[Pra'z Ropeways]

Je préfère largement la version 1 (par rapport au classement de Guillaume69) qui a mon goût fait moins massive que la version deux. Après, je trouve que les deux D-Line sont plus moches que les UNI-G .

Autre point, je trouve qu'une gare de ce type aurait du être installé plus en amont la où il n'y a plus de forêts . A la limite du UNI-G bois ou une gare Multix (couverture bois)(ou même Ezzie) aurait fait l'affaire pour ce tracé étant donné qu'il passe majoritairement dans la forêt .

Je trouve aussi très dommage les pinces rouges et certains galets rouges .

[Cookie]

Pra, le 10 novembre 2018 - 11:04 , dit :

Je trouve aussi très dommage les pinces rouges et certains galets rouges .

Comme on l'a déjà dit, ce ne sont pas des galets peint en rouge mais simplement de la peinture sur les bandages pour l'alignement, c'est temporaire et va vite s'effacer :

Citation

Et faut arrêter avec cette histoire de ressort rouge, les assises bi-colores se voient bien plus que de ridicules ressort ! Les ressorts de Doppelmayr ont toujours été bleu, et ça n'a jamais posés de soucis...

Ce message a été modifié par Cookie - 10 novembre 2018 - 11:16 .

[Adrien74]

Citation

De nos jours, oui, c'est la course au gigantisme, à celui qui fera le plus grand, le plus gros, etc. Mais faut bien se démarquer de la concurrence

Juste une remarque pertinente, cette course au gigantisme sera-t-elle bénéfiques ou inverses? Pour les plus grosse gare, c'est pas la d-line,mais la LP en 6,60 m contre 6,50 pour la d-line en largeur de voie.

Ce message a été modifié par Adrien74 - 10 novembre 2018 - 14:50 .

[Clément05]

Et puis je pense pas que ça soit une course au gigantisme : bosser sur une gare Compétition ou Oméga T et plus généralement les couvertures basses ça ne doit pas être hyper agréable ! En plus de devoir casser la glace et déneiger selon les gares, les opérations d'entretien se font à l'extérieur, ce qui est nuisible aux conditions de travail en cas de mauvais temps. Les stations cherchent aussi à assurer un minimum de confort à leur personnel pour qu'ils fassent bien leur boulot (ou alors à privilégier l'intégration environnementale dans le cas de l'installation de couvertures discrètes).

Concernant ces histoires de couleur, chacun se fera son avis. Je pense qu'il faut malgré tout garder à l'esprit que le rouge vif utilisé ici est plus "tape oeil" que le bleu habituel, plus proche des tons utilisés (matériaux des sièges, alu ou acier je ne sais plus). Si ils avaient été bordeaux par exemple ça serait mieux passé à mes yeux. On verra une fois fini et après que toutes les saisons (j'entends automne, hiver, printemps et été) seront passées.

Ce message a été modifié par Clément05 - 10 novembre 2018 - 15:35 .

[Corentin.ARW]

Personnellement je préfère les UNI-G et c’est vrai que la version 1 est moins massive que la version 2 mais les extrémités des gares sont horrible je trouve, alors que la version 2 est pareil dans toute la gare et aussi la possibilité de mettre des miroirs qui reflètent la montagne comme la nouvelle TCD en Suisse (j’ai oublié le nom). Apres l’avantage de la D-Line est la vitesse mais elle ne servira que pour des longues lignes et des stations assez riches, alors je pense que les UNI-G seront toujours proposés par doppel.

[RM_Tech]

Guillaume69, le 09 novembre 2018 - 18:25 , dit :

Il y a deux types de D-Line dans le catalogue Doppelmayr actuellement :

La D-Line, qui visuellement, n'est qu'une évolution de l'UNI-G en plus moche (celle-ci ne peut pas recevoir l'option avec des écrans derrière les vitres) :

Le design est vraiment une question de goût personnel, ce que je crains ce sont les gares parées d'écrans qui seraient alors évidemment utilisés pour faire défiler des messages publicitaires. On a déjà des cabines avec déco publicitaire, je trouve ça moche mais après je comprends qu'on souhaite faire rentrer de l'argent. Je parie qu'on finira par avoir des mini-écrans LCD dans les garde-corps pour y passer des pubs. Je me demande même si cela n'existe pas pour des caddies de supermarché.

Je n'ai rien contre un design supermoderne mais je trouve qu'il faudrait alors être cohérent jusqu'au bout, ce qui signifierait aussi d'inclure l'escalier dans le concept. Ca fait un peu bizarre une gare très design avec un banal escalier de service. J'aurais aussi préféré des gouttières de profil un peu plus subtil qu'un simple tube carré en plus tronçonné à 90°, cela me fait plus penser à des accessoires de levage qu'on aurait oublié de démonter.

Plus important que le design est une hauteur intérieures suffisante pour pouvoir effectuer les travaux de maintenance dans de bonnes conditions et aussi une accessibilité correcte des voies, sans finir par taper dans les protections avec la tête ou les outils.

[Guigui74]

RM_Tech, le 11 novembre 2018 - 16:09 , dit :

Je n'ai rien contre un design supermoderne mais je trouve qu'il faudrait alors être cohérent jusqu'au bout, ce qui signifierait aussi d'inclure l'escalier dans le concept.

D'accord, de ce point de vue a bien fait les choses comme on peut le voir à Val Cenis.

[Marieva]

Coco paris, le 11 novembre 2018 - 13:13 , dit :

Personnellement je préfère les UNI-G et c'est vrai que la version 1 est moins massive que la version 2 mais les extrémités des gares sont horrible je trouve, alors que la version 2 est pareil dans toute la gare et aussi la possibilité de mettre des miroirs qui reflètent la montagne comme la nouvelle TCD en Suisse (j'ai oublié le nom). Apres l'avantage de la D-Line est la vitesse mais elle ne servira que pour des longues lignes et des stations assez riches, alors je pense que les UNI-G seront toujours proposés par doppel.

La vitesse est la même 6m/s maxi, les 7m/s c'est juste pour les télécabines et encore pour les lignes relativement longue ....
Regarde en Autriche ou tu trouve le plus de D-line aucune tourne a 7m/s,c'est plutôt du 6m/s partout sauf a sölden ou il sont a 6,50m/s

Ce message a été modifié par Marieva - 12 novembre 2018 - 00:09 .

[Bouctou]

10sami52, le 09 novembre 2018 - 23:45 , dit :

Et bien, c'est le centre de la mauvaise foi ce sujet?

Dire que les galets seront tous rouges pétants, alors qu'il ne s'agit que de 8 galets oranges sur les derniers pylônes (sûrement pour marquer les galets lourds), cela relève de la mauvaise foi.

Aussi, je comprends vos remarque sur l'impact d'un TSD, mais, bizarrement, je ne vois que cette remarque sur ce sujet. Sujet qui traite de la construction d'un appareil de la nouvelle gamme D-Line de Doppelmayr. Ce n'est pas du Poma / HTI, du coup, on peut dire ce genre d'inepties? Vous étiez où dans le sujet du 3S de Zermatt? Qui, niveau impact, est plus à plaindre. Ah non, ça vient de HTI, du coup pas de remarques...

Autre chose, l'impact visuel d'une pince... Etes-vous sérieux? Non, mais une pince, qu'elle soit noire ou rose fluo, ce n'est pas la chose qui se voit de très loin (reportage d'une TCD en Autriche qui possède des A-108 rouges, ça se remarque de loin?). Je vous rappelle que c'est un détail. Vous voulez aussi critiquer/débattre de la couleur du moteur? Au point où on en est.

Pour l'utilité des façades carrées sur ces gares de ce TSD6, je pourrais faire la même remarque quant à l'arceau des Multix, qui est pas si utile que ça et (à mon avis) enlaidi la gare.

Il faudra vous y faire, la gamme D-Line s’implantera un peu partout (aussi en France, cela fera grincer des dents à certains).
A vous lire, j'ai l'amer impression que "Doppel c'est pas bien, Poma c'est mieux".

Et, bon sang, arrêtez d'élever vos avis en vérité absolue! Vous pensez que la gare est moche, d'accord. Mais ne dites pas "la gare est moche".
Heureusement que les exploitants qui prennent des risques quant à leurs choix de RM ne vous écoutent pas! C'est bien un peu de changement et de ne pas voir toutes les mêmes gares et RMs d'un seul constructeur.
A vous lire, j'ai un amer constat qu'il faudrait du Poma partout et quoique fasse Doppelmayr, ce ne sera pas à la hauteur de votre constructeur national?

Voilà pour ce message de ras-le-bol d'un membre qui commence vraiment en avoir marre de ces messages sans fonds et abjectes!

S'il faut supprimer ce message, faîtes-le. Mais je tiens à dire qu'il faut donner de temps en temps des coup de pieds dans la fourmilière.

Pour moi, ce TSD6 et la gamme D-Line en général est une réussite (n'en déplaise à certain) et promet un bel avenir à Doppel.

Je découvre à l'instant ce message et les réactions qui ont suivi. Et même si je vais me faire taper dessus et que je n'ai pas envie d'entretenir le HS, je ne peux pas ne pas répondre. Car quand tu parles de mauvaise foi, 10sami52, c'est quand même vraiment le camenbert qui dit au roquefort "tu pues" ! Car venir nous expliquer que Doppel est mal traité sur le forum, c'est quand même assez énorme !!! Depuis le temps que je fréquente le site, j'ai quand même beaucoup plus le sentiment que le site est 60% doppelmayrien et 40% htiien, et non l'inverse. Car il faut voir le nombre de critiques que Poma c'est pris dans la tronche depuis des années, quand à longueur de post certains nous expliquent, histoire de dénigrer systématiquement notre constructeur national, que tout est fait par Agudio, Leitner, mais jamais par Poma. Cela ne veut pas pour autant dire que tout est faux, mais curieusement, je n'entends jamais rappeler que les 3S sont de Von Roll, les Funifors de Hölz...

Je te rejoins totalement sur le fait que la couleur des pinces est loin d'être primordiale quant à l'impact visuel de cet appareil. En revanche, j'ai le droit de trouver que ces gares D-Line sont abominablement laides (ne t'en déplaise), quelle que soit leur configuration d'ailleurs. Et ce n'est pas faire du Doppel bashing que de dire cela. Car quand Doppel fait des UNI-G couverture bois, je les trouve très réussies. Mais il semble à la mode quand je vois les modèles architecturaux retenus dans bon nombre de stations autrichiennes ces derniers temps, de revenir à des formes que personnellement j'appellerai "blockhaus". Certains s'émerveillent, moi pas. J'ai bien peur de simplement revivre les années 60 en France où l'on trouvait tellement moderne et réussie l'architecture de Flaine ou des Ménuires.
Mais pour te rassurer et te montrer que je ne suis pas sectaire, je ne suis pas fan non plus des gares Symphony car comme toutes les gares Leitner, j'ai un problème avec leur design symétrique avant/arrière genre "il est où le cucul, elle est où la têtête". Et si je trouve les cabines symphony vraiment très chouettes en version 3S, je suis beaucoup plus dubitatif sur leur version 10 places, car je trouve les proportions moins sympas. Et pour info, les Taris de CWA, et donc Doppel sont également vraiment très réussies !!!

Je passerai sur l'emploi du mot "abject" que je trouve totalement déplacé, les différents messages n'ayant rien d'abject (sauf si émettre une opinion non favorable à un constructeur que tu aimes suffit à être catalogué comme "abject" ? Mais là, faut que je retourne voir le Larousse...)

Enfin, pour répondre à une de tes remarques concernant l'envie de voir le constructeur national présent sur notre marché, je te dirais oui, oui et encore oui : car quand il est question de 3 millions d'argent publique, je préfèrerais que mes impôts servent à donner du boulot à des gens de ma région (surtout quand on voit le taux de chômage dans notre cher pays) plutôt qu'à des ouvriers autrichiens (pour qui j'ai le plus grand respect par ailleurs, Doppel fabricant des appareils très impressionnants...sauf parfois sur l’esthétique ). Et ce d'autant que l'Autriche de son côté, mais aussi l'Allemagne et dans une moindre mesure la Suisse, pratiquent un protectionnisme non dissimulé (à part en Suisse et de façon bien marginale, je n'ai pas vu beaucoup de Poma en Autriche et en Allemagne), destiné à favoriser l'emploi de leur concitoyens !!!

Voilà pour ce message qui sera peut-être effacé/censuré/critiqué avec véhémence, mais moi aussi j'ai le droit à mon coup de gueule. Je reste dispo si tu veux d'ailleurs en parler par MP pour ne pas polluer plus ce sujet, ce dont je vous prie tous de m'excuser.

Ce message a été modifié par Bouctou - 12 novembre 2018 - 08:18 .

[Marieva]

Bouctou, le 12 novembre 2018 - 01:02 , dit :

10sami52, le 09 novembre 2018 - 23:45 , dit :

Et bien, c'est le centre de la mauvaise foi ce sujet?

Dire que les galets seront tous rouges pétants, alors qu'il ne s'agit que de 8 galets oranges sur les derniers pylônes (sûrement pour marquer les galets lourds), cela relève de la mauvaise foi.

Aussi, je comprends vos remarque sur l'impact d'un TSD, mais, bizarrement, je ne vois que cette remarque sur ce sujet. Sujet qui traite de la construction d'un appareil de la nouvelle gamme D-Line de Doppelmayr. Ce n'est pas du Poma / HTI, du coup, on peut dire ce genre d'inepties? Vous étiez où dans le sujet du 3S de Zermatt? Qui, niveau impact, est plus à plaindre. Ah non, ça vient de HTI, du coup pas de remarques...

Autre chose, l'impact visuel d'une pince... Etes-vous sérieux? Non, mais une pince, qu'elle soit noire ou rose fluo, ce n'est pas la chose qui se voit de très loin (reportage d'une TCD en Autriche qui possède des A-108 rouges, ça se remarque de loin?). Je vous rappelle que c'est un détail. Vous voulez aussi critiquer/débattre de la couleur du moteur? Au point où on en est.

Pour l'utilité des façades carrées sur ces gares de ce TSD6, je pourrais faire la même remarque quant à l'arceau des Multix, qui est pas si utile que ça et (à mon avis) enlaidi la gare.

Il faudra vous y faire, la gamme D-Line s’implantera un peu partout (aussi en France, cela fera grincer des dents à certains).
A vous lire, j'ai l'amer impression que "Doppel c'est pas bien, Poma c'est mieux".

Et, bon sang, arrêtez d'élever vos avis en vérité absolue! Vous pensez que la gare est moche, d'accord. Mais ne dites pas "la gare est moche".
Heureusement que les exploitants qui prennent des risques quant à leurs choix de RM ne vous écoutent pas! C'est bien un peu de changement et de ne pas voir toutes les mêmes gares et RMs d'un seul constructeur.
A vous lire, j'ai un amer constat qu'il faudrait du Poma partout et quoique fasse Doppelmayr, ce ne sera pas à la hauteur de votre constructeur national?

Voilà pour ce message de ras-le-bol d'un membre qui commence vraiment en avoir marre de ces messages sans fonds et abjectes!

S'il faut supprimer ce message, faîtes-le. Mais je tiens à dire qu'il faut donner de temps en temps des coup de pieds dans la fourmilière.

Pour moi, ce TSD6 et la gamme D-Line en général est une réussite (n'en déplaise à certain) et promet un bel avenir à Doppel.

Je découvre à l'instant ce message et les réactions qui ont suivi. Et même si je vais me faire taper dessus et que je n'ai pas envie d'entretenir le HS, je ne peux pas ne pas répondre. Car quand tu parles de mauvaise foi, 10sami52, c'est quand même vraiment le camenbert qui dit au roquefort "tu pues" ! Car venir nous expliquer que Doppel est mal traité sur le forum, c'est quand même assez énorme !!! Depuis le temps que je fréquente le site, j'ai quand même beaucoup plus le sentiment que le site est 60% doppelmayrien et 40% htiien, et non l'inverse. Car il faut voir le nombre de critiques que Poma c'est pris dans la tronche depuis des années, quand à longueur de post certains nous expliquent, histoire de dénigrer systématiquement notre constructeur national, que tout est fait par Agudio, Leitner, mais jamais par Poma. Cela ne veut pas pour autant dire que tout est faux, mais curieusement, je n'entends jamais rappeler que les 3S sont de Von Roll, les Funifors de Hölz...

Je te rejoins totalement sur le fait que la couleur des pinces est loin d'être primordiale quant à l'impact visuel de cet appareil. En revanche, j'ai le droit de trouver que ces gares D-Line sont abominablement laides (ne t'en déplaise), quelle que soit leur configuration d'ailleurs. Et ce n'est pas faire du Doppel bashing que de dire cela. Car quand Doppel fait des UNI-G couverture bois, je les trouve très réussies. Mais il semble à la mode quand je vois les modèles architecturaux retenus dans bon nombre de stations autrichiennes ces derniers temps, de revenir à des formes que personnellement j'appellerai "blockhaus". Certains s'émerveillent, moi pas. J'ai bien peur de simplement revivre les années 60 en France où l'on trouvait tellement moderne et réussie l'architecture de Flaine ou des Ménuires.
Mais pour te rassurer et te montrer que je ne suis pas sectaire, je ne suis pas fan non plus des gares Symphony car comme toutes les gares Leitner, j'ai un problème avec leur design symétrique avant/arrière genre "il est où le cucul, elle est où la têtête". Et si je trouve les cabines symphony vraiment très chouettes en version 3S, je suis beaucoup plus dubitatif sur leur version 10 places, car je trouve les proportions moins sympas. Et pour info, les Taris de CWA, et donc Doppel sont également vraiment très réussies !!!

Je passerai sur l'emploi du mot "abject" que je trouve totalement déplacé, les différents messages n'ayant rien d'abject (sauf si émettre une opinion non favorable à un constructeur que tu aimes suffit à être catalogué comme "abject" ? Mais là, faut que je retourne voir le Larousse...)

Enfin, pour répondre à une de tes remarques concernant l'envie de voir le constructeur national présent sur notre marché, je te dirais oui, oui et encore oui : car quand il est question de 3 millions d'argent publique, je préfèrerais que mes impôts servent à donner du boulot à des gens de ma région (surtout quand on voit le taux de chômage dans notre cher pays) plutôt qu'à des ouvriers autrichiens (pour qui j'ai le plus grand respect par ailleurs, Doppel fabricant des appareils très impressionnants...sauf parfois sur l’esthétique ). Et ce d'autant que l'Autriche de son côté, mais aussi l'Allemagne et dans une moindre mesure la Suisse, pratique un protectionnisme non dissimulé (à part en Suisse et de façon bien marginale, je n'ai pas vu beaucoup de Poma en Autriche et en Allemagne), destiné à favoriser l'emploi de leur concitoyens !!!

Voilà pour ce message qui sera peut-être effacé/censuré/critiqué avec véhémence, mais moi aussi j'ai le droit à mon coup de gueule. Je reste dispo si tu veux d'ailleurs en parler par MP pour ne pas polluer plus ce sujet, ce dont je vous prie tous de m'excuser.

Pour l'Autriche Poma ne réponds pas aux appels d'offres et laisse son "frère" s'en occupée....

[Anton aus Tyrol]

Marieva, le 12 novembre 2018 - 01:57 , dit :

Pour l'Autriche Poma ne réponds pas aux appels d'offres et laisse son "frère" s'en occupée....

Leitner est basé au Süd-Tirol italien, on l'on parle allemand et défend la culture tyrolienne historique... Il me semble au vu des chantiers autrichiens (de notre site préféré) des deux dernières années que Leitner a taillé quelques croupières à Doppel sur son marché domestique, en particulier sur les TCD10. On voit de plus en plus de Diamond se promener sur les pentes là-bas. Ce n'est qu'une impression, je peux me tromper...

[Bouctou]

Ne répond plus...puisque cela ne servait quasiment à rien pour les raisons que j'ai évoquées 😉

[Marieva]

Bouctou, le 12 novembre 2018 - 08:01 , dit :

Ne répond plus...puisque cela ne servait quasiment à rien pour les raisons que j'ai évoquées 😉

Politique de groupe certains marchés poma ,d'autre leitner.....
Tout a fait Anton

[Adrien74]

Juste un petit hors sujet, je rejoins un peu les avis de bouctou, mais le chantier du 3s de zermatt a bien été critiqué à t'elle point que j'ai faillis posé la question si doppel aurait eu le marché, les critiques aurait été pareille?Il est clair HTI commence à entrer brillamment sur le marché du 3s, le marché de zhuhai ou l’es appareil récent en n'est la preuve et ça doit bien gêné certains de voir le monopole de doppel se brisé sur ce segment de produit.

C'est juste mon point de vue.

Ce message a été modifié par Adrien74 - 12 novembre 2018 - 08:55 .

[Corentin.ARW]

Franchement ce sujet dérive totalement, entre les gueguerres sur les têtes de pylônes et maintenant la bataille Poma VS doppel avec Leitner qui arrive pour dire que HTI est quand même implanté en Autriche (et que c’est mieux que doppel), franchement pourquoi se battre entre trois constructeurs incroyables, poma et leurs premier téléskis, leurs TCD4, leurs TCD6, leurs gares alpha évolutif et leur 3S des prodains , doppel et leurs 3S juste incroyables (Peak to Peak, celui de Kitzbuehl), leurs TSD8( B ), TSD6( B ), leurs TCD10 qui engouffrent 4500p/h, leur TSD6 des annees 90 incroyables pour l’epoque, et leitner, et leur 3S de Zermatt, leurs gares symphony, leurs sièges premium mais aussi dans les RMs moins belles les gares compacts des années 90 de poma, les gares D-Line de doppel..... (oui cette liste est hyper subjective mais juste pour dire qu’il n’y a pas constructeurs mieux que d’autres sauf à la limite LST) donc arretons de nous battre pour savoir qui est le mieux les 3 ont faits de tres beaux appareils comme de très moches, ils ont aussi fait des prouesses techniques.

Ce message a été modifié par Coco paris - 12 novembre 2018 - 18:50 .

[louislp]

4500 P/h, tu dis ça pour une TCD10 Doppelmayr ?
Parce que c'est quand même un peu beaucoup.

[Le Risoulien]

La télécabine Giggijochbahn en Autriche a bel et bien un débit de 4500 p/h

[louislp]

Au temps pour moi j'avais oublié celle-là, en tout cas ça reste un chiffre très élevé pour ce genre de remontée.

[Yann83]

Merci pour le suivi du reportage

La question que je me pose plutôt est
Est-ce que le trajet de ce TSD et le reprofilage des pistes, la suppression des remontées ne vont-elle pas trop à l'extrême dans ce cas ?

Techniquement, ce TSD à l'air pas mal, esthétiquement c'est au goût de chacun, mais sur le trajet j'ai plus de doutes.
Un axe Aval Pramouton amont Bois long aurait permis de remplacer un vieux TKD et un TSF3 en gardant un "plan" de ski connu. Si l'on veut skier sur Myrtilles, il va falloir finir sur la bleue. Je ne parle pas de la saturation sur Coq non plus, qui va devenir "centrale"
Pic Vert (TKD) avait été abandonné et c'est dommage pour la rouge qui disparait.

[RM_Tech]

Guigui74, le 11 novembre 2018 - 18:40 , dit :

RM_Tech, le 11 novembre 2018 - 16:09 , dit :

Je n'ai rien contre un design supermoderne mais je trouve qu'il faudrait alors être cohérent jusqu'au bout, ce qui signifierait aussi d'inclure l'escalier dans le concept.

D'accord, de ce point de vue :Leitner: a bien fait les choses comme on peut le voir à Val Cenis.

Un bon exemple avec une cohérence soignée du design.

Le design a aussi un prix et des pièces spéciales peuvent engendrer des délais supplémentaires. Réaliser ne serait-ce qu'un escalier d'accès représente vite un travail non négligeable aussi bien pour la conception que pour la réalisation de pièces éventuellement uniques. En relatif cela représente peut-être un surcoût d'une fraction de % mais en absolu quand même vite des millieurs voire quelques dizaines de milliers d'euros.

Je trouve le design certes important mais il faut faire très attention à ne pas affecter négativement des aspects pratiques que je considère comme prioritaires, par exemple la sécurité, y.c. pour le personnel, la maintenance, la longévité ou encore la disponibilité des pièces de rechange.

Côté usager je ne suis pas certain qu'il attache une grande importance aux remontées mécaniques en tant que telles. Les prix, les pistes ou les temps d'attente et un minimum de confort sont plus déterminants. Quant aux constructeurs, ceux qui ne s'intéressent pas aux RM ne font gère la différence.