2 tapis sur risoul 2000 et à la place du téléski orée du bois .

Qu' en pensez vous ?

ça me parait faisable lorsque risoul 2000 se construit et un excellent complément aux rénovations sur vars .Par contre pour que les skieurs profitent de LA FORET BLANCHE les liaisons doivent suivre pour tout les niveaux .Raisonnez en domaine est indispensable et demande pour moi plus de point de bascule entre domaine afin de séduire de nouveaux clients .Si chabrières était vraiment impossible en face nord , labelmontagne aurait plus intérêt à faire un tsd allant au col des saluces et partant du départ de clos chardon actuel .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 12 novembre 2019 - 21:09 .

[Lynx05]

Je pensais aussi à la réutilisation du TSF4 Clos Chardon pour le TS Chérine : une belle extension du domaine à moindre coût, c'est une très bonne idée.

A part la piste du Col de Chérine, vois-tu d'autres pistes envisageables ? Depuis l'Homme de Pierre (sous la Crête du Clocher et/ou sous la Crête de Chérine) ou depuis Peyrefolle (par le Nord et/ou par le Sud du sommet de l'Alpet) ?

EDIT 1 : La face située au Nord de la Crête des Alpets doit être particulièrement bien enneigée, et devrait permettre une jolie piste au milieu des Mélèzes. Il faudra juste trouver une solution pour passer la crête qui est un peu raide.
EDIT 2 : En fait, il y a l'embarras du choix, y compris la possibilité de créer des pistes difficiles.
EDIT 3 : Je vois que tu as mis à jour ton post, et rajouté beaucoup de lignes : je ne réponds ici qu'à ton 1er paragraphe.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 12 novembre 2019 - 21:43 .

[Yann83]

Jouable mais pas au-dessous du point aval du TSF (2054m), le dessous est très boisé et très accidenté.
Je n'avais pas pensé à ce secteur possible

[Tingaux]

Désolé de venir casser l'ambiance les gars ! Mais Chérine c'est UTN obligatoire, vous la justifiez comment ?

L'immobilier on oublie, le domaine d'altitude on oublie... en "remplacement" de l'Alpet ?

[couloir alaska]

Lynx05, le 12 novembre 2019 - 21:01 , dit :

Je pensais aussi à la réutilisation du TSF4 Clos Chardon. Une belle extension du domaine à moindre coût : c'est une très bonne idée.

A part la piste du Col de Chérine, vois-tu d'autres pistes envisageables ? Depuis l'Homme de Pierre (sous la Crête du Clocher et/ou sous la Crête de Chérine) ou depuis Peyrefolle (par le Nord et/ou par le Sud du sommet de l'Alpet) ?

EDIT 1 : La face située au Nord de la Crête des Alpets doit être particulièrement bien enneigée, et devrait permettre une jolie piste au milieu des Mélèzes. Il faudra juste trouver une solution pour passer la crête qui est un peu raide.
EDIT 2 : En fait, il y a l'embarras du choix, y compris la possibilité de créer des pistes difficiles.

à droite du téléski de l'alpet la piste il y a une piste bleue qui existe jusqu'au col de chérine et n'est depuis quelques années plus damée .Du col il et facile entre le chemin et le pré de rejoindre la côte 2054 m .Du sommet en suivant la crête vers le sud 2 rouges sont possibles de part et d'autre du télésiège et ensuite une noire en face nord boisée.

Pour l'homme de pierre , il y a maintenant une zone de protection du tétras dans les vallons sous le pic du clocher donc je ne pense pas que risoul aménagera .La face venant de l'homme de pierre est mal enneigée et risoul va mettre à côté sa ferme solaire sur cette face sud vers 2400m .la crête est raide sur une courte distance et je pense aménageable , sinon le télésiège pourrait arriver en dessous vers 2390 m sur le replat .
IL faut éviter les faces sud mal enneigées ( souci pour vars pour la superbe piste lièvre qui est beaucoup trop sud, avec une mauvaise neige ou absente )

Ce message a été modifié par couloir alaska - 13 novembre 2019 - 11:00 .

[couloir alaska]

Tingaux, le 12 novembre 2019 - 21:33 , dit :

Désolé de venir casser l'ambiance les gars ! Mais Chérine c'est UTN obligatoire, vous la justifiez comment ?

L'immobilier on oublie, le domaine d'altitude on oublie... en "remplacement" de l'Alpet ?

a t on le droit de faire un utn pour tsd chabrières et ceci ensemble ?

si on déplace seulement le départ du téléski de l'alpet dans un premier temps au point 2054m ,l'obligation d'utn est elle la même ? Il suffit de déplacer à partir du col de chérines !!

[Tingaux]

L'accès à Chabrières ne serait pas soumis à une UTN dans le cadre de l'extension de Clos Chardon. C'est la projection de l'aménagement de Mont Taillant qui en nécessiterait une car c'est une zone vierge. Il serait plus judicieux de profiter de la rénovation de Clos Chardon pour "placer" Mont Taillant et faire une UTN globale visant à améliorer le domaine d'altitude. Vus les aménagements récents dont on avait parlé ça semble présentable.

Chérine est aussi une zone vierge, mais je ne la vois pas être accéptée dans le cadre d'une amélioration du domaine d'altitude. La seule "ouverture" serait la proximité de l'Alpet juste à côté. Si vous envisagez la réimplantation du TSF4 Clos Chardon, le timing est complexe entre la refonte du domaine d'altitude (UTN) et l'aménagement de Chérine (UTN aussi).

Déplacer le TKD de l'Alpet ne change rien, l'obligation est la même car c'est une zone vierge.

J'essaye d'envisager une solution comme pour Mont Taillant

Ce message a été modifié par Tingaux - 12 novembre 2019 - 22:10 .

[Lynx05]

Soyons optimistes : si les élus sont convaincus du potentiel de cette amélioration, on peut espérer qu'ils arriveront à trouver les solutions administratives qui vont bien.
Cette idée s'intègre bien dans un projet global à la fois ambitieux, réaliste, et cohérent. Avec la réutilisation du TSF4 Clos Chardon, les coûts d'investissement seraient limités, et cela ouvrirait un joli secteur complémentaire. Cette proposition mérite d'être portée.

couloir alaska, le 12 novembre 2019 - 21:44 , dit :

Pour l'homme de pierre , il y a maintenant une zone de protection du tétras dans les vallons sous le pic du clocher donc je ne pense pas que risoul aménagera .La face venant de l'homme de pierre est mal enneigée et risoul va mettre à côté sa ferme solaire sur cette face sud vers 2400m .la crête est raide sur une courte distance et je pense aménageable , sinon le télésiège pourrait arriver en dessous vers 2390 m sur le replat .
Il faut éviter les faces sud mal enneigées ( souci pour vars pour la superbe piste lièvre qui est beaucoup trop sud, avec une mauvaise neige ou absente )

Concernant le fait qu'il faut éviter les faces Sud, tu prêches un convaincu. C'est bien que les Tétras Lyre aient choisi de s'installer plein Sud : nous serons moins peinés de ne pas pouvoir skier par là-bas si les pentes sont mal enneigées.
Concernant la gare amont, je la vois bien au Nord du sommet, un peu en dessous de l'arrivée actuelle du TKD Alpet. Est-ce ce à quoi tu penses ? Il faut juste qu'elle ne soit pas trop basse, car il est important de pouvoir rejoindre la gare amont de Peyrefolle, qui donne ensuite accès au Col de Valbelle, à Clos Chardon, et à Vars (via TSF4 Razis).

couloir alaska, le 12 novembre 2019 - 21:44 , dit :

à droite du téléski de l'alpet la piste il y a une piste qui existe jusqu'au col de chérine et n'est depuis quelques années plus damée .Du col il et facile entre le chemin et le pré de rejoindre la côte 2054 m .Du sommet en suivant la crête vers le sud 3 ou 4 bleues ou rouges sont possibles de part et d'autre du télésiège .

Je vois très bien les 2 pistes qui arrivent au Col de Chérine. Du col, aucun doute : on peut faire une jolie piste qui rejoint la gare aval.

Du sommet de l'Alpet, j'imagine bien :

• au Nord : une piste partant du milieu de la Crête de Valbelle (rouge, voire noire).
  
• au Sud : 2 pistes partant de la Crête des Alpets : l'une passant sous le télésiège, sur la moitié inférieure du télésiège ; et l'autre, à flanc de coteaux, rejoignant directement la gare aval.

La liaison depuis Peyrefolle se ferait par le côté Nord (trop de pente au Sud, et probablement peu d'enneigement).

Cela correspond-il à ce que tu as en tête ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 12 novembre 2019 - 22:43 .

[Tingaux]

De mon point de vue, la seule présentation possible passe par l'Homme de Pierre.

Cet aménagement pourrait être justifié par l'augmentation des flux issus du TSD6 et dans le but de soulager le secteur Combals également. Si la ferme solaire est plus ou moins dans ce secteur, il y a déjà des aménagements c'est plus simple. La zone protégée des Tétras Lyre est sous le Pic du Clocher, à priori pas de souci de ce côté là. Il faut le présenter avec une piste partant du sommet de l'Homme de Pierre jusqu'au point 2054. Est ce que l'exposition des pentes est viable ? Est ce qu'une piste dans ce secteur est facilement aménageable ?

D'un point de vue purement stratégique, c'est loin d'être bête pour LabelMontagne car une grosse partie des flux serait orientée en périphérie de domaine...

[couloir alaska]

oui mais pour la liaison avec peyrefolle ,il est impératif d'arriver au sommet comme le téléski de l'alpet actuel et alors d'aménager la crête sur quelques dizaines de mètres pour pouvoir faire rouges et noires . Le long du téléski actuel , c'est déjà une bleue jusqu'au col de chérine et ensuite idem jusqu'à 2054 m .

sur combals la zone tétra lyre est à droite de clos des alpes en face nord et la ferme solaire sera côté sud à l'ouest du restaurant de l'homme de pierre

http://www.labellemo...istes_light.pdf

[couloir alaska]

Tingaux, le 12 novembre 2019 - 22:50 , dit :

De mon point de vue, la seule présentation possible passe par l'Homme de Pierre.

Cet aménagement pourrait être justifié par l'augmentation des flux issus du TSD6 et dans le but de soulager le secteur Combals également. Si la ferme solaire est plus ou moins dans ce secteur, il y a déjà des aménagements c'est plus simple. La zone protégée des Tétras Lyre est sous le Pic du Clocher, à priori pas de souci de ce côté là. Il faut le présenter avec une piste partant du sommet de l'Homme de Pierre jusqu'au point 2054. Est ce que l'exposition des pentes est viable ? Est ce qu'une piste dans ce secteur est facilement aménageable ?

D'un point de vue purement stratégique, c'est loin d'être bête pour LabelMontagne car une grosse partie des flux serait orientée en périphérie de domaine...

une variante de combe de la mayt passe par le col de chérine , et en été en vtt tu passes toujours par col de chérine pour monter à l'homme de pierre car la piste suit ce tracé , donc une piste bleue venant de l'homme de pierre est déjà existante jusqu'au col puis en suivant et prolongeant par le chemin qui va à la cabanne de chérine , on arrive à 2054 m .

[Lynx05]

Tout cela paraît très cohérent.
L'idée d'en profiter pour alléger Combals est très astucieuse. C'est bien plus pertinent que de doubler le TKD Combals, car il y aura plus de pistes pour répartir les flux, donc moins de risques d'accidents ; et Risoul agrandira significativement son domaine skiable.
Il suffira de prévoir quelques bons gros panneaux pour orienter les flux du sommet de l'Homme de Pierre vers le TSF4 de Chérine. Un télésiège est toujours plus attirant qu'un téléski.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 12 novembre 2019 - 23:27 .

[Tingaux]

Ok pour les pistes et pour l'intérêt LabelMontagne C'est présentable à un détail près: le TKD de l'Alpet... Si le but annoncé est de soulager Combals et d'absorber les flux du TSD6, il y a déjà un aménagement existant sur le domaine skiable. Rénover celui ci est beaucoup moins impactant que l'aménagement d'une zone vierge, surtout si la gare amont est quasiment au même endroit. Il pourrait à lui seul justifier un refus.

Ce message a été modifié par Tingaux - 12 novembre 2019 - 23:15 .

[Lynx05]

Ce serait vraiment dommage de ne pas pouvoir faire cet aménagement à cause du TKD de l'Alpet qui, depuis la création du TSD6 Peyrefolle, ne sert quasiment plus à rien.
Si c'est une réelle contrainte, cela vaudra la peine que Labellemontagne démolisse le TKD de l'Alpet quelques années avant de déposer le dossier pour l'aménagement du TSF4 de Chérine.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 12 novembre 2019 - 23:22 .

[Tingaux]

Je ne vois que ça ! Si sa démolition est projetée en même temps, je ne pense pas que ça passera.

En tout cas, l'aménagement de l'Homme de Pierre va amener la station a se poser la question des flux dans ce secteur. Cette projection est une option qui n'est pas simple, mais elle est loin d'être négligeable pour la station:

- Meilleure gestion des flux issus du TSD6
- Rotations supplémentaires
- Conservation des flux sur secteur périphérique du domaine

Sur le papier ça semble plus attrayant qu'un TSF4 sur Combals ou qu'une rénovation de l'Alpet.