[couloir alaska]

 Tingaux, le 05 octobre 2019 - 07:59 , dit :

Les travaux doivent être en cours, ils étaient prévus dans la tranche du télémix

Depuis quelques temps, on voit bien que la station a fait évoluer le projet initial de restructuration. Le premier plan présenté ne ressemble plus du tout à celui qui sera réalisé.
Le budget global alloué pour les 5 ans doit être le même. Ce sont les modalités de financement qui ont dû évoluer, donnant la possibilité d’avoir d’autres options de phasage.

Je trouve ça très positif, cela veut dire qu’une réflexion profonde a été engagée et qu’ils essayent d’optimiser au maximum avec une vision sur le long terme.

Au-delà des effets d’annonce, il faut qu'on essaye d’analyser pourquoi telle ou telle solution est envisagée plutôt qu'une autre:
- Si on se concentre uniquement sur un TSD6 Ste Marie, on pourrait aisément considérer que c’est loin d’être le secteur prioritaire à rénover.
- Par contre, si on envisage toutes les contraintes économiques et administratives sur le projet de restructuration global, c’est un choix qui peut s’avérer judicieux. Enfin j’espère !

en décembre avec la présentation officielle ce sera plus clair .il peut y avoir aussi des effets d'annonces en vue des élections municipales à venir qui peuvent tout changer . les élections à vars dans le passé récent ont été compliquées !!!!

[gautier05]

Ne sous estimons pas les effets d’annonce avant les élections.
Il y a quelques années, la liaison avec les Orres via Crévoux et le Grand Parpaillon était annoncée avec certitude.
La stratégie était même claire avec la gestion de la station de Crévoux par la Sedev de Vars pour ce faire et même le déplacement du tk duVallon de Vars à Crevoux.

L’élection passée, nous avons du contenter du Ts de Fontbonne pour 10 ans.

Alors prenons ce qui est fait mais ne rêvons pas trop.

[Lynx05]

Je partage ton point de vue : ce qui compte, ce sont les actes. Force est de constater que le maire actuel a tenu ses engagements, et que beaucoup de travaux ont été faits cette année. Maintenant, il faut voir comment le financement des prochains travaux pourra être bouclé. Concernant les budgets d'investissement, il n'y a pas que les ressources actuelles de la station. Viennent aussi s'ajouter les aides octroyées par d'autres collectivités (région, etc.), le changement de la politique tarifaire de la SEM-SEDEV, et la création de nouveaux lits chauds. A ce propos, la commercialisation d'une nouvelle résidence de 105 appartements vient d'ouvrir : L'Alpes Blanche. Compte-tenu des vues 3D, j'ai l'impression qu'elle est située au pied de Peynier (à proximité de la piste des mélèzes). Quelqu'un connait-il l'emplacement exact ?

 gautier05, le 05 octobre 2019 - 06:32 , dit :

Plus court terme, on sait ou en sont les travaux enneigement artificiel de cette année sur les Peyniers?

J'étais allé faire un tour à Peynier mi-août (AR de Ste-Marie au refuge Napoléon par les sentiers supérieur et inférieur). Partout, les travaux étaient déjà bien avancés. Les tranchées étaient d'ores et déjà rebouchées. Il est très peu probable que le chantier ne soit pas terminé d'ici l'ouverture.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 05 octobre 2019 - 11:35 .

[Tingaux]

Lynx, pour la résidence je dirai aussi entre Fontbonne et la piste des Mélèzes.

Je partage aussi vos points de vue. Il est bon de rappeler que ce n'est pas parce que nous faisons des projections sur telle ou telle remontée que ces projets aboutiront. Ici je pense qu'une grande partie des intervenants connait très bien le domaine, et on peut dire qu'on a vu passer quelques comètes ces dernières années !

Pour les effets d'annonce et les élections je vous rejoins aussi. On a déjà tous émis des doutes sur la réimplantation du TSF4 Mayt à la place des TKD's Peynier. Maintenant c'est TSD6 sur Ste Marie. Celui ci me semble déjà plus judicieux pour les éléments apportés ci-dessus.

Je ne sais pas pour vous, mais pour ma part je me satisferai amplement du TSD6 Mayt. C'est pour moi le gros point noir de Vars, car quand le Lièvre est fermé c'est une mission pour aller sur Risoul, Ste Marie, ou pour faire des rotations sur les Heureux. Le reste ne me dérange pas. Le secteur haut de Crévoux n'a pas de pistes exceptionnelles, et même le TSF2 grinçant de Peynier en forêt a ce petit charme qui me rappelle mon enfance

Ce message a été modifié par Tingaux - 05 octobre 2019 - 13:35 .

[Lynx05]

Concernant le TSD6 de la Mayt :
Le TSD6 "Front de neige => Mayt" résoud beaucoup de problèmes : désengorgement du front de neige, redondance du TSCD6/10 de Chabrières, liaison directe vers Risoul, et desserte de toutes les pistes de la Mayt (côté Heureux, côté Clos Chardon, côté Olympique/Peyrol, et côté Vallon/Grand-Vallon/Ste-Marie). C'est la priorité des priorités. Comme, de toutes façons, le TSF4 de la Mayt doit être démonté en 2020 pour des raisons techniques, il faut espérer que ce TSD6 sera construit.

Concernant le TSD6 de Ste-Marie :
Le TSF4 de Crévoux est lent et froid. Beaucoup s'en plaignent. Si le TSD4 de Ste-Marie est remplacé par un TSD6, le TSD4 pourrait servir à desservir le Pic de Chabrières, et remplacer le TSF4 de Crévoux (en partant du Chal'Heureux) et le TKD de Chabrières, comme dans cette projection. 30 ans que l'on attend le 2ème tronçon : il va peut-être enfin finir par arriver.

Il faudrait avoir un peu plus de détails sur le projet. @Jonathan05 : peux-tu publier le contenu exact de l'article ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 05 octobre 2019 - 15:44 .

[jonathan05]

Salut Lynx05, j'ai fais un résumé de l'article de ce que j'ai lu ce matin chez le buraliste, je ne peux le publier car j'ai lu l'article vite fais. De toute façon il faudra voir l'année prochaine s'ils font des travaux là haut. Rien n'est signé c'est juste des projets. Et aussi tout dépend de l'hiver qui arrive. Les hivers doux sont chaque années dans les alpes du sud depuis 2014, espérons un hiver normal cette année avec au moins 3m de neige en haut des domaines.

[couloir alaska]

 Lynx05, le 05 octobre 2019 - 15:43 , dit :

Concernant le TSD6 de la Mayt :
Le TSD6 "Front de neige => Mayt" résoud beaucoup de problèmes : désengorgement du front de neige, redondance du TSCD6/10 de Chabrières, liaison directe vers Risoul, et desserte de toutes les pistes de la Mayt (côté Heureux, côté Clos Chardon, côté Olympique/Peyrol, et côté Vallon/Grand-Vallon/Ste-Marie). C'est la priorité des priorités. Comme, de toutes façons, le TSF4 de la Mayt doit être démonté en 2020 pour des raisons techniques, il faut espérer que ce TSD6 sera construit.

Concernant le TSD6 de Ste-Marie :
Le TSF4 de Crévoux est lent et froid. Beaucoup s'en plaignent. Si le TSD4 de Ste-Marie est remplacé par un TSD6, le TSD4 pourrait servir à desservir le Pic de Chabrières, et remplacer le TSF4 de Crévoux (en partant du Chal'Heureux) et le TKD de Chabrières, comme dans cette projection. 30 ans que l'on attend le 2ème tronçon : il va peut-être enfin finir par arriver.

Il faudrait avoir un peu plus de détails sur le projet. @Jonathan05 : peux-tu publier le contenu exact de l'article ?

Remplacer la mayt par un débrayable est pour nous tous le plus urgent .Pour moi le télésiege 4 places de vars sainte marie n'est pas saturé (une seule piste ) et il y a peu de risque qu'il le soit . Un nouveau débrayable serait plus utile côté peyniers au départ de sainte marie à condition d'avoir un meilleur accès depuis les claux . Ceci serait logique vu les travaux de neige artificielle sur ce secteur magnifique cette année .
Lorsque la mayt aura un débrayable , la forêt blanche pourra mieux évaluer les flux et besoins sur chabrières qui desservira toujours des rouges et noires uniquement .
Espérons que ces travaux s'enchaineront rapidement .

[Tingaux]

Oui, on est tous d'accord pour TSD6 Mayt ! Encore heureux qu'ils aient conservé le Lièvre pour la saison à venir

STE MARIE
N'oublions pas le projet de tapis d'accès du bas des TKD's Peyniers vers Ste Marie qui va ramener un flux de skieurs supplémentaire.
Avec un TSD6 Ste Marie, on peut avoir une rénovation totale de l'existant en 2 tranches:

TRANCHE 1 - 2020
Création TSD6 Mayt
Suppression TKD lièvre
Réimplantation TSF4 Mayt à la place du TSF2 Plans/Peyniers

TRANCHE 2
Création TSD6 Ste Marie
Réimplantation TSD4 Ste Marie sur Tronçon 2 Chabrières
Suppression TKD Chabrières
Réimplantation TSF4 Crevoux à la place du TSF2 Plans/Claux

On oublie les débrayables sur Peynier/Fontbonne, mais on assure quand même le produit ski pour les investisseurs avec de la neige de culture.
On rénove l'existant, on attend de voir la montée en puissance ou non des nouveaux lits chauds, et en fonction on avance sur d'autres tranches type Chatelrêt.

Par contre Lynx, je pense que dans ce cas il faut une gare aval en continuité du télémix pour une meilleure absorption des flux. Si on a un TSD4 avec gare aval à l'emplacement de l'actuel TSF4 Mayt (Chal'heureux), tous les flux de skieurs des Claux, de Ste Marie, de Razis et de Risoul vont lui tomber dessus, et il sera vite saturé.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 06 octobre 2019 - 10:01 .
Raison de l'édition : citation complète du message précédent sur la même page ("cascade")

[couloir alaska]

Séduisant mais réimplanter un télésiège débrayable sur une ligne plus longue vers chabrières ne va t il pas être plus cher et moins fiable que de faire un appareil neuf .
Est il vraiment possible de faire un télésiège débrayable dans la face de chabrières , comment évacuer les skieurs bloqués sur le télésiège en cas de panne au dessus de la piste de kl , des couloirs banane et ou entonnoir . Je ne vois pas à priori de télésiège existant avec ces contraintes dans d'autres stations . Le second tronçon envisagé autrefois par vars n'a jamais été fait , ni étudié , pourquoi ? Un téléphérique comme le troisième tronçon de l'alpe d'huez est faisable par contre mais avec un débit proche du téléski actuel ce qui est un défaut majeur vu l'investissement .Pour la faisabilité du télésiège chabrières du côté vars un avis de spécialiste serait utile ?

Ce message a été modifié par Guigui74 - 06 octobre 2019 - 10:01 .
Raison de l'édition : citation complète du message précédent sur la même page ("cascade")

[Tingaux]

Voilà les seules informations que nous avons sur un éventuel 2ème tronçon:

Un 2e tronçon au télémix dans les cinq ans ?
« Je vais vous faire rêver, sourit Christian Réverbel. On imagine un 2e tronçon du télémix qui monterait au sommet de Chabrières. Le télésiège de Crévoux et le téléski de Chabrières, c’est infernal, il faut une heure pour monter ! Ce 2e tronçon serait parallèle à la piste de kilomètre lancé (KL), permettant de profiter visuellement de ceux qui descendent pendant la montée. Mais ce n’est pas tout ! Imaginez une tyrolienne parallèle à ce télémix, le long de la piste de KL, faisant la course avec les skieurs. Et pourquoi pas un “pas dans le vide”, un vrai, surplombant la piste. » Un projet qui pourrait commencer à aboutir dès 2021.
Quant à piste de KL, « il faut deux gros enneigeurs qui produisent de la neige dans la partie délicate au sommet et arrêter avec les pelles et pioches. La machine n’aura plus qu’à damer et la piste serait prête dès janvier. Et pourquoi pas un restaurant d’altitude au sommet ? », imagine le nouveau directeur.
Source DL - Interview Christian Reverbel


Ca serait plutôt un télémix qui était envisagé si on se base sur l'interview. Ceci dit elle date de juillet, et il n'y avait absolument aucune trace d'un TSD6 Ste Marie dans toute la restructuration. Le projet global a du être modifié entre temps. En plus il y a une contradiction entre "2ème tronçon dans les 5 ans" et "projet qui pourrait commencer à aboutir dès 2021".

Rappelons aussi que la rénovation de Chabrières dépend aussi des accords avec Risoul. Au départ Vars voulait une gare amont du TSD6 Mayt au col des Saluces. L'idée était de convaincre Risoul de modifier le TSF4 Clos Chardon pour qu'il arrive directement sur Chabrières. En fonction des accords passés, le projet sur Chabrières doit forcément être différent.

Si quelqu'un peut publier le dernier article de Montagne Leaders

Ce message a été modifié par Tingaux - 06 octobre 2019 - 10:24 .

[gautier05]

Pour revenir sur les travaux en cours, savez-vous où se situe la nouvelle réserve collinaire de Peynier ?

[Lynx05]

Il y a quelques années, il me semble qu'il y avait un panneau d'informations concernant la construction de cette nouvelle réserve collinaire, un peu en dessous du sommet de Peynier, à proximité du point côté 2213m sur cette carte. Je n'ai pas vu le chantier terminé. Quelqu'un peut-il confirmer que c'est bien ici que la réserve a été construite ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 06 octobre 2019 - 18:36 .

[jonathan05]

Un article de l'année dernière qui montre bien la volonté des dirigeants de Vars de mettre la station au goût du jour avec peut être dépasser la barre des 200 km de pistes de la Forêt blanche.

https://www.altitude...our-son-avenir/

Ce message a été modifié par jonathan05 - 07 octobre 2019 - 08:01 .

[couloir alaska]

ça va être passionnant de suivre ceci dans les prochaines années . Pour le moment seconde chute de neige sur la forêt blanche (limite vers 2200 m ) , espérons que ceci annonce une saison enneigée et ensoleillée

[Tingaux]

Que Jean-Michel Dieu de la neige t’entende ! 😉
En décembre on aura la conférence de presse avec présentation du plan de restructuration complet, hâte de voir quels choix ont été faits !

[Lynx05]

Quelques news concernant Vars :

• Concernant le TSCD6/10 de Chabrières : le projet avance bien. La page Facebook de TRAME montre que le câble a été déroulé la semaine dernière.
  
• Concernant le nouveau programme immobilier de L'Alpe Blanche : la situation exacte de la future résidence est présentée ici, et la description complète du programme est disponible ici. Cela correspond bien à ce que nous pensions.
  
• Concernant le projet de rénovation et d'extension des RM : suite à la demande d'un internaute, une page synthétisant les principaux impacts a été ajoutée dans la présentation. La nouvelle version du fichier (au format PDF) est disponible ici.

Concernant Risoul, et le secteur de Clos Chardon :

Pour que la Forêt Blanche continue à se développer, il faut que le domaine se démarque par rapport à la concurrence.
Par rapport aux stations des Alpes du Nord, la Forêt Blanche bénéficie d'un ensoleillement exceptionnel. Quand ils le savent, même les Lyonnais et les Parisiens sont prêts à faire quelques heures de route de plus pour bénéficier de ces remarquables conditions.
Il faut donc surtout se démarquer des autres grands domaines des Alpes du Sud : Serre-Chevalier, La Voie Lactée (Montgenèvre), et L'Espace Lumière (Pra-Loup/Val d'Allos).

Pour les skieurs experts, la Forêt Blanche offre de beaux snowparks, une piste de KL, et quelques beaux couloirs engagés (Crête de Eyssina, Mont Tailland... mais qui sont, pour la plupart, assez éloignés des remontées mécaniques).
Le grand public regarde le nombre de kilomètres de pistes, l'altitude maximale, et le dénivelé maximal que l'on peut faire en une descente. Un nouvel indicateur, la superficie du domaine (en ha), commence à apparaître, mais il est encore trop peu connu pour être un réel atout marketing.
Actuellement, l'altitude maximale du domaine (Pic de Chabrières à 2746m) et le dénivelé maximal (2750-1850=900m) sont relativement faibles. Serre-Chevalier fait bien mieux (point culminant à 2800m, dénivelé maximal de 2800-1500=1300m). Pour donner un ordre d'idée, le plus grand dénivelé qu'il est possible de faire à Tignes est de 1356m.

Agrandir le domaine jusqu'au Mont Tailland (à 2938m) permettrait à la Forêt Blanche :

• de devenir le grand domaine le plus élevé des Alpes du Sud ;
  
• d'offrir un beau secteur très difficile de haute altitude ;
  
• d'offrir de beaux espaces Freeride (éventuellement sécurisés) facilement accessibles, et pour tous les niveaux (3 beaux couloirs depuis le sommet du Mont Tailland et de multiples possibilités dans les combes de Clos Chardon) ;
  
• d'offrir des pistes avec 1300m de dénivelé (2950-1650=1300m entre le Mont Tailland et Vars Ste-Marie).

Ces atouts renforceraient l'attrait de la Forêt Blanche pour les familles comme pour les très bons skieurs.

Avec Couloir Alaska, qui connaît très bien le secteur Freeride du Mont Tailland, nous avons réfléchi à différentes solutions. Celle qui paraît la plus simple est la suivante :




Voici la synthèse de l'analyse :



Il y a une vraie difficulté à conserver des pistes et des sorties redondantes du secteur Mont Tailland/Clos Chardon accessibles aux skieurs de niveau moyen (pistes bleues). Il faut :

• soit accepter de multiplier le nombre de remontées (et donc les coûts d'exploitation),
  
• soit réussir à ouvrir des pistes bleues sous le Pic de Chabrières (à l'Est ou à l'Ouest) en remodelant la montagne,
  
• soit créer une gare intermédiaire sous le Pic de Chabrières,
  
• soit adapter Corniche Sup et créer une piste bleue qui passerait au pied de la Crête de l'Eyssina (au dessus de la piste des Barres).

Les solutions qui ont le plus retenu notre attention partent du point 2, car elles permettent de récupérer tous les flux et de rallonger toutes les descentes (solutions surlignées en gras dans le tableau ci-dessus) :
- Un TPH 2.1 + un TS(D) pour les skieurs de niveau de moyen (TSF4 Clos Chardon actuel ou TSD 2.3 s'arrêtant au niveau de la gare intermédiaire)
- Un TSD 2.3 + un TSF4 5.1
- Un TSD 2.3 + un TKE 4.1

Qu'en pensez-vous ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 20 octobre 2019 - 20:22 .

[Yann83]

Pour une remontée sur le Mt Taillant c'est très délicat voire impossible (Remontée 4.1): secteur très pierreux et en arête.
Idem pour les pistes en 5.1 et 5.2: Je vois très mal assez de place au sommet du mont Taillant et des pistes très délicates.
Pour bien connaitre ce secteur en été c'est très pentu et je verrais mal des travaux d'aménagement là-haut.
Idem pour 2.1 et 3.1 ça passe au milieu de barres rocheuses et d'éboulis très peu aménageables.
Sorti des 1.1 1.2 et 1.3 seule la rm 2.3 pourrait être viable et en reprenant les pistes actuelles.

[gautier05]

Pour atteindre les presque 3000, le Grand Parpaillon me semblait plus réaliste.

[couloir alaska]

 Yann83, le 20 octobre 2019 - 20:31 , dit :

Pour une remontée sur le Mt Taillant c'est très délicat voire impossible (Remontée 4.1): secteur très pierreux et en arête.
Idem pour les pistes en 5.1 et 5.2: Je vois très mal assez de place au sommet du mont Taillant et des pistes très délicates.
Pour bien connaitre ce secteur en été c'est très pentu et je verrais mal des travaux d'aménagement là-haut.
Idem pour 2.1 et 3.1 ça passe au milieu de barres rocheuses et d'éboulis très peu aménageables.
Sorti des 1.1 1.2 et 1.3 seule la rm 2.3 pourrait être viable et en reprenant les pistes actuelles.

La remontée 4.1 avec un téléski a été évoqué par le maire de risoul dans un projet free ride espace 3000 il y a quelques années .L'aménagement avec remontées 2.3 et 4.1 est infiniment moins couteux que celui du parpaillon et permet d'accéder aussi à près de 3000 m . Pour aller de vars au vallon du crachet , il y a une face sud bien pentu aussi .

[Tingaux]

Bonjour à tous,

Tout d’abord bravo à Lynx05 et Couloir alaska pour votre boulot, c’est une très belle projection

Si on s’en tient aux objectifs de la projection, le contrat est rempli. Ce sont des axes d'amélioration intéressants. J’y apporte des contre-arguments pour débattre, surtout en terme de clientèle potentielle.

OBJECTIFS : continuer à se développer et se démarquer par rapport à la concurrence
- De devenir le grand domaine le plus élevé des Alpes du Sud ;
- D’offrir un beau secteur très difficile de haute altitude ;
- D’offrir de beaux espaces Freeride (éventuellement sécurisés) facilement accessibles, et pour tous les niveaux (3 beaux couloirs depuis le sommet du Mont Tailland et de multiples possibilités dans les combes de Clos Chardon) ;
- D’offrir des pistes avec 1300m de dénivelé


Devenir le grand domaine le plus élevé des Alpes du Sud:

C’est un argument commercial significatif. De mon point de vue, seule une barre symbolique (3000) permettrait de réellement attirer plus de skieurs.

Aujourd’hui c’est surtout l’accès au point culminant qui est compliqué par rapport à d’autres stations :
- Par Vars : TCD Chabrières + TSF4 Crevoux + TKD Chabrière
- Par Risoul : TSD8 Orée du bois + TSD4 Plate + chemin liaison (plat) + serre bannet (plat) + TSF4 Crevoux + TKD Chabrières; Demi-journée perdue !

Ces deux stations ont la chance d’avoir un sommet commun. Améliorer les rotations et valoriser son accès devraient être réalisés depuis longtemps !

Dans cette projection on retrouverait la même problématique actuelle, à savoir un sommet difficile d’accès.

Le passage de 2750m à 2938m via un TKE n’est-il pas plus « cheap » que qualitatif ?


Offrir un beau secteur très difficile de haute altitude:

Pour qui ? Si on cherche une clientèle supplémentaire, il faut comparer avec les stations des Alpes du Nord.
Objectivement le niveau global des skieurs est bien plus élevé en Savoie/Haute Savoie que dans les Alpes du sud.

Les très bons skieurs préféreront d’autres domaines avant de choisir la Forêt Blanche pour quelques pistes noires supplémentaires, même avec un sommet relevé.

Cela serait une plus-value pour les très bons skieurs du secteur, mais cela représente combien de nouveaux clients potentiels ?

Dans la projection avec le TKE, il n’y a que des pistes difficiles. Elles seraient bienvenues car c’est un reproche souvent fait au domaine. Mais il faut aussi prévoir une solution alternative pour les skieurs trop ambitieux et les secours. Il y a surement d’autres secteurs plus accessibles pour cela.


Offrir de beaux espaces Freeride (éventuellement sécurisés) facilement accessibles, et pour tous les niveaux:

Ce n’est pas un point faible du domaine, il y a déjà largement de quoi faire. Entre les crètes de l’Eyssina et les couloirs de Chabrières, le domaine est déjà très facilement accessible par gravité.

Là aussi c’est pareil, quelle clientèle supplémentaire potentielle ?


Offrir des pistes avec 1300m de dénivelé:

Offrir plus de dénivelé est une bonne idée, même si je ne crois pas que cela soit vital pour le domaine.
De mon point de vue c’est surtout l’accès au sommet du domaine qui doit être amélioré.

Dans cette projection on a 1300m de dénivelé avec :
- Piste noire uniquement + passage par les crètes (chemin) + croisement col des saluces (dangereux) + accès col des saluces/lièvre (chemin) …

Est-ce vraiment qualitatif en terme de ski ?


CONCLUSION
Des objectifs poursuivis, je garderai :

- Devenir le plus haut domaine des Alpes du Sud (barre des 3000). A part un projet utopique au niveau du Parpaillon, je ne vois pas.
- Offrir plus de dénivelé. Pas évident avec l’existant.
- Offrir quelques pistes plus difficiles. Peut-être avec le projet de déplacement de Sibières ?!

Ce message a été modifié par Tingaux - 21 octobre 2019 - 10:33 .