[bill]

Bonjour à tous,

Je suis en cours de modifications substantielles de mon site perso, et je me heurte à un problème que j'estime important.

En effet, je suis en cours de saisie de données sur les stations, en particuliers sur le nombre de pistes de chaque niveau, ainsi que le nombre de km de pistes.
Comme le ski utilise un des principes physiques fondamentaux qui régissent notre univers, à savoir la gravité, il m'est contre nature de mettre un 450 km de piste pour la Plagne, alors que la liaison avec les Arcs, certes par remontées mécaniques, peut le laisser supposer : il n'y a rien de gravitaire la dedans !

Si pour les 3 vallées par exemple, tout est clair, il n'en est pas de même en ce qui concerne les portes du soleil. Comment intégrer des stations satellites comme la Grande Terche ou Abondance alors qu'on est loin du ski au pied.

Etant géographe, et devant par définition décrire le terrain de la façon la plus précise, j'ai donc décidé d'indiquer uniquement le nb de pistes accessibles "Ski au pied" au départ de la station. Par conséquent, Avoriaz perd ses 650 km de piste, mais par contre, revers de la médaille, Châtel ou Morgins, ayant des secteurs sur 2 domaines skiable différents, auront donc plus de pistes qu'Avoriaz. Il existe bien évidemment d'autres cas tordus dans le monde, mais celui-là est certainement très représentatif.

C'est quand même un dilemme plutôt délicat, et je souhaiterai avoir votre avis.

Qu'en pensez- vous ?

ATTENTION : je souhaite des avis argumentés, et je souhaite éviter les débats 3 vallées vs Portes du soleil pour savoir "Kikalaplusgrosse", ou pas.....

Ce message a été modifié par bill - 11 mai 2011 - 19:07 .

[Roxdrobe]

Si les portes du soleil ne sont clairement pas reliées "ski aux pieds", pour ce qui est de paradiski à mes yeux le "ski aux pieds" signifie "qu'on peut relier grâce à des remontées mécaniques" et je pense que c'est ce que te dira n'importe quel skieur lambda or ici c'est un téléphérique dont le trajet dure 4min est-ce comparable à un bus ? Non, en effet, les bus prennent beaucoup plus de temps de manière générale mais leur confort est bien en dessous d'un téléphérique puisque celui-ci se trouve sur les pistes ...

[KoUiToU]

Les 3V sont aux top pour ça. Il y a des stations où quand tu sors de chez toi il faut prendre un bus pour aller skier !! Cela semble hallucinant pour les gens qui viennent en vacances dans les 3V et je connais des gens qui sont rentrer de Suisse (valable en France et partout aussi) en disant ne jamais vouloir y retourner car ce n'est pas du tout confortable de devoir prendre des bus, des trains ou autre pour aller skier alors que des stations offrent 100% de logement skis aux pieds. C'est quand même sympa de rentrer chez soit quand ont veut sans être dépendant d'un bus, et rejoindre les stations du domaine sans prendre un train ou un TPH qui offre un confort bien moindre qu'un TSD ou TCD. (attente, boite à sardines...)

[fredo_chato]

Pour le Val d'Allos tu va rencontrer le même problème: La Foux et le Seignus sont deux stations séparées, mais commercialement reliées car il s'agit du même exploitant.
Et en effet des cas de ce type c'est courant...
Sans compter les stations qui gonflent leur total pour paraitre plus compétitive (je ne citerai pas d'exemple )

Pour les Arcs/La Plagne tu a touché un point très douloureux (sujet à polémique), comme tu dit rien n'est gravitaire (le téléphérique à une dénivelée quasi plate) mais d'un autre c’est bien une R.M. qui relie les deux stations. Je reste partagé...

[Blick]

KoUiToU, le 11 05 2011, 20:34, dit :

Les 3V sont aux top pour ça. Il y a des stations où quand tu sors de chez toi il faut prendre un bus pour aller skier !! Cela semble hallucinant pour les gens qui viennent en vacances dans les 3V et je connais des gens qui sont rentrer de Suisse (valable en France et partout aussi) en disant ne jamais vouloir y retourner car ce n'est pas du tout confortable de devoir prendre des bus, des trains ou autre pour aller skier alors que des stations offrent 100% de logement skis aux pieds. C'est quand même sympa de rentrer chez soit quand ont veut sans être dépendant d'un bus, et rejoindre les stations du domaine sans prendre un train ou un TPH qui offre un confort bien moindre qu'un TSD ou TCD. (attente, boite à sardines...)

que veut dire exactement "skis aux pieds" ?
si c'est réellement ski aux pieds, il ne faudrait prendre que des TK ou TS, TSD pour remonter les pentes.
si c'est avec les chaussures de ski aux pieds, mais sans les skis, alors la Plagne et les Arcs sont joignables "ski aux pieds", non ?

il y a (ou avaient) des TGV directs Paris-Bourg St Maurice.
donc par le funiculaire vers les Arcs, Paris-Les Arcs "ski aux pieds" ?

[fredo_chato]

Blick, le 11 05 2011, 22:07, dit :

il y a (ou avaient) des TGV directs Paris-Bourg St Maurice.
donc par le funiculaire vers les Arcs, Paris-Les Arcs "ski aux pieds" ?

On va quand même pas aller au delà des limites "gravitaires" et/ou "commerciales" des stations et domaines lol.

[Roxdrobe]

Blick, le 11 05 2011, 22:07, dit :

KoUiToU, le 11 05 2011, 20:34, dit :

Les 3V sont aux top pour ça. Il y a des stations où quand tu sors de chez toi il faut prendre un bus pour aller skier !! Cela semble hallucinant pour les gens qui viennent en vacances dans les 3V et je connais des gens qui sont rentrer de Suisse (valable en France et partout aussi) en disant ne jamais vouloir y retourner car ce n'est pas du tout confortable de devoir prendre des bus, des trains ou autre pour aller skier alors que des stations offrent 100% de logement skis aux pieds. C'est quand même sympa de rentrer chez soit quand ont veut sans être dépendant d'un bus, et rejoindre les stations du domaine sans prendre un train ou un TPH qui offre un confort bien moindre qu'un TSD ou TCD. (attente, boite à sardines...)

que veut dire exactement "skis aux pieds" ?
si c'est réellement ski aux pieds, il ne faudrait prendre que des TK ou TS, TSD pour remonter les pentes.
si c'est avec les chaussures de ski aux pieds, mais sans les skis, alors la Plagne et les Arcs sont joignables "ski aux pieds", non ?

il y a (ou avaient) des TGV directs Paris-Bourg St Maurice.
donc par le funiculaire vers les Arcs, Paris-Les Arcs "ski aux pieds" ?

je pense que lorsque l'on prend la définition au pied de la lettre ce sont les descentes qui rendent les stations reliées "skis aux pieds" donc un TC ou TPH s'il s'en suit une piste de retour et de liaison peut-être considérée littéralement parlant comme "ski aux pieds" c'est ce qui fait douter avec le vanoise express : pas de pistes desservies réellement, néanmoins le TPH faisant partie intégrante des domaines skiables on peut dire qu'il s'agit d'une liaison skis aux pieds...

[bill]

Visiblement, les avis sont fortement partagés sur Paradiski, principalement sur la fonction de Vanoise Express.

Par contre, au sujet des PDS, avec Châtel ou Morgins qui hériteront de plus de pistes qu'Avoriaz, cela vous choque-t-il ou pas ?

Pour le nombre exagéré de km de pistes annoncé par les stations, a part aller vérifier sur le terrain GPS dans le casque, c'est compliqué de vérifier !

Ce message a été modifié par bill - 12 mai 2011 - 07:38 .

[650kmdepistes]

Petite note qui a son importance: L'expression "ski aux pieds" ne veut pas dire que l'on a ses skis tout le temps sous ses pieds, mais plutôt que l'on peut chausser ses skis aux pieds des immeubles.

[fredo_chato]

Si l'on reprends les 3V, est-ce que Brides-les-Bains appartient réellement au domaine ?
Oui=> c'est reliée par une TCD pour aller de Brides aux 3V
Non => il n'y as pas de piste pour aller des 3V à Brides

Idem pour les Arcs/Bourg St Maurice, Saint Lary village/Plat d'Adet (et d'autres stations des Pyrénnées)

Pour chacun un retour en ski au "village en bas" est envisageable en très bonne conditions neigeuses mais en hors pistes...

[bill]

Dans mon cas, Bride les bains n'est pas considérée comme une station de ski, mais plus comme une porte d'accès au domaine.
Les 3 tronçons du TCB Olympe sont indiqués dans les remontées de Méribel, mais non considérés dans le comptage des altitudes mini du domaine (flag "Comptage Alti" = false).
Pareil pour les Arcs me semble-t-il (je vais vérifier).

Ce flag est particulièrement utile en Suisse ou ce genre de RM d'accès est très répandue.

Edit : après vérif, ma nouvelle appli ne prend pas en compte ce flag -> bug.... !!!!!

Ce message a été modifié par bill - 12 mai 2011 - 10:21 .

[Cucumelle]

bill, le 11 05 2011, 20:05, dit :

Comme le ski utilise un des principes physiques fondamentaux qui régissent notre univers, à savoir la gravité, il m'est contre nature de mettre un 450 km de piste pour la Plagne, alors que la liaison avec les Arcs, certes par remontées mécaniques, peut le laisser supposer : il n'y a rien de gravitaire la dedans !

Bonjour confrère géographe !
Ça se discute pour Vanoise Express...De la même manière que le TPH de Saulire te permets de basculer de Coucrhevel vers Meribel, quand tu prends Vanoise express depuis Peisey, tu chausses ensuite tes skis pour atteindre "gravitairement" les Coches ou Montchavin...donc ski aux pieds
La seule différence est psychologique, ou symbolique, à savoir que pour Saulire, le transfert d'un domaine à l'autre se fait par une ligne de crête, alors que pour Vanoise express on franchit un talweg.

[bill]

Oui, mais avec le TPH Saulire, on peut faire du ski propre, alors qu'avec le VE, c'est un tantinet plus compliqué

Sinon, tHalweg

Ce message a été modifié par bill - 12 mai 2011 - 10:54 .

[fredo_chato]

Cucumelle, le 12 05 2011, 11:31, dit :

Bonjour confrère géographe !
Ça se discute pour Vanoise Express...De la même manière que le TPH de Saulire te permets de basculer de Coucrhevel vers Meribel, quand tu prends Vanoise express depuis Peisey, tu chausses ensuite tes skis pour atteindre "gravitairement" les Coches ou Montchavin...donc ski aux pieds
La seule différence est psychologique, ou symbolique, à savoir que pour Saulire, le transfert d'un domaine à l'autre se fait par une ligne de crête, alors que pour Vanoise express on franchit un talweg.

Mais sans parler de Saulire, Courche et méribel son reliés (via col de la loze). Et le tout entièrement avec des TS, à quel moment ai-je déchaussé? Jamais. La liaison est indiscutablement skis-aux-pieds.
Ce qui est moins indiscutable pour paradiski car si mon seul but est de faire un aller/retour de Plan Peiset aux Coches à quel moment ai-je été obligé de chausser des skis (enfin je connais pas ces deux zones de paradiski, donc si l'accès à le gare de Plan Peisey nécessite obligatoirement un accès à ski, cette phrase n'a aucune valeur).

Je pense que pour chaque cas particulier, bill va devoir trancher (et faire des mécontents...).

[Geofrider]

Si tu veux descendre aux Coches, depuis la gare du VE versant montchavin, il va falloir que tu chausses . De même que quand tu veux te rendre au VE depuis Montchavin ou Les Coches tu es obligé de prendre une remontée mécanique (TSD Montchavin depuis Montchavin, TSD Plan Bois ou TCD Lac Noir depuis les Coches)

[fredo_chato]

Geofrider, le 12 05 2011, 12:01, dit :

Si tu veux descendre aux Coches, depuis la gare du VE versant montchavin, il va falloir que tu chausses . De même que quand tu veux te rendre au VE depuis Montchavin ou Les Coches tu es obligé de prendre une remontée mécanique (TSD Montchavin depuis Montchavin, TSD Plan Bois ou TCD Lac Noir depuis les Coches)

Autant pour moi, la seule fois ou je suis allé à La Plagne le Ve était ferm( c'était le 23 Acril dernier;)) car plus de neige...

[Cucumelle]

bill, le 12 05 2011, 11:51, dit :

Oui, mais avec le TPH Saulire, on peut faire du ski propre, alors qu'avec le VE, c'est un tantinet plus compliqué
Sinon, tHalweg

Les 2 orthographes sont acceptées pour talweg.
Le ski propre sur une liaison, c'est un débat légèrement différent. C'est difficile de considérer une piste de liaison comme du ski propre lorsqu'il s'agit d'un chemin comme pour redescendre de Termignon à Lanslebourg, alors que c'est clairement le cas lorsqu'il s'agit dune belle piste rouge comme la Cucumelle .
La liaison entre Valmeinier Gros Crey et Valmeinier Crey du Quart se fait "skis aux pieds" par le TSF4 de l'Armera, et pourtant, on ne "glissera gravitairement" à aucun moment. Bon je sais, j'ai encore pris un exemple avec un talweg la prochaine fois je sors.

Plus sérieusement, et pour revenir au sujet, je pense que pour l'exemple de Paradiski, tu peux cumuler l'ensemble des km de pistes des Arcs et de la Plagne, puisqu'il existe une liaison par remontées mécaniques. L'exemple inverse serait pour moi celui de megève, où le domaine Jaillet n'est pas relié par remontées mécaniques aux secteurs Rochebrune et Mont d'Arbois. De même pour chamonix, où tous les domaines sont indépendants... Il y a sûrement plein d'autres exemples comme cela (Morzine?)

[bill]

Bah oui, mais pour Valmeinier, encore un cas tordu puisque le retour peut se faire à ski-gravitaire....

Des exemples comme Morzine, il y en a plein, mais bon, a ce moment, il faut faire une station Morzine-Pleney, puis Morzine-Zore, etc, etc... Après, on ne s'y retrouve plus !

Ce message a été modifié par bill - 12 mai 2011 - 20:04 .

[jojoski]

KoUiToU, le 11 05 2011, 20:34, dit :

Les 3V sont aux top pour ça. Il y a des stations où quand tu sors de chez toi il faut prendre un bus pour aller skier !! Cela semble hallucinant pour les gens qui viennent en vacances dans les 3V

Hallucinant pour ceux de certains quartiers de Méribel ? Hum!



Sinon Bill c'est quoi ton site ?

pour la gravité etc... c'est censé être en aller retour ? Parce que par ex
Zinal -> Grimentz c'est rapide par gravité , belle piste souvent fermée , puis chemin de liaison mais après le ski à Grimentz retour en bus
et si ça compte pas alors Zinal devrait perdre cette même piste du chamois, une des plus belles : aucune RM, remontée en bus, ....
..... ou à pied quand comme moi on le voit partir sous son nez (même pas 10 mètres) avec des ahuris dedans qui te regardent bêtement faire signe et appeler en courant et ne disent rien au chauffeur, remontée à pied de plus de 2 km ...( le suivant passait plus d'une heure après !)


Grimentz -> Zinal c'est en bus mais pas pire que Nendaz -> Siviez pour rejoindre les 4 vallées quand le plan du fou est fermé ou qu'on est pressé.

Et l'ex super saint Bernard, sa piste italienne c'est retour en bus.... obligatoire là .... de là à l'enlever ....ce serait un peu fort .

Le Glacier 3000 tu le rattaches à qui ? Diablerets seuls ? , Villars qui est reliée aux Diablerets aussi ? ...... Gsdatt ?


et pour les KM de pistes, les itinéraires à ski des Suisses ça compte ? Souvent d'anciennes pistes noires jugées un peu trop difficiles cf Chavanette . Considérer une station comme Verbier sans ses itinéraires dont certains sont aussi fréquentés que n'importe quelle piste, c'est carrément trop réducteur .
c'est pas simple tout ça !

Ce message a été modifié par jojoski - 14 mai 2011 - 22:58 .

[gyomPDS]

Salut Bill,

Je suis géographe aussi et il se trouve que je suis en train d'achever mon mémoire de master qui traite de la mise en réseau des Portes du Soleil.

Pour ce qui est de la catégorisation, pour mon travail de mémoire j'ai fait le choix de m'appuyer plus sur les remontées que sur les pistes. Je m'explique : le problème c'est qu'avec les pistes on a surtout des infos non quantifiables (état de la piste, difficulté, "agréabilité"...) et totalement subjectives (fonction du skieur), seuls le kilométrage (avec lequel on tombe vite dans un débat "kikalaplugrosse", qui ne m'intéresse pas car peu pertinant comme on dit :" vaut mieux moins de pistes mais des belles, que plus de kil mais des traversées de merde en dévers" par exemple ) ainsi que le taux d'équipement en enneigeurs me semblent pertinents pour comparaison. Par contre ce qui est très utile c'est faire des calculs d'accessibilité par RM (combien de pistes desservies par RM ou combien de RM accessibles en une piste depuis le haut d'une RM...) ou de performance du réseau ( débits RM, moments de puissance...) là t'arrives à avoir des chiffres précis et tu fais vite resortir des contrastes très intéressants.


De ton côté si tu as des infos relatives aux pistes et RM des PDS je suis preneur, et tu peux bien évidemment m'en demander aussi (je te les communiquerai volontier)