[Tingaux]

Je laisse de côté Baqueira - Espagne

PEYRAGUDES
TKE des 1000 - Cap des Hittes
Je viens de lire la demande d'examen préalable à la réalisation d'étude d'impact de ce projet.
UTN validée en 2006. Au départ c'est même un TS qui était prévu, mais non réalisé car un autre TS a été construit ailleurs sur le domaine.
Le TKE a été justifié car il ne dessert que des versants et combes faisant déjà partie du domaine skiable.
Une seule piste créée (extension d'une existante)
Impact environnemental réduit (que des espèces communes).
Faibles terrassements.

Ce message a été modifié par Tingaux - 22 octobre 2019 - 15:46 .

[couloir alaska]

Tingaux, le 22 octobre 2019 - 15:45 , dit :

Je laisse de côté Baqueira - Espagne

PEYRAGUDES
TKE des 1000 - Cap des Hittes
Je viens de lire la demande d'examen préalable à la réalisation d'étude d'impact de ce projet.
UTN validée en 2006. Au départ c'est même un TS qui était prévu, mais non réalisé car un autre TS a été construit ailleurs sur le domaine.
Le TKE a été justifié car il ne dessert que des versants et combes faisant déjà partie du domaine skiable.
Une seule piste créée (extension d'une existante)
Impact environnemental réduit (que des espèces communes).
Faibles terrassements.

merci pour ces précisions intéressantes .

Je pense vraiment que la forêt blanche a un énorme potentiel à mettre plus en avant et que le free ride en fait partie , dans mon cas ça a été un élément dans mon choix avec la météo .Ne pas faire exactement comme les concurrents français du débrayable à gros débit avec du boulevard bleue , voir rouge clair dessous serait top .

La forêt blanche a du retard au niveau des débrayables pour desservir ses sommets , surtout côté vars actuellement , les annonces vont dans le très bon sens , les projets de constructions sur vars et risoul ( hotel 4 étoiles qui ouvre en décembre à risoul , un permis pour une résidence proche du parking des saisonniers à risoul, projet risoul 2000 ,nouvelle résidence à vars et zone vars 1950 ) permettent d'envisager plein de belles choses à venir .

J'espère que dans toutes nos idées les décideurs de vars et risoul tireront le meilleur .

[Tingaux]

J'ai également choisi le domaine pour son potentiel, notamment pour toutes les rotations possibles qu'il peut proposer.

C'est un domaine encore sous-exploité à de nombreux niveaux. Je ne pensais même pas que le freeride en faisait partie quand je vois tous les couloirs accessibles.
Ceci dit ils le seront d'autant plus avec un TSD Clos Chardon/Chabrières, un 2ème tronçon au TSCD et une rénovation de Peynier

Je fais confiance aux actuels décideurs de Vars. Tout ce qui est dit depuis 2 ans est réalisé, la station bouge, les chiffres sont très bons, et je trouve les premiers éléments sortis concernant la restructuration des remontées vraiment cohérents ( hormis les TKD's Peynier on va pas revenir là dessus ! ).

Risoul est un peu plus calme car il n'y a pas de plan annoncé. Ceci dit on peut espérer que le TSD6 Homme de Pierre et l'UTN Risoul 2000 lancent la dynamique pour qu'on est une restructuration globale et conjointe du domaine. Sinon on peut toujours mettre les barbelés sur la liaison !

[couloir alaska]

Tingaux, le 22 octobre 2019 - 17:05 , dit :

J'ai également choisi le domaine pour son potentiel, notamment pour toutes les rotations possibles qu'il peut proposer.

C'est un domaine encore sous-exploité à de nombreux niveaux. Je ne pensais même pas que le freeride en faisait partie quand je vois tous les couloirs accessibles.
Ceci dit ils le seront d'autant plus avec un TSD Clos Chardon/Chabrières, un 2ème tronçon au TSCD et une rénovation de Peynier

Je fais confiance aux actuels décideurs de Vars. Tout ce qui est dit depuis 2 ans est réalisé, la station bouge, les chiffres sont très bons, et je trouve les premiers éléments sortis concernant la restructuration des remontées vraiment cohérents ( hormis les TKD's Peynier on va pas revenir là dessus ! ).

Risoul est un peu plus calme car il n'y a pas de plan annoncé. Ceci dit on peut espérer que le TSD6 Homme de Pierre et l'UTN Risoul 2000 lancent la dynamique pour qu'on est une restructuration globale et conjointe du domaine. Sinon on peut toujours mettre les barbelés sur la liaison !

Si tu as l'occassion de faire les couloirs du tailland avec un moniteur qui connait c'est le top du domaine pour moi . Du côté de risoul la descente du sommet de l'homme de pierre jusqu'au plan de phazy (1400 M) est super mais bonne et facile mais que quelques jours channe année .le couloir face nord de razy est très raide et en bonne neige souvent car plein nord et change de vars deval (1000 m ) ou risoul déval (800 m ) .l'envers de clos chardon du sommet de chabrières ou du sommet du télésiège vaut les 30 minutes de marche de retour … et il n'y a personne et de la poudreuse tant que les décideurs n'ont pas mis en réalisation nos idées .

Labelmontagne est plus prudente que SEMDEV et attends surtout que la fréquentation augmente avec les nouvelles constructions car depuis la faillite sara tout était bloqué ( ils ont perdu 10 à 15 % de fréquentation depuis que la sara ne gère plus les résidences).Actuellement ,même en vacances scolaires , je n'attends quasiment jamais sur les télésièges de risoul , surtout les débrayables 4 ET 6 places ( passage rapide par 1 si besoin) .Leur travaux sont jugés très positivement par les pro de la station et leur travail sur les pistes est pour moi meilleur que sur vars car notamment lorsque les pistes sont trop bosselées , ils passent la machine pour les remettre en condition ( sauf mur vautour et gentiane , mais hors pistes à côté possible si besoin ) .le point le plus compliqué est les 2 murs sur coq pour aller du télésiège 8 places pré du bois au 6 places peyrefolle car ils sont bien rouges et vite verglacés à cause de la fréquentation .Je sais que labelmontagne cherche la meilleure solution depuis plusieurs mois .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 22 octobre 2019 - 17:39 .

[Tingaux]

couloir alaska, le 22 octobre 2019 - 17:36 , dit :

Tingaux, le 22 octobre 2019 - 17:05 , dit :

J'ai également choisi le domaine pour son potentiel, notamment pour toutes les rotations possibles qu'il peut proposer.

C'est un domaine encore sous-exploité à de nombreux niveaux. Je ne pensais même pas que le freeride en faisait partie quand je vois tous les couloirs accessibles.
Ceci dit ils le seront d'autant plus avec un TSD Clos Chardon/Chabrières, un 2ème tronçon au TSCD et une rénovation de Peynier

Je fais confiance aux actuels décideurs de Vars. Tout ce qui est dit depuis 2 ans est réalisé, la station bouge, les chiffres sont très bons, et je trouve les premiers éléments sortis concernant la restructuration des remontées vraiment cohérents ( hormis les TKD's Peynier on va pas revenir là dessus ! ).

Risoul est un peu plus calme car il n'y a pas de plan annoncé. Ceci dit on peut espérer que le TSD6 Homme de Pierre et l'UTN Risoul 2000 lancent la dynamique pour qu'on est une restructuration globale et conjointe du domaine. Sinon on peut toujours mettre les barbelés sur la liaison !

Si tu as l'occassion de faire les couloirs du tailland avec un moniteur qui connait c'est le top du domaine pour moi . Du côté de risoul la descente du sommet de l'homme de pierre jusqu'au plan de phazy (1400 M) est super mais bonne et facile mais que quelques jours channe année .le couloir face nord de razy est très raide et en bonne neige souvent car plein nord et change de vars deval (1000 m ) ou risoul déval (800 m ) .l'envers de clos chardon du sommet de chabrières ou du sommet du télésiège vaut les 30 minutes de marche de retour … et il n'y a personne et de la poudreuse tant que les décideurs n'ont pas mis en réalisation nos idées .

Labelmontagne est plus prudente que SEMDEV et attends surtout que la fréquentation augmente avec les nouvelles constructions car depuis la faillite sara tout était bloqué ( ils ont perdu 10 à 15 % de fréquentation depuis que la sara ne gère plus les résidences).Actuellement ,même en vacances scolaires , je n'attends quasiment jamais sur les télésièges de risoul , surtout les débrayables 4 ET 6 places ( passage rapide par 1 si besoin) .Leur travaux sont jugés très positivement par les pro de la station et leur travail sur les pistes est pour moi meilleur que sur vars car notamment lorsque les pistes sont trop bosselées , ils passent la machine pour les remettre en condition ( sauf mur vautour et gentiane , mais hors pistes à côté possible si besoin ) .le point le plus compliqué est les 2 murs sur coq pour aller du télésiège 8 places pré du bois au 6 places peyrefolle car ils sont bien rouges et vite verglacés à cause de la fréquentation .Je sais que labelmontagne cherche la meilleure solution depuis plusieurs mois .

Merci pour les infos, je ne suis pas trop fan de ski de rando mais je respecte énormément la pratique Pour ma part je suis plus trafolle sur les pistes non damées ! Je crois que j'aime trop entendre le claquement des TK et le passage des TS sur les balanciers !

Je trouve une nette amélioration de l'entretien des pistes sur Risoul, il y a quelques années la différence avec Vars était flagrante. Sur Vars l'entretien est toujours très bon, les pistes non damées sont spécifiés sur le plan, il n'y a pas de surprise.

Pour la jonction TSD8 Pré du bois - Piste des coqs j'ai la solution... un seul tronçon jusqu'à l'Alpet ! Suppression TKD Alpet, augmentation du débit, fin de zone dangereuse, et en plus... on évite à Labelmontagne de se prendre la tête !

Ce message a été modifié par Tingaux - 22 octobre 2019 - 17:59 .

[couloir alaska]

Tingaux, le 22 octobre 2019 - 17:56 , dit :

couloir alaska, le 22 octobre 2019 - 17:36 , dit :

Tingaux, le 22 octobre 2019 - 17:05 , dit :

J'ai également choisi le domaine pour son potentiel, notamment pour toutes les rotations possibles qu'il peut proposer.

C'est un domaine encore sous-exploité à de nombreux niveaux. Je ne pensais même pas que le freeride en faisait partie quand je vois tous les couloirs accessibles.
Ceci dit ils le seront d'autant plus avec un TSD Clos Chardon/Chabrières, un 2ème tronçon au TSCD et une rénovation de Peynier

Je fais confiance aux actuels décideurs de Vars. Tout ce qui est dit depuis 2 ans est réalisé, la station bouge, les chiffres sont très bons, et je trouve les premiers éléments sortis concernant la restructuration des remontées vraiment cohérents ( hormis les TKD's Peynier on va pas revenir là dessus ! ).

Risoul est un peu plus calme car il n'y a pas de plan annoncé. Ceci dit on peut espérer que le TSD6 Homme de Pierre et l'UTN Risoul 2000 lancent la dynamique pour qu'on est une restructuration globale et conjointe du domaine. Sinon on peut toujours mettre les barbelés sur la liaison !

Si tu as l'occassion de faire les couloirs du tailland avec un moniteur qui connait c'est le top du domaine pour moi . Du côté de risoul la descente du sommet de l'homme de pierre jusqu'au plan de phazy (1400 M) est super mais bonne et facile mais que quelques jours channe année .le couloir face nord de razy est très raide et en bonne neige souvent car plein nord et change de vars deval (1000 m ) ou risoul déval (800 m ) .l'envers de clos chardon du sommet de chabrières ou du sommet du télésiège vaut les 30 minutes de marche de retour … et il n'y a personne et de la poudreuse tant que les décideurs n'ont pas mis en réalisation nos idées .

Labelmontagne est plus prudente que SEMDEV et attends surtout que la fréquentation augmente avec les nouvelles constructions car depuis la faillite sara tout était bloqué ( ils ont perdu 10 à 15 % de fréquentation depuis que la sara ne gère plus les résidences).Actuellement ,même en vacances scolaires , je n'attends quasiment jamais sur les télésièges de risoul , surtout les débrayables 4 ET 6 places ( passage rapide par 1 si besoin) .Leur travaux sont jugés très positivement par les pro de la station et leur travail sur les pistes est pour moi meilleur que sur vars car notamment lorsque les pistes sont trop bosselées , ils passent la machine pour les remettre en condition ( sauf mur vautour et gentiane , mais hors pistes à côté possible si besoin ) .le point le plus compliqué est les 2 murs sur coq pour aller du télésiège 8 places pré du bois au 6 places peyrefolle car ils sont bien rouges et vite verglacés à cause de la fréquentation .Je sais que labelmontagne cherche la meilleure solution depuis plusieurs mois .

Merci pour les infos, je ne suis pas trop fan de ski de rando mais je respecte énormément la pratique Pour ma part je suis plus trafolle sur les pistes non damées ! Je crois que j'aime trop entendre le claquement des TK et le passage des TS sur les balanciers !

Je trouve une nette amélioration de l'entretien des pistes sur Risoul, il y a quelques années la différence avec Vars était flagrante. Sur Vars l'entretien est toujours très bon, les pistes non damées sont spécifiés sur le plan, il n'y a pas de surprise.

Pour la jonction TSD8 Pré du bois - Piste des coqs j'ai la solution... un seul tronçon jusqu'à l'Alpet ! Suppression TKD Alpet, augmentation du débit, fin de zone dangereuse, et en plus... on évite à Labelmontagne de se prendre la tête !

je n'y crois pas car il n'y aurait plus que le mélézet par mauvais temps en zone boisée et aucune piste verte !!! Leur hésitation était entre terrasement pour rejoindre le sommet du télésiège 2 places depuis la bleue à côté de l'alpet et installation d'un petit téléski presque en face du téléski de l'alpet pour remonter au sommet du 2 places et ainsi récupérer le télésiège de peyrefolles .

Les bords de piste ou hors pistes safe c'est super sans pro , les hors pistes avec pro et équipement avec marche ou peau de phoque c'est plus l'aventure avec la montagne vierge .A la grave , tu as ainsi les voies classiques et le vallon de la selle jusqu'à saint christophe en oisans .J'ai aussi essayé l'heliski près de sestrières !!!! C'est comme être le premier sur l'olympique ou la platte à l'ouverture avec la piste juste fraisée !!!

moins de 2 petits mois à attendre

Ce message a été modifié par couloir alaska - 22 octobre 2019 - 19:37 .

[Tingaux]

Dans les 2 cas, c'est un constat d'un mauvais emplacement de la gare amont C'est vrai que la sortie vers les coqs est particulièrement dangereuse, sans parler de ceux qui font carrément demi-tour pour remonter la piste verte !

Je n'ai jamais trop pratiqué Risoul lors de mauvais temps, il n'y a pas le TSF2 Clos du vallon qui pourrait aussi faire l'affaire en plus de Mélézet ?

Ca transpire la passion pour le freeride tout ça Pré-ouverture le we du 7/8 si la température veut bien baisser... 1 mois et demi !

[Lynx05]

Tingaux, le 22 octobre 2019 - 08:06 , dit :

Le mieux c’est qu’on se donne rdv à la Mayt cette saison pour aller observer le secteur, en plus on aura bien le temps de débattre !

OK ! J'ai d'ores et déjà prévu d'y être pour la préouverture. Rdv le samedi 7/12 ?

Concernant l'offre de la Forêt Blanche :
Comme le montrent la plupart des commentaires sur Internet, c'est un très beau domaine, très apprécié par beaucoup de skieurs. La note Skipass de Risoul (3,8 / 5) est très correcte ; celle de Vars (4,1 / 5) est bonne. Les domaines qui font mieux sont généralement des petits domaines de niche (dont on tombe facilement amoureux, comme La Grave), ou des domaines très prestigieux (comme Val d'Isère).

Pourtant, certains sont déçus. Voici l'exemple du témoignagne de Sequanes (le 10 août 2017, sur skipass) :

3 / 5
Bien pour une journée
J'ai testé Vars cette et je suis très mitigé. j'ai adoré l'aspect beauté qui est à couper le souffle, ainsi que la qualité des restos, les prix maitrisé et l'ambiance générale. Par contre question ski je m'attendais a autre chose, les remontées sont affreusement longues et passe énormément de temps hors des pistes. le ski est trés facile manque cruellement d'engagement.

Le positionnement de La Forêt Blanche est clairement d'être l'une des stations, voire la station la plus sportive des Alpes du Sud. La piste de KL est remarquable, mais ce sont surtout les snowparks et les espaces de freeride qui attirent les bons skieurs aujourd'hui.

Concernant le freeride, couloir alaska a raison : il y a de beaux couloirs, mais, pour la plupart, il faut monter pendant un certain temps avant de pouvoir y accéder. Pour desservir tous les beaux couloirs orientés Nord du Mont Tailland, un simple TKE suffirait. Et c'est sans compter tous les autres avantages que cette remontée apporterait (cf. tous les détails ici).

Concernant les pistes difficiles, je partage l'avis de francesco : certaines pistes (comme la Coni) mériteraient d'être mieux indiquées. Peut-être est-ce aussi une volonté des sociétés d'exploitation, pour limiter les risques d'accidents. Bilan : aujourd'hui, à Vars, si l'on exclut le Mur du Vallon (qui se limite à un petit mur), Grand Ubac (qui est souvent fermé pour cause de compétition), et Casse et Coni (très belles pistes, mais dont les accès sont très peu connus), les très bons skieurs se retrouvent quasiment exclusivement sur 2 pistes noires : Ecureuil (un peu) et Evasion (beaucoup). La situation est similaire du côté de Risoul : les très bons skieurs se retrouvent principalement sur Epervier et Vautours.

A défaut d'une étude exhaustive, voici quelques statistiques de domaines concurrents, comparables, et/ou de référence :



On comprend le ressenti de certains : la plupart des autres grandes stations ont un pourcentage plus important (voire nettement plus important) de pistes noires. Dans les Alpes du Sud, la Forêt Blanche n'est pas à la hauteur des autres domaines sportifs que sont Serre Chevalier et Montgenèvre.

De fait, il est donc vrai que quelques pistes noires supplémentaires feraient du bien à l'image sportive de la Forêt Blanche.

Dans une famille, comme dans un groupe, il n'y a souvent que quelques très bons skieurs. Mais il ne faut pas oublier que ce sont ceux qui connaissent le mieux les différents domaines. Ils jouent donc un rôle important dans le choix de la station. Par ailleurs, ce sont aussi souvent ceux qui postent des avis sur les forums. Il est donc important de choyer cette clientèle, à la fois pour augmenter les ventes de forfaits, et pour développer l'image de marque du domaine !

Ce message a été modifié par Lynx05 - 22 octobre 2019 - 23:44 .

[Tingaux]

J'y serai aussi le 7 Le seul souci avec la pré-ouverture, c'est que Peynier, Clos Chardon, Razis et très certainement la liaison risquent de ne pas être ouverts, on sera limité en analyse de rotations

Bonne analyse comparative, au-delà du pourcentage c’est toujours un ressenti personnel induit par une typologie de domaine à un instant donné…
Sur le commentaire le lien est fait entre ski et attente sur les remontées.

Sur Serre Che par exemple, Casse du Bœuf et Luc Alphand sont de très belles pistes accessibles et empruntées. Pour autant, me retrouver coincé dans la masse au niveau intermédiaire à Serre Ratier ou à l’Aravet me déplait fortement. Pour peu que le Prorel soit fermé (20km/h de vent) je pourrai dire « la station offre de belles pistes, mais je suis déçu de l’attente aux remontées et finalement il n’est pas si étendu que ça ». Alors que c’est faux.

Prenons un exemple similaire sur la Forêt Blanche: TSF4 Crevoux fermé, je vais à Risoul.

- Quand tu fais TCD Chabrières, piste bleue accès Mayt, 20 min de TSF4 Mayt, chemin de liaison, c’est sur que l'image sportive du domaine en prend un coup !

- Par contre si tu connais le domaine tu fais TKD Lièvre, sagnes, TSD6 Peyrol, crêtes, casse, TSD6 Peyrol, mur, vallon, TKD Razis. Tu te retrouves en haut de Plate de la Nonne avec une superbe descente jusqu’à Risoul.

T’as pas pris de chemin, t’as pas pris de TSF, t'as pas fait la queue aux remontées, t’as skié 4 fois plus sur des bleues, des rouges, des noires. Pour à peu près le même temps de trajet tu t’es régalé ! Quel serait le commentaire dans ce cas là ?!

Ce message a été modifié par Tingaux - 23 octobre 2019 - 08:18 .

[gautier05]

Petite remarque sur les pistes engagées:
_pour moi le pb est un peu insoluble: il manque des rouges et noires continues avec plus de 500m de dénivelé, idéalement 1000m.
_les noires lorsqu'elles existent sont finalement noires sur une portion très courte et finissent en plat assez vite
_idem pour les rouges à part peut-être l'Olympique et Plate de Risoul et encore pas mal de replat

Aucun des projets envisagés ne peut vraiment répondre à ce pb qui est lié à la configuration des pentes.

[couloir alaska]

Tingaux, le 22 octobre 2019 - 20:08 , dit :

Dans les 2 cas, c'est un constat d'un mauvais emplacement de la gare amont C'est vrai que la sortie vers les coqs est particulièrement dangereuse, sans parler de ceux qui font carrément demi-tour pour remonter la piste verte !

Je n'ai jamais trop pratiqué Risoul lors de mauvais temps, il n'y a pas le TSF2 Clos du vallon qui pourrait aussi faire l'affaire en plus de Mélézet ?

Ca transpire la passion pour le freeride tout ça Pré-ouverture le we du 7/8 si la température veut bien baisser... 1 mois et demi !

le tsf 2 clos vallon a près de 40 et va être démonté ( peut être même dès cet hiver , regarde la webcam du front de neige à risoul ).pour risoul le 8 places a le même rôle que le télémix de chabrières ce qui explique son implantation et par contre il est probable que des sièges seront ajoutés .Les écoles de ski , les débutants ont besoin de vertes et le 8 places est là pour ça

J'adore le free ride , la piste non surchargée et la montagne hiver et été

[couloir alaska]

Tingaux, le 23 octobre 2019 - 08:15 , dit :

J'y serai aussi le 7 Le seul souci avec la pré-ouverture, c'est que Peynier, Clos Chardon, Razis et très certainement la liaison risquent de ne pas être ouverts, on sera limité en analyse de rotations

Bonne analyse comparative, au-delà du pourcentage c’est toujours un ressenti personnel induit par une typologie de domaine à un instant donné…
Sur le commentaire le lien est fait entre ski et attente sur les remontées.

Sur Serre Che par exemple, Casse du Bœuf et Luc Alphand sont de très belles pistes accessibles et empruntées. Pour autant, me retrouver coincé dans la masse au niveau intermédiaire à Serre Ratier ou à l’Aravet me déplait fortement. Pour peu que le Prorel soit fermé (20km/h de vent) je pourrai dire « la station offre de belles pistes, mais je suis déçu de l’attente aux remontées et finalement il n’est pas si étendu que ça ». Alors que c’est faux.

Prenons un exemple similaire sur la Forêt Blanche: TSF4 Crevoux fermé, je vais à Risoul.

- Quand tu fais TCD Chabrières, piste bleue accès Mayt, 20 min de TSF4 Mayt, chemin de liaison, c’est sur que l'image sportive du domaine en prend un coup !

- Par contre si tu connais le domaine tu fais TKD Lièvre, sagnes, TSD6 Peyrol, crêtes, casse, TSD6 Peyrol, mur, vallon, TKD Razis. Tu te retrouves en haut de Plate de la Nonne avec une superbe descente jusqu’à Risoul.

T’as pas pris de chemin, t’as pas pris de TSF, t'as pas fait la queue aux remontées, t’as skié 4 fois plus sur des bleues, des rouges, des noires. Pour à peu près le même temps de trajet tu t’es régalé ! Quel serait le commentaire dans ce cas là ?!

bonne trace par lièvre ..., c'est pourquoi je pense que labelmontagne et semdev feront plutôt un débrayable au col des saluces et passeront si besoin le télésiège de razis en débrayable ( il a été dès le départ conçu pour ça ) . le passage de vars à risoul sera alors facile par des bleues sans chemin , schuss plus ou moins dangereux ( 1 mort venant de vars il y a quelques années ).Pour risoul , vars sainte marie c'est bon (ce qui explique que plus de gens de risoul aille sur vars )et pour le retour vers les claux un télésiège chabrières serait top .

[couloir alaska]

gautier05, le 23 octobre 2019 - 09:30 , dit :

Petite remarque sur les pistes engagées:
_pour moi le pb est un peu insoluble: il manque des rouges et noires continues avec plus de 500m de dénivelé, idéalement 1000m.
_les noires lorsqu'elles existent sont finalement noires sur une portion très courte et finissent en plat assez vite
_idem pour les rouges à part peut-être l'Olympique et Plate de Risoul et encore pas mal de replat

Aucun des projets envisagés ne peut vraiment répondre à ce pb qui est lié à la configuration des pentes.

essaie coq , clos chardon , choucas , lac , aigles , épervier , lièvre lorsque ouvert , peyniers +résinière , sibière , barres , évasions et col sans nom . coq , épervier sont desservies par débrayables et les autres seront avec la mayt débrayable , homme de pierre débrayable et débrayable pour chabrières . tu as entre 500 à 800 m de dénivellé quasiment à chaque fois et avec une implantation face nord vers 2050 à la fin de l'envers de clos chardon tu gagnes 150 mètres en face nord , boisé et bien enneigé .

Même avec l'enchainement de pistes le meilleur pour moi entre tunnel et fare à l'alpe d'huez (2200 m noire , rouge , un peu bleue puis noire ), tu n'as jamais une pente continue et régulière sur plus de 500 mètres de dénivellé .La face de bellevarde fait à peine 1000 et il y a des passages plus ou moins raide , idem à Sestrières sur la descente .

Le souci de la forêt blanche c'est qu'il manque ces 3 débrayables pour le moment mais au moins 2 sont annoncés imminent

Ce message a été modifié par couloir alaska - 23 octobre 2019 - 10:15 .

[couloir alaska]

Lynx05, le 22 octobre 2019 - 23:24 , dit :

Tingaux, le 22 octobre 2019 - 08:06 , dit :

Le mieux c’est qu’on se donne rdv à la Mayt cette saison pour aller observer le secteur, en plus on aura bien le temps de débattre !

OK ! J'ai d'ores et déjà prévu d'y être pour la préouverture. Rdv le samedi 7/12 ?

Concernant l'offre de la Forêt Blanche :
Comme le montrent la plupart des commentaires sur Internet, c'est un très beau domaine, très apprécié par beaucoup de skieurs. La note Skipass de Risoul (3,8 / 5) est très correcte ; celle de Vars (4,1 / 5) est bonne. Les domaines qui font mieux sont généralement des petits domaines de niche (dont on tombe facilement amoureux, comme La Grave), ou des domaines très prestigieux (comme Val d'Isère).

Pourtant, certains sont déçus. Voici l'exemple du témoignagne de Sequanes (le 10 août 2017, sur skipass) :

3 / 5
Bien pour une journée
J'ai testé Vars cette et je suis très mitigé. j'ai adoré l'aspect beauté qui est à couper le souffle, ainsi que la qualité des restos, les prix maitrisé et l'ambiance générale. Par contre question ski je m'attendais a autre chose, les remontées sont affreusement longues et passe énormément de temps hors des pistes. le ski est trés facile manque cruellement d'engagement.

Le positionnement de La Forêt Blanche est clairement d'être l'une des stations, voire la station la plus sportive des Alpes du Sud. La piste de KL est remarquable, mais ce sont surtout les snowparks et les espaces de freeride qui attirent les bons skieurs aujourd'hui.

Concernant le freeride, couloir alaska a raison : il y a de beaux couloirs, mais, pour la plupart, il faut monter pendant un certain temps avant de pouvoir y accéder. Pour desservir tous les beaux couloirs orientés Nord du Mont Tailland, un simple TKE suffirait. Et c'est sans compter tous les autres avantages que cette remontée apporterait (cf. tous les détails ici).

Concernant les pistes difficiles, je partage l'avis de francesco : certaines pistes (comme la Coni) mériteraient d'être mieux indiquées. Peut-être est-ce aussi une volonté des sociétés d'exploitation, pour limiter les risques d'accidents. Bilan : aujourd'hui, à Vars, si l'on exclut le Mur du Vallon (qui se limite à un petit mur), Grand Ubac (qui est souvent fermé pour cause de compétition), et Casse et Coni (très belles pistes, mais dont les accès sont très peu connus), les très bons skieurs se retrouvent quasiment exclusivement sur 2 pistes noires : Ecureuil (un peu) et Evasion (beaucoup). La situation est similaire du côté de Risoul : les très bons skieurs se retrouvent principalement sur Epervier et Vautours.

A défaut d'une étude exhaustive, voici quelques statistiques de domaines concurrents, comparables, et/ou de référence :



On comprend le ressenti de certains : la plupart des autres grandes stations ont un pourcentage plus important (voire nettement plus important) de pistes noires. Dans les Alpes du Sud, la Forêt Blanche n'est pas à la hauteur des autres domaines sportifs que sont Serre Chevalier et Montgenèvre.

De fait, il est donc vrai que quelques pistes noires supplémentaires feraient du bien à l'image sportive de la Forêt Blanche.

Dans une famille, comme dans un groupe, il n'y a souvent que quelques très bons skieurs. Mais il ne faut pas oublier que ce sont ceux qui connaissent le mieux les différents domaines. Ils jouent donc un rôle important dans le choix de la station. Par ailleurs, ce sont aussi souvent ceux qui postent des avis sur les forums. Il est donc important de choyer cette clientèle, à la fois pour augmenter les ventes de forfaits, et pour développer l'image de marque du domaine !

les gens regardent les chiffres et il y a là un gros travail à faire car par exemple connaissant bien Montgenèvre , j'estime le domaine est moins pentu que forêt blanche et avec moins de hors piste , par contre en Italie chaque variante de piste est annoncée comme une piste ce qui explique le nombre de noires de Montgenèvre mont de la lune par exemple.

à vars les claux les télésièges mayt , crevoux et peyniers sont les 3 points noirs qui donne une mauvaise image .En connaissant et les évitant au maximum car un téléski va bien plus vite qu'eux ,on s'en sort mais le vacancier qui vient pour la première fois peut ne voir que ça , c'est bien dommage et j'espère rapidement corrigé .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 23 octobre 2019 - 10:39 .

[Tingaux]

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 10:12 , dit :

gautier05, le 23 octobre 2019 - 09:30 , dit :

Petite remarque sur les pistes engagées:
_pour moi le pb est un peu insoluble: il manque des rouges et noires continues avec plus de 500m de dénivelé, idéalement 1000m.
_les noires lorsqu'elles existent sont finalement noires sur une portion très courte et finissent en plat assez vite
_idem pour les rouges à part peut-être l'Olympique et Plate de Risoul et encore pas mal de replat

Aucun des projets envisagés ne peut vraiment répondre à ce pb qui est lié à la configuration des pentes.

essaie coq , clos chardon , choucas , lac , aigles , épervier , lièvre lorsque ouvert , peyniers +résinière , sibière , barres , évasions et col sans nom . coq , épervier sont desservies par débrayables et les autres seront avec la mayt débrayable , homme de pierre débrayable et débrayable pour chabrières . tu as entre 500 à 800 m de dénivellé quasiment à chaque fois et avec une implantation face nord vers 2050 à la fin de l'envers de clos chardon tu gagnes 150 mètres en face nord , boisé et bien enneigé .

Même avec l'enchainement de pistes le meilleur pour moi entre tunnel et fare à l'alpe d'huez (2200 m noire , rouge , un peu bleue puis noire ), tu n'as jamais une pente continue et régulière sur plus de 500 mètres de dénivellé .La face de bellevarde fait à peine 1000 et il y a des passages plus ou moins raide , idem à Sestrières sur la descente .

Le souci de la forêt blanche c'est qu'il manque ces 3 débrayables pour le moment mais au moins 2 sont annoncés imminent

Je suis d'accord, pour moi ce n'est pas un problème de difficulté de pistes ni de configuration des pentes, c'est un souci d'information et surtout d'accès global au domaine qui sera réglé avec la restructuration.

Quand je me suis retrouvé pour la première fois en haut de Coni, j'ai eu les palpitations comme pour ma 1ère étoile ! Peu de pistes m'ont fait cet effet et pourtant j'ai écumé pas mal de domaines.

L'Alpe d'Huez c'est top, je rajouterai peut être les Grands Montets aussi dans ton listing Noire et rouge j'ai plus le nom des pistes, de 3200 à 1250 !

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 09:59 , dit :

bonne trace par lièvre ..., c'est pourquoi je pense que labelmontagne et semdev feront plutôt un débrayable au col des saluces et passeront si besoin le télésiège de razis en débrayable ( il a été dès le départ conçu pour ça ) . le passage de vars à risoul sera alors facile par des bleues sans chemin , schuss plus ou moins dangereux ( 1 mort venant de vars il y a quelques années ).Pour risoul , vars sainte marie c'est bon (ce qui explique que plus de gens de risoul aille sur vars )et pour le retour vers les claux un télésiège chabrières serait top .

J'aime bien l'idée du Col des Saluces, mais elle ne fait pas l'unanimité ici. Cela réglerait l'histoire de la liaison avec le chemin, orienterait mieux les flux, et proposerait de bien meilleures rotations sur le domaine.

Le souci c'est que cette solution implique un gros investissement de Risoul (passer Razis + Clos Chardon/Chabrières en débrayable).

Pour autant, si on s'intéresse aux rotations, je pense que seul Clos Chardon/Chabrières suffit. Razis deviendrait secondaire... ce qui n'est pas en faveur de Risoul

Ce message a été modifié par Tingaux - 23 octobre 2019 - 10:44 .

[gautier05]

pas vraiment d'accord: peu de pistes dépassent les 500m de dénivelé en rouge/ noir
coq/ épervier:430m de dénivelé
clos chardon: c'est vraiment pas rouge et 363m de dénivelé
aigles:300m de dénivelé
lièvre: ok 700m de dénivelé mais TOUJOURS fermée (d'ailleurs c'est vraiment dommage)
sibières: 361m de dénivelé
Barre/ évasion: 389 m de dénivelé...

Il manque clairement des rouge/ noires continues de plus de 500m de dénivelé. Qu'on retrouve plus sur Serre-Chevalier ou Tignes Val d'Isère.

Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autres atouts

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 10:12 , dit :

gautier05, le 23 octobre 2019 - 09:30 , dit :

Petite remarque sur les pistes engagées:
_pour moi le pb est un peu insoluble: il manque des rouges et noires continues avec plus de 500m de dénivelé, idéalement 1000m.
_les noires lorsqu'elles existent sont finalement noires sur une portion très courte et finissent en plat assez vite
_idem pour les rouges à part peut-être l'Olympique et Plate de Risoul et encore pas mal de replat

Aucun des projets envisagés ne peut vraiment répondre à ce pb qui est lié à la configuration des pentes.

essaie coq , clos chardon , choucas , lac , aigles , épervier , lièvre lorsque ouvert , peyniers +résinière , sibière , barres , évasions et col sans nom . coq , épervier sont desservies par débrayables et les autres seront avec la mayt débrayable , homme de pierre débrayable et débrayable pour chabrières . tu as entre 500 à 800 m de dénivellé quasiment à chaque fois et avec une implantation face nord vers 2050 à la fin de l'envers de clos chardon tu gagnes 150 mètres en face nord , boisé et bien enneigé .

Même avec l'enchainement de pistes le meilleur pour moi entre tunnel et fare à l'alpe d'huez (2200 m noire , rouge , un peu bleue puis noire ), tu n'as jamais une pente continue et régulière sur plus de 500 mètres de dénivellé .La face de bellevarde fait à peine 1000 et il y a des passages plus ou moins raide , idem à Sestrières sur la descente .

Le souci de la forêt blanche c'est qu'il manque ces 3 débrayables pour le moment mais au moins 2 sont annoncés imminent

[couloir alaska]

Tutu, le 09 janvier 2013 - 19:39 , dit :

Les infos que je vous ai donné viennent d'un échange avec des pisteurs.
Après on peut toujours critiquer la crédibilité de l'info, la discussion portait surtout sur le fait que la station les a consulté car ils veulent mettre un poste de secours dans cette zone et leur opposition face au relief d'intervention (la barquette sur un secteur très pentu...). Car les pistes à desservir dans ce secteur ne serait pas pour débutant...

Mais si le TSF de Chabrière sur le secteur de Saint André (tout comme l'intégralité de Clos Chardon) le TK serait lui sur Crevoux car sur le coté sud et un TK serait plus simple à réaliser du coté administratif pour atteindre au plus vite "l'espace 3000".
Après il doit déjà y avoir un accord entre les communes de Risoul et Saint André d'Embrun pour Clos Chardon mais il doit y avoir des échanges sur la rétribution de l'activité sur la commune.

ces infos de 2013 qui sont dans les anciens post de ce forum correspondent à mes sources de risoul sur le projet de téléski partant du col sans nom et allant au mont tailland .

Le seul vrai 3000 m du secteur est la mortice sud à 3169 m mais je ne pense pas que dans un avenir raisonnable ce soit dans les cartons . le tailland à 2938 et ou la barre de la pisse à 2925 sont plus envisageables et raisonnables

Ce message a été modifié par couloir alaska - 23 octobre 2019 - 14:22 .

[couloir alaska]

gautier05, le 23 octobre 2019 - 11:13 , dit :

pas vraiment d'accord: peu de pistes dépassent les 500m de dénivelé en rouge/ noir
coq/ épervier:430m de dénivelé
clos chardon: c'est vraiment pas rouge et 363m de dénivelé
aigles:300m de dénivelé
lièvre: ok 700m de dénivelé mais TOUJOURS fermée (d'ailleurs c'est vraiment dommage)
sibières: 361m de dénivelé
Barre/ évasion: 389 m de dénivelé...

Il manque clairement des rouge/ noires continues de plus de 500m de dénivelé. Qu'on retrouve plus sur Serre-Chevalier ou Tignes Val d'Isère.

Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autres atouts

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 10:12 , dit :

gautier05, le 23 octobre 2019 - 09:30 , dit :

Petite remarque sur les pistes engagées:
_pour moi le pb est un peu insoluble: il manque des rouges et noires continues avec plus de 500m de dénivelé, idéalement 1000m.
_les noires lorsqu'elles existent sont finalement noires sur une portion très courte et finissent en plat assez vite
_idem pour les rouges à part peut-être l'Olympique et Plate de Risoul et encore pas mal de replat

Aucun des projets envisagés ne peut vraiment répondre à ce pb qui est lié à la configuration des pentes.

essaie coq , clos chardon , choucas , lac , aigles , épervier , lièvre lorsque ouvert , peyniers +résinière , sibière , barres , évasions et col sans nom . coq , épervier sont desservies par débrayables et les autres seront avec la mayt débrayable , homme de pierre débrayable et débrayable pour chabrières . tu as entre 500 à 800 m de dénivellé quasiment à chaque fois et avec une implantation face nord vers 2050 à la fin de l'envers de clos chardon tu gagnes 150 mètres en face nord , boisé et bien enneigé .

Même avec l'enchainement de pistes le meilleur pour moi entre tunnel et fare à l'alpe d'huez (2200 m noire , rouge , un peu bleue puis noire ), tu n'as jamais une pente continue et régulière sur plus de 500 mètres de dénivellé .La face de bellevarde fait à peine 1000 et il y a des passages plus ou moins raide , idem à Sestrières sur la descente .

Le souci de la forêt blanche c'est qu'il manque ces 3 débrayables pour le moment mais au moins 2 sont annoncés imminent

A tignes oui car globalement tu skies de 2100 à 2700 OU 3000 m .Par contre dans les alpes du sud et à serre chevalier l'enneigement correct démarre vers 1800 et les sommets équipés sont entre 2500 ET 2700 . A serre chevalier les pistes entre 1800 - 2000 et le bas sont souvent de mauvaises qualités et idem à alpe d'huez ) , c'est pourquoi il y a les télécabines partant d'en bas , ils se sont fait ramassé à ce propos car la longueur réelle de leur domaine a été mesuré plus près de 130 ou 150 km car ils comptaient les virages... plusieurs fois . La rouge à Peynier va de 2273 à 1650 ? PINATIAUX est entre 2550 et 1850 .
on peut enchainer casse et olympique inférieure pour faire 2500 à 1600

le plus gros souci est pour moi la signalétique ( pour trouver l'entrée de coni voir parfois de casse il faut connaitre)
avec un second tronçon à chabrières barres , évasion , corniche seraient entre 2700 ET 2100

Ce message a été modifié par couloir alaska - 23 octobre 2019 - 14:25 .

[couloir alaska]

Tingaux, le 23 octobre 2019 - 10:34 , dit :

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 10:12 , dit :

gautier05, le 23 octobre 2019 - 09:30 , dit :

Petite remarque sur les pistes engagées:
_pour moi le pb est un peu insoluble: il manque des rouges et noires continues avec plus de 500m de dénivelé, idéalement 1000m.
_les noires lorsqu'elles existent sont finalement noires sur une portion très courte et finissent en plat assez vite
_idem pour les rouges à part peut-être l'Olympique et Plate de Risoul et encore pas mal de replat

Aucun des projets envisagés ne peut vraiment répondre à ce pb qui est lié à la configuration des pentes.

essaie coq , clos chardon , choucas , lac , aigles , épervier , lièvre lorsque ouvert , peyniers +résinière , sibière , barres , évasions et col sans nom . coq , épervier sont desservies par débrayables et les autres seront avec la mayt débrayable , homme de pierre débrayable et débrayable pour chabrières . tu as entre 500 à 800 m de dénivellé quasiment à chaque fois et avec une implantation face nord vers 2050 à la fin de l'envers de clos chardon tu gagnes 150 mètres en face nord , boisé et bien enneigé .

Même avec l'enchainement de pistes le meilleur pour moi entre tunnel et fare à l'alpe d'huez (2200 m noire , rouge , un peu bleue puis noire ), tu n'as jamais une pente continue et régulière sur plus de 500 mètres de dénivellé .La face de bellevarde fait à peine 1000 et il y a des passages plus ou moins raide , idem à Sestrières sur la descente .

Le souci de la forêt blanche c'est qu'il manque ces 3 débrayables pour le moment mais au moins 2 sont annoncés imminent

Je suis d'accord, pour moi ce n'est pas un problème de difficulté de pistes ni de configuration des pentes, c'est un souci d'information et surtout d'accès global au domaine qui sera réglé avec la restructuration.

Quand je me suis retrouvé pour la première fois en haut de Coni, j'ai eu les palpitations comme pour ma 1ère étoile ! Peu de pistes m'ont fait cet effet et pourtant j'ai écumé pas mal de domaines.

L'Alpe d'Huez c'est top, je rajouterai peut être les Grands Montets aussi dans ton listing Noire et rouge j'ai plus le nom des pistes, de 3200 à 1250 !

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 09:59 , dit :

bonne trace par lièvre ..., c'est pourquoi je pense que labelmontagne et semdev feront plutôt un débrayable au col des saluces et passeront si besoin le télésiège de razis en débrayable ( il a été dès le départ conçu pour ça ) . le passage de vars à risoul sera alors facile par des bleues sans chemin , schuss plus ou moins dangereux ( 1 mort venant de vars il y a quelques années ).Pour risoul , vars sainte marie c'est bon (ce qui explique que plus de gens de risoul aille sur vars )et pour le retour vers les claux un télésiège chabrières serait top .

J'aime bien l'idée du Col des Saluces, mais elle ne fait pas l'unanimité ici. Cela réglerait l'histoire de la liaison avec le chemin, orienterait mieux les flux, et proposerait de bien meilleures rotations sur le domaine.

Le souci c'est que cette solution implique un gros investissement de Risoul (passer Razis + Clos Chardon/Chabrières en débrayable).

Pour autant, si on s'intéresse aux rotations, je pense que seul Clos Chardon/Chabrières suffit. Razis deviendrait secondaire... ce qui n'est pas en faveur de Risoul

RAZYS restera une liaison essentielle entre risoul et vars sainte marie et le sommet visible depuis la station de risoul . Pour faire ceci , risoul pourrait mettre le télésiège de la platte sur chabrières , passer la platte en 6 places et passer razys en débrayable , ceci a été prévu depuis sa construction .Peu de canons à mettre et un investissement réalisable à mon sens après homme de pierre si les projets immobiliers se font

[Tingaux]

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 13:50 , dit :

Tutu, le 09 janvier 2013 - 19:39 , dit :

Les infos que je vous ai donné viennent d'un échange avec des pisteurs.
Après on peut toujours critiquer la crédibilité de l'info, la discussion portait surtout sur le fait que la station les a consulté car ils veulent mettre un poste de secours dans cette zone et leur opposition face au relief d'intervention (la barquette sur un secteur très pentu...). Car les pistes à desservir dans ce secteur ne serait pas pour débutant...

Mais si le TSF de Chabrière sur le secteur de Saint André (tout comme l'intégralité de Clos Chardon) le TK serait lui sur Crevoux car sur le coté sud et un TK serait plus simple à réaliser du coté administratif pour atteindre au plus vite "l'espace 3000".
Après il doit déjà y avoir un accord entre les communes de Risoul et Saint André d'Embrun pour Clos Chardon mais il doit y avoir des échanges sur la rétribution de l'activité sur la commune.

ces infos de 2013 qui sont dans les anciens post de ce forum correspondent à mes sources de risoul sur le projet de téléski partant du col sans nom et allant au mont tailland .

J'avais aussi entendu parler de ce projet de TK Mont Tailland il y a quelques années, mais il a disparu aussi vite qu'il est arrivé !

Je ne vois pas en quoi un TK serait plus simple au niveau admninistratif, mis à part pour l'impact environnemental sur la ligne. Peut être qu'ils voulaient le présenter avec une seule piste qui le longerait côté Jaffueil pour rattraper col sans nom et aussi limiter l'impact niveau terrassements (pas de pistes dans les couloirs côté clos Chardon)

Admettons que ça passe au niveau environnemental... La commission ferme les yeux sur le versant jamais aménagé, estime que c'est une "extension de col sans nom" !

Ca ne règle pas l'aspect économique lié à l'autorisation. On l'a vu hier, toutes les autorisations récentes en zone vierge l'ont été pour des stations en positif depuis des années les dispensant de la création de nouveaux lits. C'est déjà pas le cas de Risoul, et en quoi une piste de ce type avec un TK pourrait revitaliser la station ?

Je m'avance, mais je pense que c'est surement pour le volet économique que le projet n'est pas allé plus loin

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 14:06 , dit :

A serre chevalier les pistes entre 1800 - 2000 et le bas sont souvent de mauvaises qualités et idem à alpe d'huez ) , c'est pourquoi il y a les télécabines partant d'en bas , ils se sont fait ramassé à ce propos car la longueur réelle de leur domaine a été mesuré plus près de 130 ou 150 km car ils comptaient les virages... plusieurs fois.

164 km exactement pour Serre Che
135 km Vars Risoul

Depuis tout le monde communique en "nombre d'hectares" ou "avec virages" au choix !

La palme quand même pour l'Espace Lumière, avant c'était 190km (99km en réalité)... maintenant c'est "plusieurs dizaines de km" !

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 14:12 , dit :

RAZYS restera une liaison essentielle entre risoul et vars sainte marie et le sommet visible depuis la station de risoul . Pour faire ceci , risoul pourrait mettre le télésiège de la platte sur chabrières , passer la platte en 6 places et passer razys en débrayable , ceci a été prévu depuis sa construction .Peu de canons à mettre et un investissement réalisable à mon sens après homme de pierre si les projets immobiliers se font

J'aimerai bien aussi ! Mais je pense qu'après l'Homme de Pierre il faudra faire sortir et rentrer tout les flux de Risoul 2000, ça sent le Mélézet à plein nez !