[couloir alaska]

Tingaux, le 23 octobre 2019 - 14:53 , dit :

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 13:50 , dit :

Tutu, le 09 janvier 2013 - 19:39 , dit :

Les infos que je vous ai donné viennent d'un échange avec des pisteurs.
Après on peut toujours critiquer la crédibilité de l'info, la discussion portait surtout sur le fait que la station les a consulté car ils veulent mettre un poste de secours dans cette zone et leur opposition face au relief d'intervention (la barquette sur un secteur très pentu...). Car les pistes à desservir dans ce secteur ne serait pas pour débutant...

Mais si le TSF de Chabrière sur le secteur de Saint André (tout comme l'intégralité de Clos Chardon) le TK serait lui sur Crevoux car sur le coté sud et un TK serait plus simple à réaliser du coté administratif pour atteindre au plus vite "l'espace 3000".
Après il doit déjà y avoir un accord entre les communes de Risoul et Saint André d'Embrun pour Clos Chardon mais il doit y avoir des échanges sur la rétribution de l'activité sur la commune.

ces infos de 2013 qui sont dans les anciens post de ce forum correspondent à mes sources de risoul sur le projet de téléski partant du col sans nom et allant au mont tailland .

J'avais aussi entendu parler de ce projet de TK Mont Tailland il y a quelques années, mais il a disparu aussi vite qu'il est arrivé !

Je ne vois pas en quoi un TK serait plus simple au niveau admninistratif, mis à part pour l'impact environnemental sur la ligne. Peut être qu'ils voulaient le présenter avec une seule piste qui le longerait côté Jaffueil pour rattraper col sans nom et aussi limiter l'impact niveau terrassements (pas de pistes dans les couloirs côté clos Chardon)

Admettons que ça passe au niveau environnemental... La commission ferme les yeux sur le versant jamais aménagé, estime que c'est une "extension de col sans nom" !

Ca ne règle pas l'aspect économique lié à l'autorisation. On l'a vu hier, toutes les autorisations récentes en zone vierge l'ont été pour des stations en positif depuis des années les dispensant de la création de nouveaux lits. C'est déjà pas le cas de Risoul, et en quoi une piste de ce type avec un TK pourrait revitaliser la station ?

Je m'avance, mais je pense que c'est surement pour le volet économique que le projet n'est pas allé plus loin

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 14:06 , dit :

A serre chevalier les pistes entre 1800 - 2000 et le bas sont souvent de mauvaises qualités et idem à alpe d'huez ) , c'est pourquoi il y a les télécabines partant d'en bas , ils se sont fait ramassé à ce propos car la longueur réelle de leur domaine a été mesuré plus près de 130 ou 150 km car ils comptaient les virages... plusieurs fois.

164 km exactement pour Serre Che
135 km Vars Risoul

Depuis tout le monde communique en "nombre d'hectares" ou "avec virages" au choix !

La palme quand même pour l'Espace Lumière, avant c'était 190km (99km en réalité)... maintenant c'est "plusieurs dizaines de km" !

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 14:12 , dit :

RAZYS restera une liaison essentielle entre risoul et vars sainte marie et le sommet visible depuis la station de risoul . Pour faire ceci , risoul pourrait mettre le télésiège de la platte sur chabrières , passer la platte en 6 places et passer razys en débrayable , ceci a été prévu depuis sa construction .Peu de canons à mettre et un investissement réalisable à mon sens après homme de pierre si les projets immobiliers se font

J'aimerai bien aussi ! Mais je pense qu'après l'Homme de Pierre il faudra faire sortir et rentrer tout les flux de Risoul 2000, ça sent le Mélézet à plein nez !

Pour le melezet labelmontagne avait envisagé seulement de déplacer de quelques mètres le départ pour élargir le passage entre lui et l'accès au 8 places .Tant que risoul 2000 ne sera pas démarré , ils ne feront rien .Le 2 places clos du vallon va être enlevé cette année ou l'an prochain , ceysiers l'an prochain et le départ du télésiège de l'homme de pierre sera soit à la place de ceysiers soit au niveau de l'espace débutant car labelmontagne souhaitait avoir plus de place au pieds des pistes .Toutes les pistes du mélézet arrive au front de neige dont le stade de compétition aussi personnellement je le mettrais débrayable et enlèverais le téléski double seulement

[couloir alaska]

Tingaux, le 23 octobre 2019 - 14:53 , dit :

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 13:50 , dit :

Tutu, le 09 janvier 2013 - 19:39 , dit :

Les infos que je vous ai donné viennent d'un échange avec des pisteurs.
Après on peut toujours critiquer la crédibilité de l'info, la discussion portait surtout sur le fait que la station les a consulté car ils veulent mettre un poste de secours dans cette zone et leur opposition face au relief d'intervention (la barquette sur un secteur très pentu...). Car les pistes à desservir dans ce secteur ne serait pas pour débutant...

Mais si le TSF de Chabrière sur le secteur de Saint André (tout comme l'intégralité de Clos Chardon) le TK serait lui sur Crevoux car sur le coté sud et un TK serait plus simple à réaliser du coté administratif pour atteindre au plus vite "l'espace 3000".
Après il doit déjà y avoir un accord entre les communes de Risoul et Saint André d'Embrun pour Clos Chardon mais il doit y avoir des échanges sur la rétribution de l'activité sur la commune.

ces infos de 2013 qui sont dans les anciens post de ce forum correspondent à mes sources de risoul sur le projet de téléski partant du col sans nom et allant au mont tailland .

J'avais aussi entendu parler de ce projet de TK Mont Tailland il y a quelques années, mais il a disparu aussi vite qu'il est arrivé !

Je ne vois pas en quoi un TK serait plus simple au niveau admninistratif, mis à part pour l'impact environnemental sur la ligne. Peut être qu'ils voulaient le présenter avec une seule piste qui le longerait côté Jaffueil pour rattraper col sans nom et aussi limiter l'impact niveau terrassements (pas de pistes dans les couloirs côté clos Chardon)

Admettons que ça passe au niveau environnemental... La commission ferme les yeux sur le versant jamais aménagé, estime que c'est une "extension de col sans nom" !

Ca ne règle pas l'aspect économique lié à l'autorisation. On l'a vu hier, toutes les autorisations récentes en zone vierge l'ont été pour des stations en positif depuis des années les dispensant de la création de nouveaux lits. C'est déjà pas le cas de Risoul, et en quoi une piste de ce type avec un TK pourrait revitaliser la station ?

Je m'avance, mais je pense que c'est surement pour le volet économique que le projet n'est pas allé plus loin

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 14:06 , dit :

A serre chevalier les pistes entre 1800 - 2000 et le bas sont souvent de mauvaises qualités et idem à alpe d'huez ) , c'est pourquoi il y a les télécabines partant d'en bas , ils se sont fait ramassé à ce propos car la longueur réelle de leur domaine a été mesuré plus près de 130 ou 150 km car ils comptaient les virages... plusieurs fois.

164 km exactement pour Serre Che
135 km Vars Risoul

Depuis tout le monde communique en "nombre d'hectares" ou "avec virages" au choix !

La palme quand même pour l'Espace Lumière, avant c'était 190km (99km en réalité)... maintenant c'est "plusieurs dizaines de km" !

couloir alaska, le 23 octobre 2019 - 14:12 , dit :

RAZYS restera une liaison essentielle entre risoul et vars sainte marie et le sommet visible depuis la station de risoul . Pour faire ceci , risoul pourrait mettre le télésiège de la platte sur chabrières , passer la platte en 6 places et passer razys en débrayable , ceci a été prévu depuis sa construction .Peu de canons à mettre et un investissement réalisable à mon sens après homme de pierre si les projets immobiliers se font

J'aimerai bien aussi ! Mais je pense qu'après l'Homme de Pierre il faudra faire sortir et rentrer tout les flux de Risoul 2000, ça sent le Mélézet à plein nez !

les 2 alpes , villard de lans était des gros menteurs aussi de mémoire . Par contre grandvalira annonce 210km, baqueira 159 km et c'est juste et quasiment à 100 % ouvert même avec peu de neige .exemple à méditer et à suivre

[Tingaux]

Les 2 Alpes: 156 km la Grave inclus, vs 220 de mémoire. C'est pas des menteurs, c'est le rayon du ski qui est plus court !

Alpe d'Huez/Auris/Oz/Vaujany: 180 km
Serre Che: 164 km
Valloire/Valmeinier: 140 km
Vars/Risoul: 139 km
Allos/Pra Loup: 99 km

Grandvalira: 162 km
Baqueira: 157 km

Source - The list of the worldʼs 100 largest ski areas – Report – 2018/19 season

Objectivement le nombre de km de veut pas dire grand chose, au contraire je trouve qu'il dessert plus qu'autre chose les stations.

Je me rappelle quand j'ai découvert certains domaines, je m'attendais jeune et bête à beaucoup de ski de part le nombre de km annoncés. J'ai finalement été déçu et je n'y suis pas retourné. L'argument commercial ne vaut que pour du one-shot ou pour les groupies de station qui ne jurent que par un domaine.

[couloir alaska]

Nicolas91, le 21 mars 2013 - 21:05 , dit :

Bonjour

Confirmation pour le TSF de Chabrière

la combe Clos Chardon est toute blanche ce matin ( visible de la webcam de la platte ) , cette face nord prends vraiment bien la neige .Les projets de 2013 ont été stoppé net par la faillite quelques semaines plus tard de sermont et sara à Risoul , les municipales mouvementées pendant quelques années à Vars .Maintenant j'espère que les évolutions que tous souhaitent vont vite se faire .

Un autre projet d'extension en zone vierge est Chaberton à Montgenèvre qui selon le maire aurait maintenant toute ses autorisations .Tingaux connait il le dossier car les zones qu'ils souhaitent aménager sont encore plus vierges que la crête de mont Tailland , l'envers de Clos Chardon , Combe Froide et Paneyron .

[Tingaux]

Le projet de TSF4 de 2013 ne nécessitait pas de procédure complexe car la ligne était dans le domaine skiable, en zone déjà aménagée, accessible gravitairement. L'idée d'un TSF4 visait surement à "éviter" une UTN (coût inférieur à 4M) et à limiter les coûts. Les difficultés financières de l'époque expliquant probablement cela.

Objectivement il faut mieux avoir un seul débrayable sur Clos Chardon que 2 TS ... Comme quoi le volet économique est tout aussi important que l'environnemental, et c'est une bonne chose que ce projet n'ai pas vu le jour.

Pour avoir du débrayable jusqu'à Chabrières, il est plus judicieux de remplacer le TSF4 Clos Chardon. En réimplantant un autre TSD du domaine (TSD Plate par exemple ...) le coût reste inférieur à 4M et ne nécessite pas d'UTN, contrairement à la construction d'un TSD tout neuf.

Je précise que ceci n'est que mon interprétation des dispositifs d'aménagement en vigueur, je ne suis ni urbaniste, ni aménageur, et encore moins membre de commission d'attribution. Par contre je trouve ces sujets tout autant passionnants que les aménagements en eux mêmes, car pour ma part ils m'ont permis de mieux saisir les contraintes auxquelles font face les stations pour le renouvellement ou l'extension des remontées.

Chaberton j'y ai pensé quand on parlait de zones vierges, je vais essayer de faire une analyse comparative

EDIT
Chaberton / Projet début des années 2000, UTN validée en 2010, recours rejeté en 2012.

Je n'ai rien trouvé sur le volet environnemental, ce qui signifie que les mesures compensatoires ont été jugées suffisantes.

Par contre au niveau économique:
La raison essentielle invoquée est la taille insuffisante du domaine existant d'autant que « les partenaires italiens, dans le cadre de la Voie Lactée, se comportent à l'heure actuelle en réels concurrents ». Le but recherché, c'est « une maîtrise de notre produit ski pour ne pas dépendre exclusivement de la Via Lattea. Aujourd'hui, il est nécessaire de ne pas être enchaîné à la SPA SESTRIERE ». Source Club Alpin Français - Juin 2014

On est bien loin d'un contexte Forêt Blanche...

Ce message a été modifié par Tingaux - 24 octobre 2019 - 11:28 .

[neimad]

Pour info Risoul à communiqué sur l'ajout d'enneigeurs sur la piste de la plate.

Les sièges du TSF2 clos du vallon ont été changés a priori, ce serait étonnant de la voir démonté immédiatement...

Coté risoul avec le TSD6 homme de pierre + remplacement plate par un TSD6 + ajout d'un TSD4 vers chabrière on aurait résolu la majeure partie des problèmes.

Pour la Coni et la signalétique, je ne suis pas sur qu'il faille mieux l'indiquer ou alors mettre un gros warning.
Vu la difficulté de la piste et l'absence échappatoire ça pourrait vite devenir compliqué à gérer.

[Tingaux]

neimad, le 24 octobre 2019 - 11:27 , dit :

Coté risoul avec le TSD6 homme de pierre + remplacement plate par un TSD6 + ajout d'un TSD4 vers chabrière on aurait résolu la majeure partie des problèmes.

Vu comme ça, je suis bien d'accord avec toi ! Le problème c'est qu'avec l'UTN Risoul 2000 il va bien falloir qu'ils s'attaquent à Mélézet, il y a 2500 lits chauds à sortir quand même... Et ce n'est pas le "tapis" qu'on a vu dans le projet qui va tout absorber ! Je suis même étonné que le TSD6 Homme de Pierre sorte avant, surement pour avancer un peu plus vite que ce qui était prudemment prévu. Avec un voisin qui s'active, ça se comprend

[couloir alaska]

Tingaux, le 24 octobre 2019 - 10:42 , dit :

Le projet de TSF4 de 2013 ne nécessitait pas de procédure complexe car la ligne était dans le domaine skiable, en zone déjà aménagée, accessible gravitairement. L'idée d'un TSF4 visait surement à "éviter" une UTN (coût inférieur à 4M) et à limiter les coûts. Les difficultés financières de l'époque expliquant probablement cela.

Objectivement il faut mieux avoir un seul débrayable sur Clos Chardon que 2 TS ... Comme quoi le volet économique est tout aussi important que l'environnemental, et c'est une bonne chose que ce projet n'ai pas vu le jour.

Pour avoir du débrayable jusqu'à Chabrières, il est plus judicieux de remplacer le TSF4 Clos Chardon. En réimplantant un autre TSD du domaine (TSD Plate par exemple ...) le coût reste inférieur à 4M et ne nécessite pas d'UTN, contrairement à la construction d'un TSD tout neuf.

Je précise que ceci n'est que mon interprétation des dispositifs d'aménagement en vigueur, je ne suis ni urbaniste, ni aménageur, et encore moins membre de commission d'attribution. Par contre je trouve ces sujets tout autant passionnants que les aménagements en eux mêmes, car pour ma part ils m'ont permis de mieux saisir les contraintes auxquelles font face les stations pour le renouvellement ou l'extension des remontées.

Chaberton j'y ai pensé quand on parlait de zones vierges, je vais essayer de faire une analyse comparative

EDIT
Chaberton / Projet début des années 2000, UTN validée en 2010, recours rejeté en 2012.

Je n'ai rien trouvé sur le volet environnemental, ce qui signifie que les mesures compensatoires ont été jugées suffisantes.

Par contre au niveau économique:
La raison essentielle invoquée est la taille insuffisante du domaine existant d'autant que « les partenaires italiens, dans le cadre de la Voie Lactée, se comportent à l'heure actuelle en réels concurrents ». Le but recherché, c'est « une maîtrise de notre produit ski pour ne pas dépendre exclusivement de la Via Lattea. Aujourd'hui, il est nécessaire de ne pas être enchaîné à la SPA SESTRIERE ». Source Club Alpin Français - Juin 2014

On est bien loin d'un contexte Forêt Blanche...

Très intéressant . Pourquoi peu de station font des réimplantations ou transformationS en débrayable ( Méribel l'a fait pour le 4 places venant de Méribel village )
Dans notre cas , mettre le 4 places de la platte sur chabrières , mettre un débrayable 6 places à la place et passer razis en débrayable couterait je pense une douzaine de millions ce qui me semble faisable si risoul 2000 démarre .Un téléski à enrouleur jusqu'au sommet du tailland avec une piste pour rejoindre col sans nom et 1 ou 2 noires entre 2700 ET 2800 m aménagé léger , sans gros terrassement , type coni mais mieux signalé ferait peut être 1 million de plus .

Entre col sans nom et le sommet du tailland , peu de végétation , pas mal de cailloux et avec peu de terrassement on garderait un esprit free ride qui m'irait bien . on peut rêver en attendant de refaire l'Alaska cet hiver si les conditions sont là !!!

[Lynx05]

Je partage ton point de vue. La construction des premières résidences de Risoul 2000 n'est pas commencée : ce n'est pas prêt d'être fini. Cela laisse un certain nombre d'années pour faire les rénovations les plus urgentes :

• Gros projets : TSD6 Homme de Pierre, TSD6 Plate, TSD4 Chabrières, puis évolution du TSF4 Razis en TSD.
  
• Petits projets : TKE Mont Tailland (sous réserve d'autorisation), et rénovation TKD Combals (qui va fortement saturer avec le flux provenant du TSD6 Homme de Pierre).

A propos du secteur de Combals :
Sur le forum Skipass (ici), denimkaty indique que Risoul lancerait une étude pour un doublement du TKD. Cela ne va vraiment pas dans le sens d'un déferraillage de la station. Quelqu'un a-t-il des informations à ce sujet ?

Comme il n'y aura jamais que 2 pistes qui arriveront au départ du TK Combals, une solution pourrait être l'installation d'un TKE2 (à perches). Cela permettrait d'augmenter le débit, tout en étant moins onéreux qu'un TSF4 (tant en frais d'installation que d'exploitation), et cela limiterait de fait le secteur aux bons skieurs (les skieurs débutants et moyens pouvant se limiter aux pistes desservies par les 3 TSD du front de neige).

Qu'en pensez-vous ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 24 octobre 2019 - 13:14 .

[couloir alaska]

neimad, le 24 octobre 2019 - 11:27 , dit :

Pour info Risoul à communiqué sur l'ajout d'enneigeurs sur la piste de la plate.

Les sièges du TSF2 clos du vallon ont été changés a priori, ce serait étonnant de la voir démonté immédiatement...

Coté risoul avec le TSD6 homme de pierre + remplacement plate par un TSD6 + ajout d'un TSD4 vers chabrière on aurait résolu la majeure partie des problèmes.

Pour la Coni et la signalétique, je ne suis pas sur qu'il faille mieux l'indiquer ou alors mettre un gros warning.
Vu la difficulté de la piste et l'absence échappatoire ça pourrait vite devenir compliqué à gérer.

Le télésiège clos du vallon date de 1975 et son exploitation était déficitaire .Risoul sur le bon coin a bien annoncé ceci mais si tu regardes la webcam du front de neige et zoom sur le départ du 8 et du 2 places tu vois des travaux qui suppriment quasiment l'entrée du 2 places ce qui va dans le sens de ce que labelmontagne avait annoncé aux professionnels de risoul en fin de saison dernière .
en verra dans quelques semaines ce qui tourne

[couloir alaska]

Lynx05, le 24 octobre 2019 - 13:10 , dit :

Je partage ton point de vue. La construction des premières résidences de Risoul 2000 n'est pas commencée : ce n'est pas prêt d'être fini. Cela laisse un certain nombre d'années pour faire les rénovations les plus urgentes :

• Gros projets : TSD6 Homme de Pierre, TSD6 Plate, TSD4 Chabrières, puis évolution du TSF4 Razis en TSD.
  
• Petits projets : TKE Mont Tailland (sous réserve d'autorisation), et rénovation TKD Combals (qui va fortement saturer avec le flux provenant du TSD6 Homme de Pierre).

A propos du secteur de Combals :
Sur le forum Skipass (ici), denimkaty indique que Risoul lancerait une étude pour un doublement du TKD. Cela ne va vraiment pas dans le sens d'un déferraillage de la station. Quelqu'un a-t-il des informations à ce sujet ?

Comme il n'y aura jamais que 2 pistes qui arriveront au départ du TK Combals, une solution pourrait être l'installation d'un TKE2 (à perches). Cela permettrait d'augmenter le débit, tout en étant moins onéreux qu'un TSF4 (tant en frais d'installation que d'exploitation), et cela limiterait de fait le secteur aux bons skieurs (les skieurs débutants et moyens pouvant se limiter aux pistes desservies par les 3 TSD du front de neige).

Qu'en pensez-vous ?

Sur combals , superbe neige car plein nord .Autrefois , un second téléski plus à l'ouest était envisagé car le souci est que la crête est longue et quasi plate et actuellement les 3 combes au fond entre 2400 et 2000 (arrivée sur le chemin allant aux crêtes de martinat )facilement aménageables sont inutilisables .Personnellement je préfèrerait mais il y a du tetra lyre qui niche dans le coin .On peut aussi doubler la ligne comme au mélézet ou partir sur la gauche pour rejoindre cote belle du grand schuss .L'hiver dernier je n'en avait pas entendu parler mais ça semble logique avec le télésiège débrayable qui arrive .

[neimad]

Lynx05, le 24 octobre 2019 - 13:10 , dit :

Je partage ton point de vue. La construction des premières résidences de Risoul 2000 n'est pas commencée : ce n'est pas prêt d'être fini. Cela laisse un certain nombre d'années pour faire les rénovations les plus urgentes :

• Gros projets : TSD6 Homme de Pierre, TSD6 Plate, TSD4 Chabrières, puis évolution du TSF4 Razis en TSD.
  
• Petits projets : TKE Mont Tailland (sous réserve d'autorisation), et rénovation TKD Combals (qui va fortement saturer avec le flux provenant du TSD6 Homme de Pierre).

A propos du secteur de Combals :
Sur le forum Skipass (ici), denimkaty indique que Risoul lancerait une étude pour un doublement du TKD. Cela ne va vraiment pas dans le sens d'un déferraillage de la station. Quelqu'un a-t-il des informations à ce sujet ?

Comme il n'y aura jamais que 2 pistes qui arriveront au départ du TK Combals, une solution pourrait être l'installation d'un TKE2 (à perches). Cela permettrait d'augmenter le débit, tout en étant moins onéreux qu'un TSF4 (tant en frais d'installation que d'exploitation), et cela limiterait de fait le secteur aux bons skieurs (les skieurs débutants et moyens pouvant se limiter aux pistes desservies par les 3 TSD du front de neige).

Qu'en pensez-vous ?

Pour moi le doublement serait une solution à moindre frais.
techniquement ce serait une ligne identique donc qui est déjà férraillée, donc l'impact serai limité. Pour moi 1TK vs 1 double TK c'est quasi pareil d'un point de vue visuel.

Ils pourraient reprendre un des TK melezet.
Avec le TSD6 homme de pierre qui va sortir beaucoup de monde et désaturer le front de neige, le TSF4 + 1 TK melezet devraient largement suffire pendant quelques temps.
Pour les nouvelles résidences il suffirait de rajouter un tapis au TSF4 et on aurait une solution correcte pendant quelques années le temps que les projets plus prioritaires soient effectuées.

Le TKE2 je ne connais pas du tout, jamais utilisé... Je pense que ça doit être un peu galère à gérer non?

[Tingaux]

Lynx05, le 24 octobre 2019 - 13:10 , dit :

Je partage ton point de vue. La construction des premières résidences de Risoul 2000 n'est pas commencée : ce n'est pas prêt d'être fini. Cela laisse un certain nombre d'années pour faire les rénovations les plus urgentes :

• Gros projets : TSD6 Homme de Pierre, TSD6 Plate, TSD4 Chabrières, puis évolution du TSF4 Razis en TSD.
  
• Petits projets : TKE Mont Tailland (sous réserve d'autorisation), et rénovation TKD Combals (qui va fortement saturer avec le flux provenant du TSD6 Homme de Pierre).

A propos du secteur de Combals :
Sur le forum Skipass (ici), denimkaty indique que Risoul lancerait une étude pour un doublement du TKD. Cela ne va vraiment pas dans le sens d'un déferraillage de la station. Quelqu'un a-t-il des informations à ce sujet ?

Comme il n'y aura jamais que 2 pistes qui arriveront au départ du TK Combals, une solution pourrait être l'installation d'un TKE2 (à perches). Cela permettrait d'augmenter le débit, tout en étant moins onéreux qu'un TSF4 (tant en frais d'installation que d'exploitation), et cela limiterait de fait le secteur aux bons skieurs (les skieurs débutants et moyens pouvant se limiter aux pistes desservies par les 3 TSD du front de neige).

Qu'en pensez-vous ?

De ce que j'avais lu pour Risoul 2000 c'est dépôt des permis en 2020. Ca ferait constructions en 2021, effectif pour la saison 2021/2022.

Moi aussi j'ai lu ça sur skipass pour Combals, mais ce n'est pas sourcé ! Il est mentionné le dernier CR du CM, sauf que dans celui-ci il n'y a aucune trace de Combals...

C'est une bonne idée Meilleure que le doublement des TKD en tout cas ! Je pense qu'ils vont se donner une saison de recul pour étudier les flux issus du TSD6 et choisir la meilleure solution. Ca correspondra pile à la sortie de terre de Risoul 2000 (d'où mon idée initiale de réimplantaion de Mélézet).

couloir alaska, le 24 octobre 2019 - 13:10 , dit :

Très intéressant . Pourquoi peu de station font des réimplantations ou transformationS en débrayable ( Méribel l'a fait pour le 4 places venant de Méribel village )

Ca dépend du type de rénovation pour éviter une UTN:

- Si c'est un remplacement même départ/arrivée: c'est une question de débit (3 fois le débit de l'ancienne max ). Ex. propable: Le nouveau télémix .
- Si c'est un remplacement départ/arrivée différents: c'est une question de montant (4M max). Ex. propable: TSD Clos Chardon/Chab (réimplantation TSD plate par ex.)
- Si ce n'est pas un remplacement, départ/arrivée différents (extension de remontée): c'est une question de montant aussi (4M max). Ex. propable: extension de Sibières

EDIT Pour moi c'est ce qui justifierait le projet du TSD6 Ste Marie dans la restructuration: tu peux récupérer le TSD4, ouvrir un nouveau secteur, et t'éviter une UTN...
Remplacement TSF4 fontbonne, arrivée différente (chatelrêt), coût inférieur à 4M.

neimad, le 24 octobre 2019 - 13:33 , dit :

Ils pourraient reprendre un des TK melezet.
Avec le TSD6 homme de pierre qui va sortir beaucoup de monde et désaturer le front de neige, le TSF4 + 1 TK melezet devraient largement suffire pendant quelques temps.
Pour les nouvelles résidences il suffirait de rajouter un tapis au TSF4 et on aurait une solution correcte pendant quelques années le temps que les projets plus prioritaires soient effectuées.

Le TKE2 je ne connais pas du tout, jamais utilisé... Je pense que ça doit être un peu galère à gérer non?

Bonne idée aussi pour Mélézet, perso ton plan de restructuration me va très bien ! Je pense à ce secteur surtout pour le retour vers Risoul 2000... je me rappelle quand P&V s'est installé à Vars ils avaient mis en condition la construction de Sibières. Là aussi il y a beaucoup de poids lourds du tourisme qui se sont positionnés, ça sera dans les discussions.

Le TKE2 c'est pas le plus confortable, selon la taille et la corpulence des personnes à côté de toi le trajet peut être très long !

Ce message a été modifié par Tingaux - 24 octobre 2019 - 14:28 .

[Yann83]

Bonnes idées mais attention, ce n'est pas si facile de ré-implanter des remontées de plus de 20 ans.
Pour Combals un TSD4 serait idéal.

[couloir alaska]

Tingaux, le 24 octobre 2019 - 13:59 , dit :

Lynx05, le 24 octobre 2019 - 13:10 , dit :

Je partage ton point de vue. La construction des premières résidences de Risoul 2000 n'est pas commencée : ce n'est pas prêt d'être fini. Cela laisse un certain nombre d'années pour faire les rénovations les plus urgentes :

• Gros projets : TSD6 Homme de Pierre, TSD6 Plate, TSD4 Chabrières, puis évolution du TSF4 Razis en TSD.
  
• Petits projets : TKE Mont Tailland (sous réserve d'autorisation), et rénovation TKD Combals (qui va fortement saturer avec le flux provenant du TSD6 Homme de Pierre).

A propos du secteur de Combals :
Sur le forum Skipass (ici), denimkaty indique que Risoul lancerait une étude pour un doublement du TKD. Cela ne va vraiment pas dans le sens d'un déferraillage de la station. Quelqu'un a-t-il des informations à ce sujet ?

Comme il n'y aura jamais que 2 pistes qui arriveront au départ du TK Combals, une solution pourrait être l'installation d'un TKE2 (à perches). Cela permettrait d'augmenter le débit, tout en étant moins onéreux qu'un TSF4 (tant en frais d'installation que d'exploitation), et cela limiterait de fait le secteur aux bons skieurs (les skieurs débutants et moyens pouvant se limiter aux pistes desservies par les 3 TSD du front de neige).

Qu'en pensez-vous ?

De ce que j'avais lu pour Risoul 2000 c'est dépôt des permis en 2020. Ca ferait constructions en 2021, effectif pour la saison 2021/2022.

Moi aussi j'ai lu ça sur skipass pour Combals, mais ce n'est pas sourcé ! Il est mentionné le dernier CR du CM, sauf que dans celui-ci il n'y a aucune trace de Combals...

C'est une bonne idée Meilleure que le doublement des TKD en tout cas ! Je pense qu'ils vont se donner une saison de recul pour étudier les flux issus du TSD6 et choisir la meilleure solution. Ca correspondra pile à la sortie de terre de Risoul 2000 (d'où mon idée initiale de réimplantaion de Mélézet).

couloir alaska, le 24 octobre 2019 - 13:10 , dit :

Très intéressant . Pourquoi peu de station font des réimplantations ou transformationS en débrayable ( Méribel l'a fait pour le 4 places venant de Méribel village )

Ca dépend du type de rénovation pour éviter une UTN:

- Si c'est un remplacement même départ/arrivée: c'est une question de débit (3 fois le débit de l'ancienne max ). Ex. propable: Le nouveau télémix .
- Si c'est un remplacement départ/arrivée différents: c'est une question de montant (4M max). Ex. propable: TSD Clos Chardon/Chab (réimplantation TSD plate par ex.)
- Si ce n'est pas un remplacement, départ/arrivée différents (extension de remontée): c'est une question de montant aussi (4M max). Ex. propable: extension de Sibières

EDIT Pour moi c'est ce qui justifierait le projet du TSD6 Ste Marie dans la restructuration: tu peux récupérer le TSD4, ouvrir un nouveau secteur, et t'éviter une UTN...
Remplacement TSF4 fontbonne, arrivée différente (chatelrêt), coût inférieur à 4M.

neimad, le 24 octobre 2019 - 13:33 , dit :

Ils pourraient reprendre un des TK melezet.
Avec le TSD6 homme de pierre qui va sortir beaucoup de monde et désaturer le front de neige, le TSF4 + 1 TK melezet devraient largement suffire pendant quelques temps.
Pour les nouvelles résidences il suffirait de rajouter un tapis au TSF4 et on aurait une solution correcte pendant quelques années le temps que les projets plus prioritaires soient effectuées.

Le TKE2 je ne connais pas du tout, jamais utilisé... Je pense que ça doit être un peu galère à gérer non?

Bonne idée aussi pour Mélézet, perso ton plan de restructuration me va très bien ! Je pense à ce secteur surtout pour le retour vers Risoul 2000... je me rappelle quand P&V s'est installé à Vars ils avaient mis en condition la construction de Sibières. Là aussi il y a beaucoup de poids lourds du tourisme qui se sont positionnés, ça sera dans les discussions.

Le TKE2 c'est pas le plus confortable, selon la taille et la corpulence des personnes à côté de toi le trajet peut être très long !

Je ne pense pas qu'ils enlèverons un des 2 téléski du mélézet pour mettre sur combals mais plutôt réutiliser celui de l'homme de pierre ou mettre un neuf .Actuellement le débit des 2 téléskis du mélézet est égal à celui du télésiège et très utilisé par les écoles de ski et les habitués habitant de ce côté de risoul .Labelmontagne selon les besoins ouvre un ou 2 des téléskis .Il faudra passer le télésiège en débrayable ou le changer pour enlever ces téléskis Pour ma part , je ne prends jamais le télésiège car lent comme crevoux ou la mayt . Lorsque Risoul 2000 démarre , labelmontagne investira (ils gèrent une douzaine de domaines) .Mais une seule piste bleue arrive sur la zone de risoul 2000 et il n'y a pas beaucoup de moyen de faire des pistes du sommet du télésiège à cet endroit ( hors piste classique ) car on arrive sur la vieille route entre vars et risoul , il y a du plat , ça sert pour les promeneurs , les chiens de traineaux et on est sur la commune de guillestre assez vite .
Je pense que leur projet avec tapis n'a pas été annoncé sans leur avis , val thorens utilise ceci pour remonter les skieurs au centre de la station .

[Yann83]

Sur Mélézet, il faut un truc lourd, sur le même style que l'Alpe du Huez pour jeux et Signal: Un TSD8 ou un TMX gros débit

[couloir alaska]

Yann83, le 24 octobre 2019 - 17:23 , dit :

Sur Mélézet, il faut un truc lourd, sur le même style que l'Alpe du Huez pour jeux et Signal: Un TSD8 ou un TMX gros débit

il n'y a pas tant de piste et de traffic que ça du côté melezet : 1 bleue , 1 rouge souvent fermée car stade de compétition , entrainement , et 2 bleues courtes pour rejoindre la platte ou peyrefolle .L'axe principal pour moi est plutôt le 8 places dont il faut doubler le débit en mettant le nombre de sièges en rapport car il dessert pistes vertes , bleues , rouges , les 2 débrayables et permet d'aller vers me secteur homme de pierre. Un télésiège 6 places serait déjà top .
Pour le moment , je n'ai pas entendu parler de projet d'évolution de mélézet sur risoul.

[Tingaux]

Mélézet c'est sympa dans la forêt, j'aime bien y aller de temps en temps, mais pas par le TSF4 ! Le truc c'est qu'avec TSD8 Pré du bois et TSD6 Homme de Pierre sur le front de neige, on aura le choix entre deux TSD ou un TSF assez lent... Même avec Risoul 2000 à côté, qui va le prendre ?!

Pour Pré du bois je comprends mieux la problématique et l'intérêt de conserver l'emplacement de la gare amont, mais alors comment régler le souci de l'Alpet ?

Finalement il ne dessert qu'une piste (marmotte) qui est plutôt agréable. Je ne me rappelle pas bien de la topographie, il n'y aurait pas la possibilité de créer une jonction entre le haut de Peyrefolle et marmottes ? Comme ça on supprime le TKD, économies, pas besoin de 2ème tronçon, et tout le secteur est accessible.

[Lynx05]

Je te confirme que la liaison "Peyrefolle => Marmottes" existe bien. Elle est très pratique.
Le problème, c'est la liaison "Pré du bois => Peyrefolle" : pas de liaison possible par une piste facile. On ne peut donc pas vraiment considérer que Peyrefolle est le 2ème tronçon de Pré du bois.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 24 octobre 2019 - 21:03 .

[Tingaux]

Ah bon ?! Faudra que tu me montres quand on ira Pourquoi on se prend la tête avec l'Alpet alors ?! Pas besoin de déplacer Peyrefolle ou de faire un 2ème tronçon !