[Clément05]

Oui reste le Conseil d'État... La CCI de France demande une ouverture urgente des rm pour les vacances. Peut être ma mémoire est-elle mauvaise mais il ne me semble pas que la CCI avait protesté à ce point lors de la fermeture des petits commerces au début du confinement ?

Ce qui est vraiment dommage c'est que l'Allemagne a demandé cette décision alors que leur situation épidémiologique est différente de la nôtre : eux sont sur un plateau dont ils n'arrivent pas à se débarrasser, tandis que la décrue est amorcée en France.

EDIT : En faisant quelques petits calculs à partir des stats de Shuntage : 4,5% des 140 000 blessés vont à l'hôpital soit 6300 sur les 5 mois de la saison, ce qui donne 1260 par mois environ (en faisant l'hypothèse d'une répartition homogène sur le temps et dans l'espace, ce qui n'est pas le cas bien sûr). J'ai compté environ 76 hôpitaux en France susceptibles d'accueillir des blessés "ski" (départements suivants explorés : 74, 73, 38, 05, 04, 06, 88, 67, 68, 39, 25, 63, 15, 42, 66, 09, 31, 65, 64), ça fait 17 patients "ski" par hôpital à accueillir maximum par mois.

Ce message a été modifié par Clément05 - 28 novembre 2020 - 12:07 .

[Marmotton]

L’Allemagne me fait bien rire car les stations de ski alpin ne représentent pas grand chose dans leur économie. A part Garmish-Partenkirchen y-a pas de grosses stations dans leur pays. Ce sont des petites structures qui ont une économie multi activité et peuvent très bien se passer du ski alpin sans que ça ne soit trop catastrophique. Seule l’Italie se coupe véritablement un bras (plus la France biensûr).

Ce message a été modifié par Marmotton - 28 novembre 2020 - 11:52 .

[chris2002]

Clément05, le 28 novembre 2020 - 11:36 , dit :

Ce qui est vraiment dommage c'est que l'Allemagne a demandé cette décision alors que leur situation épidémiologique est différente de la nôtre : eux sont sur un plateau dont ils n'arrivent pas à se débarrasser, tandis que la décrue est amorcée en France.

L'Allemagne veut imposer sa vision, mais jusqu'à nouvel avis chaque pays de l'UE est encore souverain.

Preuve en est que la demande d'Angela Merkel semble être entrain de faire un flop total (les institutions européennes même ayant dit que ce n'était pas leur domaine de compétence), à part en France et peut-être en Italie (où certaines régions font un pressing très fort pour ouvrir quand même et disposent de plus d'une certaine autonomie). Donc au final absolument rien n'aurait empêché le gouvernement français d'aller contre cette proposition de Merkel, comme l'a très clairement fait l'Autriche, pays pourtant beaucoup plus petit en Europe.

D'ailleurs si une partie de l'Italie devait ouvrir ses stations (en plus de l'Espagne, d'Andorre et de la Suisse, soit quasiment tous les autres voisins directs de la France ayant des stations), la pression sur le gouvernement français serait probablement extrêmement forte.
Surtout que la France n'a il me semble jamais envisagé de mettre en quarantaine les personnes revenant de "zones à risque" dans l'UE, ce qui fait que cette solution "de repli" (pour éviter la concurrence déloyale des stations étrangères) semble peu probable, surtout vu la polémique actuelle concernant l'isolement contraint des malades du Coronavirus...

Ce message a été modifié par chris2002 - 28 novembre 2020 - 12:09 .

[Guigui74]

Anton aus Tyrol, le 28 novembre 2020 - 10:55 , dit :

Un combat juridique s'annonce, un article du DL ce matin explique que le transport par RM peut s'apparenter à un transport public comme la RATP, SNCF... En effet ce mode de transport relève d'une mission de service public et du régime général des transport. Le décret va être difficile à écrire pour qu'il ne soit pas attaquable et annulable par le Conseil d'Etat.

Une note d'espoir ne saurait faire de mal, néanmoins ne nous emballons pas car que je sache personne n'a jamais réussi à faire rouvrir les remontées mécaniques en mars et en avril voire début mai dernier alors que la situation était similaire
Ma solution "made in Absurdie": moyennant un titre de transport (pour ne pas dire forfait) un bus acheminerait les skieurs puis les lâcherait à proximité des pistes au point le plus haut du réseau routier de la station de façon à ce qu'ils descendent à ski ou autre pour ensuite reprendre un bus au point bas
Chiche?

[shuntage]

chris2002, le 28 novembre 2020 - 11:57 , dit :

L'Allemagne veut imposer sa vision, mais jusqu'à nouvel avis chaque pays de l'UE est encore souverain.

c'est beau l'espoir

sinon sur le plan politique :


elle ma bien fait rire desolé !

[chris2002]

Guigui74, le 28 novembre 2020 - 12:41 , dit :

Une note d'espoir ne saurait faire de mal, néanmoins ne nous emballons pas car que je sache personne n'a jamais réussi à faire rouvrir les remontées mécaniques en mars et en avril voire début mai dernier alors que la situation était similaire

A-t-on vraiment essayé lors de la première vague ? En mars-avril il me semble qu'il n'y avait que très peu de contestation des mesures...
Et quand la situation s'était un peu apaisée vers début mai, c'était probablement déjà trop tard, surtout que même si les remontées avaient pu ouvrir début mai, la limite des 100 ou 200 km (je ne sais plus) serait très probablement restée en place, rendant toute ouverture inintéressante...

Là on parle de Noël, un des moments clés de la saison, et d'une période où il n'y aura, à priori, plus de restriction de déplacement (les stations étant ouvertes), et d'une deuxième vague où la contestation est bien plus importante que lors de la première.
Et aussi où il y aura de fait une concurrence internationale forte vu que plusieurs pays veulent ouvrir leur domaine skiable pour Noël.

Bref, difficile à dire si les démarches juridiques auront un effet, mais cette fois les intervenants sont il me semble beaucoup plus déterminés qu'en fin de saison dernière, et le contexte international et même sanitaire semble plus favorable à une contestation de cette décision.

Ce message a été modifié par chris2002 - 28 novembre 2020 - 12:59 .

[ventoux]

Est ce que les représentants territoriaux et syndicaux ont été à la hauteur des enjeux colossaux et ont bien défendu les intérêts de la montagne ? Il faut se poser la question.
A beaucoup remuer les bras, on brasse de l’air. Pas sûr que créer des hashtag, faire des lettres ouvertes ou balancer des « on n’est pas content » fasse avancer les choses. Les batailles se gagnent dans les bureaux à faire le pied de grue.
Tout Gilles Chabert qu’il était avec sa gouaille et son management bien à lui, il n’y a plus de lobbyiste du sérail pour faire infléchir les décisions gouvernementales.
Des Lestas, Ginesi ne sont plus là aussi.
Cette crise de la montagne est peut-être aussi l’échec de ses mandants.

[patrick]

Sauf que lors de la première interruption de fonctionnement en mars 2020, tout devait s'arrêter : remontées, commerces, loisirs et tous confinés excepté médicaux et indispensable au fonctionnement de base du pays.
Aujourd'hui, tout est ouvert et devrait fonctionner ... sauf les RM et malheureusement café, restaurants et assimilés !!!

[Clément05]

Mon calcul précédent se basait sur une tendance moyenne, maintenant, si on affine un peu en prenant le cas d'un resserrement (pic de patients "ski" non répartis homogènement dans le temps et l'espace) : si on considère que les 2/3 des blessures nécessitant une prise en charge hospitalière se produisent pendant les 6 semaines de congés (2 à Noël + 4 en février/mars), cela fait 4200 blessés à l'hôpital pour les 6 semaines, soit 700 par semaine. Si je tiens compte que tous les hôpitaux ne recevront pas forcément des patients "ski" et que la répartition des patients n'est pas homogène sur le territoire, j'en élimine la moitié (car il y aura aussi toute la traumatologie "classique" hors ski et les autres patients), cela fait au maximum environ 19 patients/jour/hôpital dans le cas d'un pic de fréquentation. Ces patients en général ne restent pas longtemps à l'hôpital et peuvent rentrer chez eux à la fin du séjour sauf exceptions. L'hôpital de Sallanches annonce d'ailleurs être prêt pour les stations dans 4 semaines, soit la semaine du jour de l'An.

Après, quid également des après-ski en appartement, que les contaminations adoreraient ? D'ailleurs, quelqu'un a-t-il des détails concernant le protocole sanitaire proposé par DSF et les élus ?

La question des domaines skiables est vraiment très très difficile...

Ce message a été modifié par Clément05 - 28 novembre 2020 - 14:06 .

[chris2002]

Clément05, le 28 novembre 2020 - 13:55 , dit :

Après, quid également des après-ski en appartement, que les contaminations adoreraient ? D'ailleurs, quelqu'un a-t-il des détails concernant le protocole sanitaire proposé par DSF et les élus ?

Certes mais est-ce que fermer les remontées mécaniques réglerait le problème ?
Des après-ski en station sans ski, c'est toujours possible, et peut-être même plus probable vu qu'il y aura moins de chose à faire en station, ces dernières n'étant de toute façon pas fermées... (alors certes il y aura certainement moins de monde, encore que dans celles où les résidences secondaires sont majoritaire je demande à voir).

Et si les gens ne viennent pas à la montagne, vous croyez vraiment qu'ils vont rester sagement chez eux dans leur appartement sans rien faire ? Des apéros sauvages il y en a déjà dans les grandes villes, donc bon qu'ils aient lieu en ville ou en station, ce n'est pas les remontées mécaniques qu'il faut incriminer...

D'ailleurs de ce que j'ai lu de l'Espagne, de l'Autriche, etc. ils font clairement la distinction entre ski et après-ski. Idem en Suisse où les buvettes aux bords des pistes devront fermer à l'heure où le domaine ferme. Et les restaurants/cafés ne serviront que les gens assis, par table de 4 maximum. Inutile de dire que les concepts genre Folie Douce ou autres ont sérieusement du plomb dans l'aile cette année...

Des manifestations ont eu lieu/ou vont avoir lieu dans les alpes françaises :

https://www.ledauphi...kiman-de-savoie
https://www.ledauphi...manifeste-a-gap

Mais bon, qu'est-ce par rapport aux dizaines de milliers de personnes qui manifestent actuellement dans les grandes villes contre la loi sécurité...

[Argentoratum]

Les autorités médicales allemandes poussent pour une quarantaine au retour...

Tagesschau.de (Das Erste)

Citation

Les pays alpins ont encore du mal à trouver une ligne commune quant à l'ouverture des domaines skiables en hiver. Les politiciens et les experts de la santé sont particulièrement sceptiques en Allemagne. Frank Ulrich Montgomery, le président de l'Association médicale, a demandé des règles strictes pour tous ceux qui reviennent de voyage. "Quiconque pense encore devoir partir en vacances au ski malgré le nombre élevé d'infections doit savoir très clairement qu'il doit être mis en quarantaine au retour", a-t-il déclaré au "Rheinische Post".

"Tous les voyageurs revenant de pays de l'UE et de pays tiers devraient être obligés de se mettre en quarantaine au moins cinq jours dans chaque État fédéral allemand", a-t-il déclaré. "Désormais, seules les règles générales et strictes aident, sans différenciation de pays."

La réponse de Vienne est prudente. Le gouvernement du chancelier Sebastian Kurz souhaite des compensations européennes si la Commission demande une interdiction de l'ouverture des stations de ski à l'échelle européenne. "La proposition actuelle entraîne de graves pertes économiques pour l'Autriche", a déclaré le ministre des Finances Gernot Blümel au journal "Welt". Il demandera une indemnisation de 2 milliards d'euros si les domaines skiables doivent fermer.

"Notre économie est beaucoup plus dépendante du tourisme d'hiver que l'Italie, la France ou l'Allemagne", a déclaré le ministre des Finances. De plus, la partie la plus importante de la saison hivernale en Italie et en France ne commence qu'en février. Ces pays seraient donc "nettement moins affectés par leur propre proposition" que l'Autriche.

Tagesschau.de (Das Erste)

Citation

Le gouverneur du Tyrol, Günther Plattner, a déclaré: "Si le nombre d'infections le permet, nous ne laisserons pas la Bavière nous enlever le ski". Platter fait référence à la demande du Premier ministre bavarois Markus Söder de garder tous les domaines skiables européens fermés jusqu'au 10 janvier afin de prévenir de nouvelles épidémies comme à Ischgl l'hiver dernier.

Ski oui, après-ski non - c'est ainsi que l'Autriche veut gérer la situation. Le chancelier Kurz a de nouveau souligné hier que le pays déciderait lui-même d'ouvrir les domaines skiables. "Nous prenons cette décision de manière responsable", a déclaré Kurz. Il y a des domaines politiques dans lesquels l'Union européenne devrait agir de manière coordonnée, mais ce qu'elle ne peut certainement pas faire, c'est réglementer "quand le football peut être joué, où vous pouvez courir et quand vous pouvez aller skier".

Ce message a été modifié par Argentoratum - 28 novembre 2020 - 20:53 .

[marie738]

Hier dans un centre commercial...

https://m.facebook.c...ternal&mt_nav=0


Et un peu d'humour et de rires avec Les Bronzés qui ne font PAS de ski.

https://www.facebook...1681504849/?t=8

Ce message a été modifié par marie738 - 29 novembre 2020 - 09:50 .

[Rodo_Af]

Avec Ventoux on s'est essayé à un petit article concernant la saison à venir en prenant un prisme du ski "géographique globale" :
>> https://www.remontee...e-tout-199.html

Si vous avez des corrections, remarques... En MP ou bien sur ce fil de discussion.

[Nanouk]

Invité dernièrement sur le plateau du 19:30, notre cher ministre genevois de la Santé Mauro Poggia a dit, à propos de l'ouverture des stations suisses : "la Suisse ne peut pas faire cavalier seul".

Reste à savoir si ces propos seront entendus ou non par la Confédération ...

En attendant, ce qui me fait le plus peur, c'est que la Suisse se transforme en un cluster géant au beau milieu de l'Europe en cas d'ouverture des pistes ... et après, s'il y a une troisième vague, c'est nous qui allons être pointés du doigt !

[Cookie]

De toute manière, ski ou pas ski, il va y avoir les fêtes de Noël et Nouvel-an avec des rassemblements en famille. Et si il y aura une augmentation des cas en janvier, on va encore venir taper sur les stations de ski...

[chris2002]

Nanouk, le 29 novembre 2020 - 09:25 , dit :

Invité dernièrement sur le plateau du 19:30, notre cher ministre genevois de la Santé Mauro Poggia a dit, à propos de l'ouverture des stations suisses : "la Suisse ne peut pas faire cavalier seul".

Reste à savoir si ces propos seront entendus ou non par la Confédération ...

La Suisse ne fera pas cavalier seul, c'est plutôt la France, l'Allemagne (pour rappel, l'Allemagne ne dispose que de peu de stations) et peut-être l'Italie qui risquent de faire cavalier seul.
Et ce cher Mauro Poggia devrait déjà gérer correctement son propre canton parce que quand je vois certaines photos prises hier à Genève, il n'a aucune légitimité pour dire quoi que ce soit aux cantons de montagne, la foule étant INFINIMENT mieux gérée à Saas Fee que dans certaines rues de Genève, qu'on se le dise, et le caractère essentiel de ces rassemblements n'étant pas plus démontré à Genève qu'à Saas Fee...


D'ailleurs d'une manière générale faudrait arrêter de pointer le doigt le ski comme cause certaine d'une troisième vague. Il ne le sera pas plus que les rues commerçantes des grandes villes (suisses) qui débordent de monde parce que personne (pour Genève) n'a pensé que réouvrir les commerces le week-end du Black Friday c'était la meilleure chose à faire ou pire que les centaines de milliers de personnes qui ont manifesté hier en France contre la loi sécurité (pas qu'il faille interdire ce genre de manifestations politiques bien sûr, mais plusieurs centaines de milliers de personnes rassemblées partout en France le jour du 1er assouplissement du déconfinement, ce n'était peut-être pas la meilleure chose à faire).

Ce message a été modifié par chris2002 - 29 novembre 2020 - 13:29 .

[shuntage]

vu sur FB.

[jfd_]

Cookie, le 29 novembre 2020 - 12:12 , dit :

De toute manière, ski ou pas ski, il va y avoir les fêtes de Noël et Nouvel-an avec des rassemblements en famille. Et si il y aura une augmentation des cas en janvier, on va encore venir taper sur les stations de ski...

Pas forcément : tu auras surtout à mon sens "sur les Français qui sont toujours de bêtes indisciplinés". C'est plus facile de faire cela, avec un certains nombre de "perroquets" qui feront echo un peu partout, que de se remettre au moins en partie en cause.(cohérence du discours).

Ce message a été modifié par jfd_ - 29 novembre 2020 - 13:36 .

[chris2002]

Au niveau Suisse :

Le Blick, citant un article de la Sonntagszeitung, indique qu'Alain Berset envisagerait une réduction de la capacité des domaines skiables de plus de moitié durant les fêtes, mais les remontées mécaniques et les cantons touristiques semblent être vent debout contre ces mesures, de même que l'UDC qui veut que le parlement se prononce sur le sujet pour contrer le conseil fédéral, qui faute d'accord menacerait d'imposer sa position aux cantons touristiques.

A voir où ce rapport de force mènera, mais la tension sur le sujet semble importante. En sachant aussi que l'application concrète des mesures décidées, y compris celles prises par le conseil fédéral, dépend entièrement des cantons (voir même des communes).
Autrement dit l'application risque d'être plus ou moins stricte selon les cantons si les mesures devaient être imposées contre la volonté des cantons concernés par le conseil fédéral, surtout que la notion de capacité maximale d'un domaine skiable est relativement floue... (et surtout, qui va la fixer ? Les remontées mécaniques, c'est à dire celles qui connaissent le mieux les domaines skiables, mais qui seraient à la fois juge et parti ? Une norme, mais comment définir des critères qui ne conduiraient pas à des situations absurdes qui seraient aussitôt montrées du doigt dans un sens ou dans l'autre ?)

https://www.blick.ch...id16218953.html (en allemand)

surtout que restreindre les capacités des remontées mécaniques ne réglera en rien la question de l'après-ski, en particulier dans les stations où les résidences secondaires ont une place importante (s'il fait beau il y a fort à parier que beaucoup de résidents secondaires montent en station, peu importe si l'on peut skier ou non). Au final ces gens, faute de pouvoir skier, risquent de se retrouver sur les terrasses et autres à boire des verres...

RAJOUT (29 novembre au soir) : un article du Nouvelliste avec Christophe Darbellay (président du conseil d'état valaisan) dit exactement cela : "Mieux vaut ouvrir les remontées mécaniques pour permettre aux gens d’avoir des activités au grand air, strictement contrôlées, que de les laisser s’agglutiner dans le privé ou dans l’espace public", car pour lui " les touristes suisses viendront en station à Noël, que les pistes soient ouvertes ou pas".
https://www.lenouvel...nsables-1011691
(accessoirement le Valais n'a pas les moyens financiers de compenser seul une fermeture des remontées mécaniques et la Confédération est très frileuse au niveau des indemnisations)


Au niveau français :

Elisabeth Borne encourage les stations à "embaucher les saisonniers"...

https://twitter.com/...025759363993600 (extrait d'une interview télévisée dans Dimanche en Politique).

Elle est marrante. Qui voudrait embaucher des employés sans avoir aucune visibilité sur la saison vu que le gouvernement est (logiquement) incapable de donner aucune garantie sur l'ouverture des stations françaises...

(ce qui n'enlève rien au drame que vive les saisonniers, mais se défausser sur les stations pour qu'elles engagent des saisonniers plutôt que d'assumer directement les conséquences des choix du gouvernement me parait très maladroit...)

Ce message a été modifié par chris2002 - 29 novembre 2020 - 21:19 .
Raison de l'édition : fusion de 2 messages consécutifs sur la même page non séparés de 24 h